# タイトルコール さわものか?のさわかいラジオ # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、企業文化や人間関係も含めて、 入社後の自分をリアルにイメージできるUXを 全力開発中の転職サイト、グリーンの提供でお届けしています。 # 中島輝さんと対談させていただいた いかがお過ごしでしょうか。さわでございます。今日はですね、マイナビ健康経営のブリングという youtube の番組があるんですが、そちらの収録に行ってきました。 こちらですね、ぜひ youtube なんでチャンネル登録をしていただいて、なんか見ていただいてですね、いいなと思ったら高評価ぜひお願いします。 ちょっとチャンネル登録者数が少なめなので、 ぜひですねチャンネル登録してもらえると嬉しいです。 さて今日の対談のお相手なんですけれども、中島テルさんという 有名な心理カウンセラーの方だったんですね。 非常に物腰柔らかくて素敵な男性だったんですけれども、 これまたとても勉強になりました。 詳しくはですね、たぶんあと1、2ヶ月後ぐらいかな。 youtube で配信されますんで、そちら見ていただきたいんですけれども 今、ボイシーの収録中なんですよ。 どんなところが勉強になったか、これはですね実際動画を見ていただくに 来たことないんですけど、1個ぜひ紹介したいものがあるので、これを今日のテーマにしようと思うんですけれども グリーフケアという言葉なんですね。 これ聞いたことある方いらっしゃいますかね。 グリーフというのが悲嘆とかですね。あの悲しくて嘆くで悲嘆ですね。 とか喪失体験みたいな言葉に使われるらしいですね。 英単語なんですけれども、そのグリーフに陥ってしまった人たちに対するケア。 これについてお話を伺ったんですけれども まずこのグリーフっていうのは一般的には私別みたいなものを指すらしいんですけれども 中嶋さんは これをですね、私別だけではなくてもっと抗議に捉えていいのではないかということで 離婚だったりとか退職だったりとかそういうものも含めていいんじゃないかって おっしゃってたんですね。確かにそういったものに出くわすと人はすごく嘆き悲しみ 非常に心の痛みを感じるわけなんですけれども そこにはですね、1回あのそういうことに出会ってしまって 立ち直るまでにはステップがあるというお話をなさっていたんですね じゃあどんなステップなのかというと、これ5ステップあるわけなんですけれども まず一つ目がショック期。要はもうすごくショックを受けてしまっている時期ですね もうその出来事に 鞭ひしがれてしまっている状態。これはショック期。そして2番目が 喪失認識期ですね 喪失してしまったということを認識をして頭で分かり始めている時期ですかね そして3番目が 引きこもり期というふうにおっしゃっていて、もうとにかく何もする気が起きないと、もうとにかく自分の 殻に取りこもるみたいな時期。そして4番目が 再生準備期。つまりこれから元に戻り始めるぞという準備をしている時期ですね そして5番目が再生期 ようやくまあ水面下から水面上に顔がひょこっと出る時期ですね そういう5ステップあるよっていう話をしてて、これは勉強になるなって思ったんですよね これはですね もういろんなビジネスにおける失敗なんかにも言える話なんですけど、これ グリーフケアですからそのケアをする時にどういう気をつけ方すればいいかというお話だったんですね これ相手がどういう時期に今いるのかっていうのを認識せずに間違った状態で何か言っ ちゃうと逆効果になりかねないってことなんですよね 例えば 完全なショック期だったりとかあるいは喪失認識期の人に対して 頑張ろうできるよう前向こうとかって言ってもこれ逆効果なりかねないんですよね まあそんな元気全くない時期ですからあるいは引きこもり期もそうですよね そういう時にやたらめたらポジティブな言葉を投げかけても受け入れる体制になってないわけですね そういう人に対してやたらめたら後押しをするようなことを言ってもあんまり意味がないと そして効果的なのは 再生準備期に入った人たちに対してその準備を手伝うようなアプローチをとっていくと再生が早くなったりとか 再生のまあ完成度っていうのがな再生しきることができたりとかいうふうになるん じゃないかというふうに僕は解釈をしました さてこれ仕事に本当に当てはめることができますよね 何か仕事で失敗しちゃった時にどういうふうに言葉をかければいいのかというのを考える にもこの5つのステップっていうの参考になりますよね そしてちょっと過去を振り返った時に 僕もまあグリーフの状態になったことは何度もあるわけですね 僕の場合にはやっぱり私別がメインになりますけれども 大きいのはまずはですねずっと買っていた キャバリアキングチャールズスパニエルという品種の犬 一人暮らしの頃から買ってたんですけれども この子が名前ランっていうふうにつけてるんですけど呼ぶときランポコランポコつってたんですけど ねあのランポコが天国に行っちゃった時 引っ越しをしちゃった時はまあ本当に泣きましたね その次は a 実は父親が 余命戦国を受けたって話を聞いた時はすごいショック受けたんですけど そのショックを受けている最中にですね チームメンバーが一人亡くなっちゃったんですよね これもものすごいショック受けましたね そして もうあの父もですね余命戦国受けていってまだ7なちょっと 終わってきたかなーっていう感じになっている時期に僕はですね 神さんとサンフランシスコの旅行にもうほんと無理やり出かけたんですよね どうしようかなと思ってたんですけど僕はもうかなりズダボロ状態だっていうことを 兄弟が知っていて兄貴たちがとりあえず行ってこいっていうふうに言ってくれたんで まあちょっと行ってこうかなと神さんと2人で行ってひたすら寝てたんですよね シリコンバレーの方にあるホテルに宿とってですね 海が見える部屋だったんですけれどもそこでずっと寝て過ごしました そこはですね多分引きこもりきだったんでしょうね それがたまたまアメリカのサンフランシスコの郊外で引きこもって そこからちょっとずつ良くなっていって再生準備期に入ったあたりで日本に戻ってきたと いう感じでしたね そこからはまあしばらく再生期になってたんですけどその後んですね 父親が天国に引っ越しをしてただ1回ですね そのグリーフケアのプロセスを踏んでいたこともあってショックでしたけれども やっぱりなんか次のサイクルは比較的早かったかなっていう印象がなんとなくあります これ振り返ってみればの話ですけどね その時に今の5ステップを知ってたらちょっと考え方違ったかもしれないんですけどたまたま 僕の場合には運が良くってですね 神さんだったりとか家族だったりとかあるいは同僚だったりとかそういった人たちが すごくですね 僕に対して親切に生してくれたっていうのが結果的には再生を早めてくれたんじゃないかな なんて思います こんな話ですねグリーフケアっていう話を結構深く聞きましたし他のトピックについて もね あのメンタルヘルスの観点ですごく参考になる話いっぱい聞きましたのでぜひ良かったら youtube 登録いただいて 配信はちょっと先になりますけどもうすでにいくつかコンテンツ上がってますんで ちなみにですね 我らがボイシーパーソナリティの伊藤洋一さんや戸田組さんとも対談をしてますので 合わせて楽しんでもらえると嬉しいなと思います 次のチャプターからですね 前回コメント返しサボっちゃったんで2回に分けて 前回と前々回の配信に対するコメントのお返しをしていきたいとおもいます # コメント返しその1 ではコメント開始をして参りましょう。これは全然回の放送に対するコメントですね。 全然回っていうことは2324回の放送に対するコメントになります。 まずはお名前のご紹介。かなえさわさん、ちょけしさん、ギネスさん、みくらさん、かんぺいさん、なっちゃまさん、しばまささん、OSYさん、めいめいさん。 さおむさん。ありがとうございます。ではまずはなっちゃまさんいきましょう。 初コメ、失礼します。先月退職した方が最終日チームの課題とそれを克服するため彼が考えたアクションプランを羅列したメールをメンバーに送ってから去りました。 記載された意見はチームのマイナス現状であり感想として思ってはいたものの口にしてなかったトピックばかりでした。 最終日のお世話になりましたメールはこれまで見たことがありますがこのようなメッセージを始めてみました。 もういなくなる指導でもいいやではなく最後に少しでもチームの今後に貢献しようといった姿勢に感動しました。 ということなんですけれども これですねあの非常にこの改善案があるっていうところがユニークで面白いですよね ただもしかしたらリスナーの方々が疑問に思っているかもしれないんであえてちょっと聞きますけど 在職中にその改善をしようとなさってたんですかね その志半ばで結局去ることになっちゃったのかなそこ気になりましたけどね どうせなら辞める前にいる間に改善を出せばよかったんじゃないかと思う人もいたかもしれないですけど まあ辞めるからこそ言えるというのもあると思うしそれを生かすかどうかっていうのは まあ残された側が考えればいいということでもありますよね まあでもせっかく思ってたんだったらまあこれ この文明しか見てないですからね実際にはコンテキスト全くわかんない状態でめちゃめちゃ無責任に言います けれども せっかくなら在職中にやっても良かったんじゃないかなというふうについでそういう感想を持っちゃったんです けどきっとなんか感動したということは普段からすごく慕われていた 同僚だったのかもしれないですねはいありがとうございます では次は では次は 三倉さん行きましょうフライヤーブックキャンプでは学習の機会ありがとうございました ボイシーで学んだ人が真似できない文字を詰め込みすぎないを意識して今回はスライドを 作りました アウトプットすることでスキル不足と勉強不足が如実に出てしまい うまくできない悔しさでいっぱいですでも相変わらず伸びしろしかないなが感想なので 自由に努力します 沢山のお話を伺い視点が変わり気持ちが明るくなりました今後もよろしくお願いします よくなんですけど良かったです 抗議してそう言っていただいたら本当に僕も前向きな気持ちになりますからね 確かにスライド素敵でしたねあの僕好みの作り方してくださってるなぁって思いました あと今回の僕が使っているテーマっていうのは極めて抽象度が高く まあ正解があるかどうか本当にわからない問いに対して考えるですからね なので 本当にかなりいろんな角度で考えていかないとなかなかですね自分自身が納得できないかな って思いますねうん まああの残りに変わりますからねぜひ楽しんでもらえると嬉しいです はいありがとうございますでは次は a 官兵さんいきましょう フライヤーブックラボの抗議ありがとうございました 他者との比較は意味がないということ頭ではわかっているけど私は気にしてしまいました 自分にとって興味があることの学びを深めていくことに時間を使っていきたい と思いました そうそうあの興味があることの学びを深めるという方に意識が強く向いていったら自然と比較 するのはなくなりますからね 比較をするっていうのは まあこれ言うとちょっと厳しすぎると思うかもしれないけど 暇な証拠なんですよね 暇というより気が散っちゃってる状態でもそれそのものも別に悪くないですメタ認知し やばいいだけですからね あーちょっと自分はよそに意識が向いてるんだな その時にはどうしたって比較しやすいですからね だから別に悪いことをしていると思う人はなくってあそういうことをしているなという ふうにメタ認知すればいいだけの話なんでとりあえず気楽に行きましょう はいありがとうございますということで次は前回のコメントに対するお返しをします # コメント返しその2 では次は、昨日の放送2325回へのコメント返しをしたいと思います。 まずは名前のご紹介。 まずは名前のご紹介。 さあご夫妻の声を聞いていると、声からにじみ出る仲の良さにほっこりしました。 疲れててもご機嫌っていいですね。 我が家には小児と小児息子がいるのですが、ロブロックスというオンラインPCゲームに毎日熱中しすぎて、いつも騒いで夜にはヒロコンパイラで爆睡です。 旅行の話を楽しみにしています。 ロブロックスですね。オンラインPCゲーム。 やっぱり小学生もPCゲームをやるんですね。 妙なところに感動しちゃいましたけど、なんとなくスイッチとかプレステとかそっちのほうばっかりやるのかなと思ったんですけど、PCゲームもやるんですね。 マインクラフトとか皆さんPCで楽しむんですかね。 ちょっとうちは子供がいないんで、その辺はよくわからないんですけど。 はい、ありがとうございます。 では次は、かわしゃいさん。読み方違ったらごめんなさい。 ヒロコンパイラの中の配信ありがとうございます。 ヒロコンパイラが懐かしくて思わず初コメです。 私は20年前に情報系学生だったので、ヒロコンパイラ使ってました。 地元の方言で、コビラを付けるので相性がよく対応してました。 当時は簡易プロセッサ、マシン語、コンパイラ、プログラムを自作するという、文字通りヒロコンパイラな授業がありました。 今は上位レイヤーの開発に充実していますが、コンピュータのプリミティブな部分を学べたため役に立っています。 長文失礼しました。体調に気をつけて英国楽しんできてください。 いや、本当に物理に近いところまで含めてコンピュータを学んでおくと役に立ちますよね。 どんどんブラックボックス化していくし、考えないでも良くなっている、どんどん中小化されていって、 本当に自分たちが使う具体の部分だけ知っておけばいいというような感じがありますが、 やっぱり根源の部分を知っておくというのは、いろんなところに応用が可能だったりするので、 僕自身もポンコツエンジニアでいろんな遠回りをしましたが、結果的には良かったかなと思います。 ありがとうございます。 ということでコメント会社でした。 # 最後に 今回もそろそろクロージングの時間です。ということで、明日からロンドンに行ってまいります。 飛行機は早いんですよね。朝9時ぐらいの飛行機なので、家は6時に出る予定になっています。 ほんと忘れ物しないようにしないといけないんだけど、絶対するんだよなぁ。 とはいえね、あのエベレストン登るとか、アマゾンの秘境に行くとかじゃないので、 都市部ですからね。困ったことがあれば現地調達すりゃいいや、ぐらいの気持ちで行くしかないかなと思います。 ないと困る薬とかね、そういうのはちょっと持っていこうかなと思ってますけどね。 明日は行きすがらのどっかで、ライブでもやろうかって亀さんと言っています。 どうなるかちょっとわかんないですけどね。あの楽しみにしていてください。もしかしたらこの後放送役とかするかもしれません。 はい、ということでまたお会いしましょう。