# タイトルコール さわまどかのさわかいラジオ。このチャンネルでは、メタ思考やうまく話さなくていい、得意なことの見つけ方の著者であるさわまどかが、 仕事や生き方、考え方に関するお話をするチャンネルです。 # 「ローガン」を見て思ったこと いかがお過ごしでしょうか。さようならでございます。今日は人物像ってギャップあるよねっていう話をしようかと思います。 昨日僕は千葉県三無の家のちょっとですね頑張って組んだホームシアターで ちょっと映画でも見るかと思いまして、いろいろとですね吟味した結果、2本ぐらい見られる時間があったんで ちょっとまとめてみたい映画でも見ようかなって思って2本続けてみたのが ある意味しょうもない組み合わせなんですけど ローガンという映画とデッドプール&ウルバリンっていう映画なんですね。これ2本見たんですけど いやこれねまずローガンの方は比較的真面目な作りになってました。 ローガンってこれXメンのシリーズの一つで ウルバリンというヒュージャックマンが演じる主役がいるんですけれども そちらの物語で一応最終章っていうことになってるんですよね その映画を見ましたと。そしてその続きでデッドプール&ウルバリンっていう これまたシリーズものの映画を見たんですね ハリウッドの超大作っちゃ超大作なんだけれども 内容的に言うと本当にね頭空っぽにできるようないわゆる娯楽の映画かなっていう そんな感じになります。 何か深く学び取るとかですね人生について改めて考えるとかですね そういう内容とは相当遠いんですけれども ちょっと面白いなって感じた部分があったんでこれをお話しようかなと思います まずですね この作中両作品とも 劇中でちゃんとコミックになってるんですね。どういうことかというと Xメンというのはアメコミの代表的な作品なわけなんですけれども シリアスな作品であるローガンの中でもXメンは漫画になってるんですね 作中で漫画になっていて出てくる人がそれを読んでいるっていう設定になってるんですよ つまり実在するヒーローとして世間的にはしっかり認識をされていて その人たちは漫画で Xメンの活躍っていうのを知っているっていうそういう設定なんですね 漫画に出てくるウルバリンと実際に劇中で描かれるウルバリンというのは結構ギャップがあるんですよね 漫画の中ではスーパーヒーローなんだけれども 劇中の中の実際のウルバリンというのはもうちょっと疲れた人になっちゃってたりしてですね ネタバレになるんでこれぐらいにしておきますけれども こんな感じですね メディアに乗っかると、つまり今回だったら漫画に乗っているっていう設定ですし あとデッドプール&ウルバリンの方だとちゃんと映画にもなっているっていうそういう設定になってたんですよね そんな感じでですね 実際に人がいてその人が別の媒体で漫画になったり映画になったりして描かれると これ人物像に結構ギャップ生まれるようなって感じたんですよね これおとといの放送 扱いにくいけど話しやすい人にもちょっと通ずるなと思って喋ってるんですけれども 往々にして 人物像っていうのはギャップが生まれがちなものだなって改めて思いました そしてですねメディアというものに乗ってしまうとこのギャップが大きくなり過ぎてしまう可能性もあるよなぁって思うんですね これ良い面と悪い面両方だと思います つまり 会ってみたら良い人というパターンもあれば 会ってみたら描かれているよりも全然 良い人ではなかったという印象になる場合も両方あるようになったもんですね つまり何らかのメディアこれはもう漫画でもテレビでも雑誌でも なんか小説でもエッセイでも何でもいいんですけど 別の媒体を通じてある人を知って実際にその人に会うとギャップがある それに失望したりとか あるいは真逆の感じでですねすごく良い人だっていうことで驚いたりとか そういうことも起きるよなって思うんですよね そしてこの映画では漫画とか映画とかっていうの描かれているっていうちょっと手間のかかる メディアに乗っている設定になってましたけれども 今この世の中っていうのは SNSで簡単にそれが行われちゃうわけですよね 例えば 僕自身のことを 記事なんかを見てこういう人なんじゃないかっていうふうにある意味思い込みで sns で共有する人って まあいるわけですね実際これいるんですよ 僕がどこかに登壇したその記事を見てですね 登壇したの見に来たんじゃなくて何かに登壇するとそれのまとめ記事みたいなが出ますから そういったものを見て勝手に人物像を作り上げ さらにそれに対する感想を載せて sns でさあはこういう人に違いないみたいな感じで 乗っけちゃう人っていうのがいるんですよね これはまああの受け取り手の自由っちゃ自由なんですけれども それが拡散されていって勝手に期待されたり勝手に失望されたりっていうのも こちらとしてはどうにもしようがないということなんですよね このボイシーに関しても正直ですね ある意味増幅装置僕という人間をボイシーというサービスを通じて 僕の場合だとフォロワーが7万8000人いますから その人たちに届けることが可能になると実際なのは初2月に聞いてるわけでもちろんないんです けれども ただそれでもですね再生回数を見ると毎回1万回を超えるわけで そう考えるとですね増幅をされているわけですよ そして僕に対する人物像というものを それぞれに作り上げていくんじゃないかなって思うんですよね そして実際に会った時例えば先日はファンフェスタがありましたけれどもそこでは VIPの方々とは交流の時間があったわけなんですけれども その人たちも僕に対しては少なからず何らかのギャップを抱いたんじゃないかなって思います 実際に対面で話をするとこんな感じなんだなぁとかこういうふうに動くんだなぁとか 背が思ったよりも大きいなぁ小さいなぁとか そんな感じで何らかのギャップあるんじゃないかなって思うんですよね もうこれは本当に織り込み済みにするしかないなってことですね これはね直接コントロールできないですね できる限りギャップが生まれない人いた方がいろいろと行きやすいかなぐらいに思うんですけれども ただですね増幅装置に乗っかっちゃうともうこれは自分コントロールできないですからね 僕も今は深夜番組日曜の深夜に行っている田村あちさんの番組にレギュラー出演させていただいていて そうするとまあある程度の人は見ますよね日曜の深夜なんでそこまで視聴率高くないです けれどもそれでも見る人は見ると そして時々ですね相当数見るような お化け視聴率の番組にも出させてもらったことはあるんですよね それの代表格はサンジャポサンデージャポンという番組ですけどこれ3回出たのかな いやこの後はねやっぱりちょっと 緊張するというのも変ですけれどもそれなりに身構えますよね あの 僕に気づく人激増しますからね 電車の中で明らかに こっち見てるなっていうのを感じることっていうのはあるんですよね もちろんこれはテレビに見たからっていうことじゃなくてこの挑発のとこは何なんだって いうことでただ単に面値切られているのかもしれないですけどこれわかんないですけどね だけど神様ですねやっぱりテレビに出た後は街中で見ている人が激増するっていう風に 言ってますね そうするとある程度は人物像が何らかの形で構成されている可能性があると そしてそれはコントロールができない なのでどうすればいいかというとまあ本当にね いろんなことを受け入れて 自分はもうこういう生き方をしてるんだからしょうがない他人からどう思われようとその時は いや私はこういう人間ですっていうことをそのまま伝えるっていうのが 一番手っ取り早い方法なんだろうなーっていうこっちも何もない話ですけどね だからそこに落ち着くんだろうなぁと思いますその時に他の人にいい感じで移るように って思い始めると しんどくなっちゃうんじゃないかなーって思いますね 見られることや人前に立つことっていうのを成り上げにしている人 歌手とかタレントさんとか政治家さんとかプロスポーツ選手とかそういった人ってのは常に このジレンマと向き合わないといけないんだろうなぁ大変そうだなぁって思いますね 僕はそこまでじゃないですからねある程度は認識されているかもしれないけれどもそこまで じゃないので大変だなとは思わないですけれどもね はいそんなことを昨日ロードを見ながら思いました 次の一部とはコミット返しです # コメント返し ではコメント返しをして参りましょう。まずはお名前のご紹介。 Kanae Sawaさん、Kuroeさん、Kitayama Yuさん、Fusaminさん、Yosukeさん、これはNachigoro Japanさんでいいのかな。 Mamatoshiさん、Hareru Chichiさん、Mitomiさん、Meteosさん、Chokeshiさん、そしてコメント返しです。 Sawanaoさんですね。はい、ありがとうございます。 ではまずはですね、Kuroeさん、私もドリスバン乗って好きです。 さすがSawaさん、着こなせるのがすごいです。 いやードリスバン乗っていいですよねー。あの着こなせてるかどうか正直わかんないですけどね。 いわゆるラグジュアリーブランドに比べると若干のお得感はありますけど、それでも結構な値段しますね。 めっちゃめちゃ頑張って買ってる感、僕もありますね。はい、ありがとうございます。 では次はYosukeさん行きましょう。 自分にとってSawaさんがまさにそんな人だなぁと思いました。と言ってもまだまだお世話が多い人です。 ファンフェスタの打ち上げで写真を撮って握手をしてもらった時になんていい人なんだと思いました。 本当にいつも言ってますけど、僕そこら辺にいる人ですからね。 なので僕自身はいわゆる社会的ステータスという意味で言うと別にどうともないんですよ。 ただし僕が既作にお話をさせてもらう。既作っていうのもね、もしかしたら受け取りによってはすごく上からだというふうに感じる方もいるかもしれないんですけど。 まあ本当にそれにいる人ですからね。ただもちろんなんですけれども、どういう選別なのかわからないけれども、ある枠に入れて こいつには何を言ったっていいんだ。こいつは自分に対してサービスをするのがショートなんだ。みたいな扱われ方をすると、それは機嫌も悪くなりますよね。 そうじゃなければもうそれは常にご機嫌に人とはお話しさせてもらいますよ。 はい、ありがとうございます。では次はナッチグロウジャパンさん行きましょう。 さあ窓川さんおはようございます。本日もありがとうございました。本日の放送確かにって思いました。 特にボイシーフェスにあったパーソナリティの皆さん、既作すぎて感動しました。 また必ず会いに行きます。ぜひ会いに来てください。パーソナリティの皆さんね、本当に皆さん既作ですよね。 情報発信して誰かのためになりたいって思ってる人ばっかりなんで、やっぱりすごく対応も丁寧になるし、既作な感じでお話はできますよね。 はい、ありがとうございます。では次は山本さん行きましょう。 さあさんこんにちは。今回の話を聞いてギャップ萌えの表現がすごく合うなと思いました。 この前とあるご縁で元サッカー日本代表の北沢豪さんとお話しする機会がありました。 私なんぞがお話しする機会があるようなレベルの方ではなかったのですが、とても爽やかに会話してくれたのがすごく嬉しくて、ファン度が 爆上がりしました。勝手に日本代表の方って接しにくいイメージがありましたが、全くそんなことはありませんでした。 私の勝手な思い込みだなぁと改めて思う機会になりました。ということなんですけど、 あのクラスの方になると、まず現役時代には一定の割合で、プレイに集中させてくれっていうふうに思っていて、 ファンサービスをできる限り抑え身にしたいという人もいるかもしれないですね。 そういう人はもしかしたらなんか不愛想っていうふうに思われちゃうかもしれないですけれども、 プロ選手なのでファンを大事にしなければならないっていうのは、これは確かそうなんですけれども、だからといって自分ができないレベルまでそれをやらされるというのは、それは耐えられないだろうなぁっていうのもありますね。 やっぱりこれいろんなファンとの接し方っていうのがあって、プレーだけでとにかく感動しようし、そういう形でファンに対してサービスをしてるんだっていうタイプの選手がいても、全然これは不思議じゃないですよね。 そして北沢さんは引退をなさってですね、むしろJリーグあるいはサッカー全体を好きになってくれる人をもっと増えてほしいって思ってらっしゃるのかもしれないですね。 そのためにはファンをもっと増やそうじゃないかということで、大事にするというか丁寧に会話をするということを心がけているのかもしれないですね。 これは僕は本人のことは分からないですけれども、そういう人がいても不思議じゃないかなって思います。 はいありがとうございます。では次は晴れるチチさんいきましょう。いつも楽しく聞いています。本当に沢さんの周りはすごい方ばかりですね。 山口周さんもそうだと思います。少し遅くなりましたが、得意なことの見つけ方を購入して今日届きました。楽しみに読みますということなんですけど、本当に周さんそうですよね。 そして本を購入いただいてありがとうございます。とっても嬉しいです。ぜひですね、感想なんかありましたらこちらに書いていただいてもよろしいかなというふうに思います。ありがとうございます。 ここで一つ、別に注意喚起というわけでも何でもないんですけれども、気をつけるポイントというかですね、知っていただきたいポイント。 チョケシさんとメテオスさんがお二人ともですね、ヨウイチさんの名前を太平洋のようにしちゃってるんですけど、羊なんですよ。 羊に1、それで伊藤ヨウイチになっていますので、羊男で覚えていただけるといいんじゃないかなと思います。 そんな覚え方せんでいいわいってヨウイチさんから言われそうですけどね。 まあ、覚えていただけるんだったら。一部あってますけどね。三勢がくっついてるだけですからね。一部あってるんですけれども、一応ヨウイチさんのお名前は羊に1だというのをちょっと覚えておいてください。 ぜひ他のリスナーの方々もですね、ヨウイチさんをいじるときには羊に1、羊男だというふうに認識をして、これ羊男って書いてあるんですよ。 羊に1ですよ。それでヨウイチだっていうのを覚えておいてくださいね。ありがとうございます。ということで、ごめん。豊橋でした。 # 今日のいいこと 今日の良いことのコーナーです。今日はとにかく家の周りが天気が良かったことですね。 天気が良いのって良いですよね。語彙力! 本当にね天気が良いの大好きですよ。そしてその青空の下 海と田んぼを見に散歩してきたわけなんですけれども、良かったなぁ。 特に田んぼ、今ね 田植えしたばっかりの田んぼが見られるんですよね。 水が綺麗に張られていて、そこにまだキョロキョロの苗が植わっている状態。 それを眺めるのすごくいいんですよね。これがあと1ヶ月もすると ちゃんと根付いてですね フサフサになっていて、そこに風が渡っていく伸びるのも、これまたいいんですよね。 素晴らしい水田の風景。そして海も良かったですね。綺麗だったですね。 これが今日の良いこと。 次はですね、3時ぐらいにちょっと小腹空いたねーってカミさんと行ってですね 庭に椅子を出してですね、2人でカップラーメン食べたんですね。 美味しかった!これねめちゃめちゃ美味しいですよね。こういうジャンクなものっていうのは美味しいですよね。 カミさんと2人でね、もう 感動の涙を流さんばかりに美味しいね美味しいねって言いながらずっとカップラーメン食べてましたね。 楽しかったなぁ。これも今日の良いこと。 それからですね、僕の家の近所で ワゴンでやってきてですね、 週末とか休みの日だけ コーヒーショップを開いている人がいるんですけれども、すごく素敵なお店なんですけど、そこにコーヒー豆を買いに行ってきました。 家の近所でコーヒー豆が買えるって、なんかこの田舎でそういう体験ができるっていいなって思いましたね。 それもチェーン店とかのものではない、完全オリジナルの焙煎のものが買えるわけですよ。 明日の朝のコーヒー楽しみだなぁ。これも今日の良いことですね。 今日本当に1日ですね、家の周辺しか活動していない。 車に全く乗らずですね、都道府県内でしか活動しなかったんですけど、すっごい充実してましたね。 あとね、お布団を干したんですよ。 布団を干すって生活しているとちょっとやらなくなりません? ベッドとかで生活しているとあんまり敷布団とかそういったものを干すってやらなくないですかね? 僕はあんまりやらないので乾燥機で済ませちゃってるんで、こっちでですね、ウッドデッキにバーンとブルーシートを広げて、その上にお布団を敷き詰めて干したんですけど、取り込むときってやっぱりいいですよね。 太陽の香りしますよね。 これも今日の良いことだったな。 今日は太陽にまつわるお話多かったですね。 なんでこんな太陽好きなんだって感じですけどね。 高剛性でもしてるのかも。植物かもよなという感じですけど。 はい、ということで今日の良いことでした。 # 最後に 今回もそろそろクローティングの時間です。 プレミアムリスナー募集をしております。 こちらのチャプターにプレミアムリスナーになっていただくためのリンクを貼っておきますので、 よろしかったらご参加ください。 こちらに入っていただきますと、僕に直接相談フォーム経由で相談を送ることができます。 どんな相談でも結構です。 自分のキャリアにまつわる相談とか、人間関係の悩みとか、 あるいは彼の国、何を選べばいいのかとか、 どんな相談でも結構ですから、 お寄せいただいたら一つの相談に対して、 1、もしくは2チャプター使ってお答えをしてまいりますので、 ぜひご検討いただければと思っております。 今日からゴールデンウィーク・ダ・ウェイという方もいるかもしれないですね。 楽しい年期をお過ごしください。 ということで、またお会いしましょう。