# タイトルコール さわまのかの深夜の福井ラジオ。このチャンネルは、メタ思考の著者であるさわまのかが、 Voicyリスナーであるあなたの生きるヒントになるお話をしています。 # この放送は「求人サイトGreenが送るVoicyチャンネル、グリテンラジオ」の提供でお送りします この放送は、求人サイトグリーンが送るVoicyチャンネル、 クリテンラジオの提供でお送りします。 # 放送の説明 いかがお過ごしでしょうか。サブでございます。 今日の放送はですね、昨日の夜にふと思いついて神さんとやったライブの模様をお届けしたいと思います。 これはですね、神さんがやったデッサン教室がなかなかこれ素晴らしかったんですね。 Voicyリスナーの方々だけに募集をかけてですね、 見事に人を集めることができて、そしてとても満足度の高いワークショップを行うことができました。 なので、その内容を解説するというのも含めて、神さんと二人でいろいろお話をさせてもらいましたので、ぜひお聞きください。どうぞ。 # なおさんのデッサン教室が素晴らしかった話をしまーす いかがお過ごしでしょうか。さまでございます。 お、もう早速、ボイシーマークが飛びまくっております。ありがとうございます。 もうたくさん来てるよ。 すごい。 どれも来てくれてる。 ありがたいですね。 はい、ということでね、ちょっと思いつきで始めたわけなんですが、もう早速お便りが来たぞ。 あら、中村聖子さんじゃない。中村聖子さん、さっき終わりました。 はい、ということで今回ですね、ちょっと短時間になるかもしれないんですけど、急にライブ配信をやろうかなと思ったんですけど、 理由がですね、2日前だね。 そうだね、おとといかな。 2日前に、なおさんがやったワークショップが素晴らしかったんで。 ありがとうございます。 褒めちゃいようかと思って。 やったー!ありがとう。 あれ素晴らしかった。 公開褒め大会。 1回5人で1日2回。 うん。 やり尽くしましたね。 やり尽くしました。 1回3時間。 3時間。 3時間2回。 いやー、3時間2回ワークショップ回すってのは大したもんですよ。 いやでもね、大人のみなさんがみなさん優しすぎて、 本当にボイシーだけで募集をするとこういう素敵な空間になるんだって本当に実感をしました。 今日のテーマっていうのが素晴らしかったっていうのもあるんだけど、 やっぱりね、コンテンツを組み合わせるっていうのはすごい重要だなって話をしようかなと思っていて、 今回ってコンテンツが組み合わさってたじゃない? うん。 これが素晴らしかったのと。 うん。コンテンツが組み合わさってたと。 まず3つコンテンツを組み合わせてたよね。 うん。 まず1個はボイシーで集客しますってボイシーで話しているというコンテンツがまずあって、 あとは瞑想結構好きで、瞑想に関していろんな勉強をしてたし、瞑想っていうコンテンツがいっぱいあって、 それと組み合わせて、もともとプロ中のプロであるデッサンっていうものを持ってきてて、 この3つ組み合わせるっていうのはね、できる人がほとんどいないので、 まあ確かにちょっと組み合わせさはオリジナルかもしれないね。 ボイシーの中で、瞑想とデッサン両方組み込んで教室ができる人っていないんじゃないかな。 ああ、まあ確かにそれはそうかもね。 デッサンできる人は多分いると思うね。 で、瞑想できる人もいると思うんですけど、その両方を組み合わせるっていうことができるボイシーパーソナリジーは多分いないかなって感じです。 うーん、確かにね。 やっぱりね、コンテンツって組み合わせが大事なんで。 いつも言ってるもんね。 うん。 あ、しおさんがね。 ありがとうございます。 3時間あっという間でしたが、なおさんは大変だったと思います。感謝ってね。 ありがとうございます。楽しかったんですよ。 うん、まあほんと素晴らしかったね。 まあ、やっぱりね、民度がいいからね、ボイシーパーソナリジーは。 それはでもね、本当に感じた。 うん。 で、やっぱりみんなボイシーパーソナリジーを聞いてらっしゃるから、他のチャンネルの話とかもされたりとかもしてて、結構みんなそれで盛り上がって、あそこのチャンネルでこんなことをお話してたとか、そういうのもすごく面白かったし。 本当に言ってよかったら捨ててくれてるよ。 すみれ姉さんありがとうございます。なおさんの400回目の放送も。 温氏の先生とワークショップでのなおさんの姿が重なってなきゃいけない。 そうなんですが、結局私は温氏の舟場先生から教わったことをそのまま活かしてやってる感じなので、そう本当に。 今回のデッサンワークショップでも気をつけたのが、私が全てを知っているっていう感じのコメントは絶対にしてはいけないっていうのはもう自分には気をつけていて。 それすごい本当に重要で、ジャッジしないっていうのも大事だし、あとその場にいる人たちで優劣をつけないってやつね。 なんかね、いるのよその優劣をつけることがすごい重要だみたいな、呪いに取り憑かれちゃってるやつって。 学校の教員でもいるけどね。あれっていいことなんもないと思うんだよね、はっきり言って。 だしそこで優劣をつけたところで何の意味もないじゃない。山では特に上手いとか下手とか、今回来ていただいた方の中でやっぱり苦手意識を持っていらっしゃった方がいて、 聞いてみるとやっぱり小学校の時とかに大人からかけられた下手っていう言葉がずっと刺さってましたと。 でもその大人が下手って言ってたとしても、その大人も何も分かってないわけで、そこは何の言葉の意味もないけどずっと刺さっちゃうね。 何の気はないっていうね。でもそういうやつはただ馬鹿なんで。 そうなんだよね。例えばどんな偉い先生、どんな人、美術界の偉い人であっても、その人が感じた上手いとか下手とか、別にその人の単なる意見であって、 それはあなたの意見ですよねっていう例の言葉のように何の意味も実はなかったりするんだよね。 あなたはそういうやつに振り回されてた時期あったよね。 ずっとそれで振り回されて、やっと解放された。 僕がすごい怒って、そんなやつの意見は?って言ったのに、そっちの罠になったから、あれは面白いもんね。 そうそう。だから私はずっとそこにいたの。そっち側にいて、やっと抜けたから、やっと今、風景が。 明らかにもう第三者から見ると、そいつが間違ってたからね。 そう、だから応募書っていうのがいて、その人が全部の価値基準を決めてるんだと私は思ってた。 これ何の話かっていうと、この人がコテンやった時に、そいつの話だよ。 そっか、いたいたいた。 僕すっごい怒ってたじゃん、あの時に。 怒ってた、怒ってた、怒ってた。 なんだけど、僕がそれを怒ったら、あなたは彼をかばったんだよ。 そうね。 そうは言っても、あの人は応募書が正しいからとかって言って。 そうだ。3歳の時に、私が初コテンやった時に、私がやってたイラストレーションの塾の先生が来て、 コテン版に私の作品を置いて。 だけど、結局あいつは教師というか、教える側としても全然人気がないやつなんでしょ。 そうだね、今の人は人気なのか分からないな。 多分人気してないよ。 まあでも、あの時はある程度人気のイラストレーターとして活躍してたから。 勘違いしてる人たちがいたんだよね。 うん、ほんとほんと。 ボイシーデッサン、迷走に加えて解放がありました。 そうね、魂の解放っていうのがね、今日のテーマになってるからね。 この間書いていただいたら、みんな同じものを書いてるのに全然違くて。 そこを見ていただくのも実は大事だったから。 それこそ作風っていうのをそこで知ることができるよね。 その時来てくださった方が言ってたのが、 自分は個性を出さなきゃいけないっていう呪いにずっとかかってたっておっしゃってて、 個性ってどうやって出せるんだろうと思ってたんだけども、 こんだけ同じものを書いてみんな勝手に違くなるっていうので、 あえて出そうとしなくていいんだって言ってくださって、 それはすごい嬉しいことだった。 個性はね、出すものじゃなくて出るもの。 そう、ダダ漏れしちゃうもの。 逆にあえて隠そうとか、個性を出そうとすると隠れちゃうから、 そういう余計なことは考えなくて大丈夫ですっていう。 出そうと思って出してる個性っていうのは結果的に人に合わせてやってるものだろうな。 やっぱりね、それって全然人に響かないんだよね。 いい絵とか、いいイラストレーションとかもそうなんだけど、 その人がダダ漏れしてるやつは心にめっちゃ響くんだよね。 マークショップ本当にお疲れ様でした。優劣をつけないジャッジしない。そんなサーフのスタンスがとっても大好きです。 ありがとうございます。 ジャッジするの好きじゃないんだよな。 ジャッジって本当に意味ないというか、 だいたい価値観ってあっという間に陳腐化するじゃない。 その時の大御所の人がジャッジしてこれは素晴らしいと言っても、 次の瞬間全部ひっくり返ってなっちゃう。 やっぱり長く生き始めると見えてくるよね。 その栄光、上者必衰。栄光。 言葉が出てきませんわ。 何が言いたいのかがすでにわからなくなる。 平均物語の最初から言いたかったんですけど。 物事の価値観ってあっという間にひっくり返るよなっていうのが、 だから偉い人の一言なんて大した重要ないよと。 あ、栄光先生。 ありがとうございます。 やっぱり一つのコンテンツで人を集めてるってのも結構大事や。 まず最初に共通項がある状態だから。 共通項。 だからボイシーのリスナーって共通項があるでしょ。 最初からコミュニティになった状態でスタートしてるっていうのが素晴らしかった。 オープンに完全に募集をしてしまうと、 共通しているものっていうのはすごく弱くなる部分もあるんで。 みんなやっぱりボイシーを聞いてますっていうのが、 意外とあれが大きなコミュニティの意識になるんだなっていうのはすごく思った。 ちゃんとコンテンツを出しておいて、それをベースにして何かを募集するっていう風にやると、 ワークショップみたいなものは成功するんだろうなっていう一つのいい事例になりましたね。 ありがとうございます。 でも本当にこんなにボイシーだけで集まると思わなかったから、 それは本当に嬉しい御三でした。 まあでもフォロワー御前にいるからね。 いやーありがたいことです。本当に。 去年ね、ウレタンのワークショップを募集したときはなかなか集まらなかったから、 一年間やっぱりボイシーやったおかげだなと。 僕はそう言ってみると、ビジネス界隈でずっとある意味コミュニティ形成をしてたんだろうなーって感じはして、 だから何やるにしろ、わりかしすぐに人が集まってくれるから。 まあオンラインサロンもね、ずっと長くやってるわけだしね。 多少だからボイシーやるまでそういう、自分がコミュニティを作ることがあるかもなんて全然考えたこともなかったし、 私は責任能力が全然ないから、コミュニティとか作っても全然運営できないし、途中で逆に思い合って逃げちゃうかなと思ってたら、全然そういうことが全くなかった。 まあ良かった良かった。 何しろあれは有料のイベントだからね。 それも決して安くもないからね。 本当に本当に。 だけどぶっちゃけあれは値段以上の価値があったように、肌から見ても思ったんだよね。 それが結局1個のコンテンツだけだと値段が安くなるんだよ。 例えばデッサン教室っていうだけにして、そのデッサンを教えますよっていう、その一本足打法で集客をすると絶対これ価格競争になる。 そうね、インターネットですぐ調べたら出てきちゃうからね。だいたい相場がいくらとか。 だけどボイシだけで集客をしてデッサン教室を瞑想と絡めてやりますっていう風になると、値段が安くなりようがないっていうかね。 確かに比べようがないしね。 かといってボールを揺さぶるような値段じゃないし、適正な価格としてちゃんと伝わったって感じだよね。 やっぱり日本では適正価格っていうのは通用しなくなっている残念な国家なので、無形のものに対してはすごい買い叩いてもいいみたいなことを考える人いるからね。 バタバタしてるのに気まぐれリスナーになりがちですが、ワークショップに参加させていただきたいですということで。 ありがたいです。 引き続きね。 これからも継続的にやるので。 あと、あのワークショップはリピーターが入りやすいからね。 一回でおしまいとかじゃないから。知識系じゃないじゃん。 そこは結構大事かなと思う。 この間はあくまでリピーターの部分だったから、あそこからもまたさらに面白くなるっていうのは、みんなが言ってくださった。 ナオさんの唯一の日本の教室の価格比較しようとも思わせない。 それはすごい大事なんだよね。 これをベースに、例えば何かの場所に出展されても十分な理由だと思いました。 場所は選ぶと思いますが。 うん、そうね。 出展もそうだね。 しょろくんも何か参加したいのね。 かわいい。 ワークショップありがとうございました。 世界道で鉛筆のスケッチブック買ったので、また次回楽しみにしよう。 よかったね。 こういうのは嬉しいですね。 世界道でも楽しいよね。 世界道楽しい。 何もない状態であそこに行くと何買っていいかわからなくて、入りようがないんだけども、 この間鉛筆をご紹介して、あと例えばデッサンをするときに付随する練り消しとか、あと画用紙に種類があるっていうのもお知らせしたから、 多分デザインフロアに行くと、ほとんどのものが自分の興味範囲の中に入ってきて、 これはこういう風に使うと面白い発見があるなっていうのがわかるから、 本当にワンダーランド状態になると思う。 あの鉛筆の大群見れだらけのお価値がある。 鉛筆はすさまじくあるからね。 あれは普段の生活で絶対見ようがない。 あんなに鉛筆の種類があるんだってことを知りようがないしね。 買い物するためのきっかけを提供するっていう意味ではワークショップはある意味で。 そうなんだよな。確かにそうだね。 買い物するときのきっかけを提供するっていうのも結構大事なポイントかもしれないね。 自分が全く知らない世界のお店に行くとさっぱり分からない。 その見方?そのものの良さの見方とかも。 EMVさんのチャンネルでもよく見方説明してるけど、 ああいうちょっとの知識を知るだけで全然世界の見方変わるしね。 今は結構あれだな。もしかしたらスキーショップ行ってもよく分からないかもしれないな。 あ、もう分かりちゃってるから? そうだね。 ベースの知識あるからね。それを差分で埋めることはできるけど。 多分やったことがない人はスキーショップ行ったら本当に何のことか分からないだろうからね。 そういう意味では専門店っていろんなタイプの専門店があるけど、 やっぱり何の知識もなく行くとどうしてか分からなくなっちゃうよね。 ナオさんの配信から、本日妻と雨の中新宿の世界道に行ってきました。 マジで?これは嬉しいな。 デザインフロアとか。 ナオさんと世界道ツアーのオフ会もいいかもしれない。 面白いね。 世界道めっちゃ盛り上がってるな。 世界道はバーに行く時に嬉しくらいしか思ってなかったけど、 めるめる変わりました。特に演出には沼りそうですね。 演出まで安いしね。安いのに面白いからね。 そうなの。そうなの。 あんだけ書き心地が違うんだっていうのを知ってみるとめちゃくちゃ面白い。 1個1個は高くないから、その意味で選べるっていうのはすごい面白いだろうね。 そうね。あれが1本1000円とかあったらちょっとね。 100円とかだもんね。 あと絵の具ももちろん面白いんだけど、絵の具って1回開けた後気が付くと固まっちゃったりするから、 あのショックがすごいあるんだけど、鉛筆って別に放置しても何も固まったりしないし、 ずっと置いといて、あとで10年後とかに引っ張らせてみても面白いしっていう。 確かにな。それも面白いね。 日常で鉛筆、小学校の時とかに使った時のっていうのは、 鉛筆の可能性の5%ぐらいしか使ってないよねっていう。 文字しか書いてないからね。 鉛筆の持ち方からこの間みんなやっていただいて、 それで持ち方を変えるとね、体の使い方まで変わるっていう。 それもそう皆さんに体感していただいて。 全身でやるとか言ってたもんね。 で、イラストも教わりたいなって。 でも私イラストはちょっとまた別になってくるから。 溜まれるよそのぽんぽやの。 あ、そっか。ごめんチョロくん。チョロくんごめんね。 でも良かったです。皆さんに満足していただいて。 場所も良かったしね。 絵の具はまたちょっと別になってくるし、絵の具の使い方はあんまり得意ではないんだよね。 絶賛の方が得意中の得意ですね。 鉛筆は本当に、鉛筆は超得意です。 だから絶賛教師やれば良いなんてずっと思ってたからね。 ようやく。でもそういう意味では覚えし1年経ってやり始めて、ちょうどいい時期が熟したかなと。 良かったね。これは継続できる感じですね。 せっかく聞いてくださっている方もいるし、ためになる話をするとすれば、 とりあえず自分の持っているコンテンツをちっちゃくてもいいから3つ組み合わせると十分にお金が取れますって話ね。 今回の野沢さんの場合では、ボイシーとデッサンと瞑想という3つ。 瞑想なんかは別に本格的にどこかに行って免許を取ったわけじゃないわけじゃん。 全然全然。 それで全然いいんだよね。 鉛筆だけのイラストでも楽しそうですよ。 そういうのもいいかもね。 落書きっていうのもいいかもね。 今度は一日コースで近所の公園とか行って、木を書くっていうのもすごく面白いことだし、木を一本書くってなった時に、 情報量すごいよね、木一本って。 木一本ってすさまじい情報量があるから、それこそミクロで書くのかマクロで書くのかでそれぞれで多分みんな視点が違くなるから、 例えば切り株というか枝を切ったところの断面を書く人がいたり、木の芽が出てたらその木の芽が出ててもいいし、 あと葉っぱとか、あともちろん前景を書く人がいたりとか、 それをどういうふうに捉えて書くのかで、どこに着目して書くのかで、その人の自分がいつもここに興味を惹かれがちっていうのもわかったりするんですね。 それが良い悪いはないですよね。 だから一人で参加していただくとあんまり気づきはなくて、 最低で5人いるとみんなの違いがわかるっていう。 写生でデッサンってのもあるわけでね。 写生でデッサンはあんまりないかな。 外で対象物を見ながらそれをデッサンするっていう。 写生は写すせいって書くのが。 そうだけど、対象物をでっかいものにしてデッサンをするってのもある。 で、何?ビルとか。 デッサンって言葉だったら多分違うと思う。 あ、そうなの? うん、デッサンっての多分置いてあるものを。 その中に屋内にある生物を書くっていうのがデッサンなんですか? 基本はそうそうそう、デッサン。 そういう定義なの? どうなんだろう、ちょっと後で調べたら分かると思うけど。 写生っていうのは背を写すだからやっぱり生のものを。 それデッサンと同じやつ? えーとね、そこにまたクロッキーって言葉も入ってきたりするんだけど。 おー、クロッキーってあるね。 言葉の定義がそこで結構分かれている。 その辺ちょっとあれじゃん、ちゃんと体型だって覚えておくと。 それまた持って帰れるから、聞いてる人たちが。 だからクロッキーっていうのは、たとえば1分とか10分とか時間を決めて、 何をやるかって、たとえば人間をクロッキーするってなったら、 その人の全体像を最低限の線で捉えたりとかして、 デッサンはもっともっと突き詰めていくっていう。 まあいいや、しゃべるのに集中しちゃうから。 読むのこっちやな。 鉛筆ってすげーんだぜ、折れてもまた次があるんだぜって、 豪華に忍んだ時に教わった気がしました。 そうなんですよ。 しかも安いからね、折れてもショックが少ないし。 とりあえず、ああいう場に行ったら持って帰ってもらうもので、 先に教えるっていうことがあると、 参加者の人たちのモチベーションってすっごい上がるのね。 知らなかったことを知って、他の人たちが知らないであろうことを お土産にして、持って帰ってそれでどやれるっていう状態をするとね、 リピーターが作りやすいんですよ。 これプレゼンの鉄則なんだけど。 どういう風に書くと消えやすい? これは早く塗れるけど消しにくい。 鉛筆の濃さごとにも違う。 そういうのも盛りだくさん。 いろんなアイディアが出てきて好きですね。 デストランシャー性クロッキーの違いを知りたいところを知りたい。 ちょっと調べておきます。 たぶん言葉の意味だけだったらパパッと調べて ウィキペディアとかでわかるんだけど、 あんたは大学でバッチリやってるわけだから、 その体験と組み合わせて説明をすると全然違ってくるんだよね。 ちょっとこれキャプチャーして、写真撮っておこう。 それはちゃんと知識としてね。 単に知識じゃなくて大事なこと。 これはプレゼンの鉄車もあるんだけど、 体験に紐づけるっていうのはすごい大事なので。 聞いた話でこうですだけじゃなくて、 私は大学でこういう体験をしてってそれと組み合わせると、 これまたオリジナルコンテンツになるから。 面白い。デストランシャー性クロッキーで時間軸も違うと思うんだよね。 それもちゃんと調べてみようと思う。 実践して分かることの紙が分かりました。 実践した人っていうのはやっぱり言葉の重みが違うからね。 柔らかい鉛筆と固い鉛筆で紙に書くと、 紙の目がどんな風に潰れるかっていうのを皆さん体感していただいたから、 そうすると例えば消そうと思っても紙に食い込んでるとか、 そういうのもやってみないと分かんないからね。 鉛筆の鉛の粉がどういう動きをするのかとかね。 デストランの構図の話もなおさんには当たり前だと思います。 こちらはAでしたよって思いますね。 嬉しい。嬉しい。嬉しい。 私が予備校に行ったときは、 普通は予備校は高校3年から1年行ったんだけど、 高校3年から行ったのか。 私は明らかに遅かったの。 高校3年の、しかも6月ぐらいから行ってて、 早い人はもう2年生ぐらいから行ってたんだけど、 私が入ったときはみんなある程度書けるやってたの。 4年生の人とかも、 4月から入った人はもう2ヶ月やってるから最低。 4年生はいねえよなと。 分かってて。 私何も知らずに一人だけ超遅れて入ったから、 石膏デッサンを一番最初に書いたときに、 私一人だけおかしな構図の仕方をして、 みんなに笑われてて。 でもそれをぶち抜いて結局一番上手くなった。 あそこで恥をかいたのも逆に良かったなと思って。 そんなにクソと頑張れたので。 そういう構図の問題とか知ってるだけでね、 どうやったら質感を表現できるのかっていうのも、 あれは本当に知識の問題だし。 デッサンは本当に、 理屈を知ってしまえば再現性があるって言ってたしね。 私ね、この間、 いつもデッサンをするときに みなさんに書いていただいている途中に言うんだけど、 対象物を見ないで手元ばっかりやっぱり書いちゃう。 私でもそうなのね。 それに対して、 ちゃんと気が付いて対象物に戻れるかっていうところを 意識するのが大事で。 実はね、迷走とデッサンが共通しているっていうのは 私はそこにあると思っていて。 手元ばっかり見ちゃうんだけど、 それは本物を見ていないことだから。 集中すると同時に、 ちゃんと客観視するっていうのを 同時に同時に繰り返すっていうのがね。 それからでも同じよ。 そうね、そうね。 一人笑いにならないと。 オーディエンスを見るっていうのが一番大事だから。 そう、それ全てにおいてそうじゃない?結構。 対象は何なのかっていうのを理解するっていうのはね、 メタ思考なんですよ。 そう、だからメタ思考なんですよ。 マクロとミクロを行き来するっていう。 もちろんズームインしなきゃいけないタイミングっていうのもあるんだけど、 ズームインってなんかね、 すごい正解に近づいてるって錯覚を起こしやすいんだよね。 でもズームアウトをしないと、 そうなんですよ。 そもそも世の中で正解って決まってるわけじゃないから、 選択肢が他にあるっていうことを知るっていうのはすごい重要なんだよね。 デッサンなんかもここばっかり見ちゃうと、 これは正解と思ったら言っちゃうんだけど、 こうやって見ると、あれここにも影があるとか、 ここって思ったよりも柔らかい雰囲気になってるとかって、 多分あれは対象を観察しないとわからないからね。 手元で描いてると形の崩れってわからないから、 途中でちょっとみなさんの強制的に私が取り上げて、 ちょっと遠くから見ていただくともうね、 私が指摘するまでもなくわかるから、 あ、なんか全然形ひん曲がってました、みたいな。 それもやっぱり遠くで必ずメタ思考をするっていうね。 あとはやっぱ観察ね。 観察はね、キーワードなんですよ。 瞑想でもね、やっぱり観察をするって一番大事って言われてるし。 ビジネスだとウーダっていうオーディエっていう考え方があって、 ウーダループっていうのがあって、 それの頭が観察っていう、オブザーブっていうのが一番最初に出てるんで。 観察するのは非常に重要なんですね。 心理っていうのは観察から生まれるものであるので。 とミュートンさんが言ってました。 なんか今いい言葉が出ましたね。 僕じゃないけどミュートンさんが言ってたんですよ。 そっかそっか。 やっぱね、観察なんですよ。 そうなんですよ。 ある意味観察は対立軸に置きやすいのが思い込みってやつかもね。 あ、そうそう。思い込みで書いちゃうからちゃんと観察をするっていう。 そうだからズームインとズームアウト両方大事なのが、 ズームインをしないとすごく細部がなくてぼんやりしたものになっちゃう。 だから本当に一般論を正論で言っちゃう感じ。 なんだけどやっぱりそれを物を物たらしめるのは結構細部だったりするから、 その時にちゃんとズームインをしないといけないよねっていう。 あとズームインに関して言うとスキルが必要だからね。 ズームインって適当にやると頓珍感なところ行っちゃうんで。 メーサーのキーワードで伊藤徹さん。 トラブルもできるんだよと妄想してた。 伊藤さん本業の王様ですからね。 他の仕方は妄想の方が好きだけど。 ん?何? 妄想の方が好きとか得意だけど。 妄想も大事だからね。 あなたまたコメントばっかり気にしてる。 ズームインするんじゃなくてズームアウトしてる。 私もでも下集中が突然降りてきちゃうんですよ。 言い訳はいいね。 実はなおさんに遠ざけてもらって見方がわかったのは2回目の卵の時。 1回目はわからなかった。 皆さんからフィードバックもらって面白かったのが、 1回目と2回目で描き方とか見方が変わりましたって。 それが面白かったなと。 やっぱりそれは時間の中で世界観が変わるからね。 どんどん深部の潜り方がわかってくるというか。 もちろんそれ個人差があったりとか、深掘りの仕方に差があったりするけど、 それはそれとしてね。 あとカメラで撮った景色とビデオで撮った景色と思い出の景色はどれも違う。 そうなんだよね。 本当にいろんな見方があるっていうのを知るのは大事かなということで、 ちょうど30分くらいになりましたんで、 ここら辺でもうそろそろ閉めようかなというわけでございます。 ちょっとダラダラと喋りましたけど、 ワークショップ今後もやっていただいて、 最終的には僕が紐になるまで続けていただくつもりでございます。 いいでしょうかね。 近日中とコメントいただけるとなるべく嬉しいですけどね。 次回のワークショップまた企画しようと思いますので。 また告知はnaoさんの方のボイシーでもするし、 僕の方でもすることになるかなと思いますので、 ぜひワークショップお時間のある方はいらしていただければと思います。 ということで、明日月曜日ですけれども、 ブルーになることなく楽しく月曜日を迎えていただくことをお祈りしつつ、 この放送をクローズしたいと思います。 ということでありがとうございました。 ありがとうございました。 # コメント返し ではコメント開始をして参りましょう。まずは名前のご紹介、かなえさわさん、やぶたけんじさん、ぽぽんぬさん、にこさん、けろさん、そうへいさん、このしろさん、すぎーさん、みずたにあすさん、まはろさん、ともたかさん、あすりえさん、けんおかむろうさん、ありがとうございます。 まずは昨日の放送の元ネタとなったコメントをくれたにこさん。こんばんは。こんなに早く返信に変わる放送ありがとうございます。 そして普段はサイレントリスナープラスコメント返しの基準を知らずの投稿とはいえありがたく配置をしました。 基本的に類は友を呼ぶと考えているので、このような職場にご縁があったのは私にも欠落した部分があるのだろうという認識でしたが、 勇気をもらいました。年々シンプルな考え方になっていますので、いろいろと余計に考えてエラーをつけずに、自分の正しいを信じて表現の仕方を考えながら大きくずれない程度に調和のとれる場所を探してみようと思います。本当に感謝ということなんですけど、 最終的にはですね、自分の行きやすい場所を探すというのが重要かなと。あと自分の正義が通じない場所で正義を振りかざしても、これは相手はですね、 それを正義と受け取らずに暴力と受け取りますので、そういったところにはいないようにする。そしてどうしてもその正義というものを出したいと思ったら、その正義が出せる場所に移動するというふうに考えないと、ちょっといろいろと不都合が起きるんじゃないかなと思います。ありがとうございます。 では次はポポンヌさんいきましょう。初めてコメントします。今回のテーマ、とても身近にあり共感しながら聞いておりました。 明らかにアウトなものから人それぞれの線引きがある、グレーなものまで、社会にはいろんなケースがありますよね。正そうとするのではなく、正しいところへ身を移すべし、という 沢さんのコメント、心に響きました。自分もつい正しい正しくないで戦いがちですが、そういう人を相手にせず、しなやかに身を置く場所を変えられる行動をとるようにしていきます。 寒い日が続いているので風邪などひかないよう気をつけてお過ごしくださいということなんですけど、そうなんですよ。 正しい正しくないで戦ってもですね、その正しいの基準、昨日僕正義のズレっていう表現しましたけれども、それが発生している場所ではかみ合わないんですね。 その正しいっていうのを最終的にジャッジするのはこれは法的機関ということになるわけなんですけれども、そうするとやったら時間かかったりとか、かかった時間や労力に対して得られるものがめっちゃ少ないってこれあるあるなんですよね。 なのでサクッと自分が変更できる部分に着目をするっていうのが楽しく生きるための一つの考え方なんじゃないかなって思いますね。 ありがとうございます。では次はこの城さん行きましょう。こういう字書くんですね。 初めてコメントします。いつもマイペースに聞かせてもらっています。この放送を聞いて正義のズレという言葉が心に残りました。 ここから話し合いの中や提案をした時に他者と相入れない時のリフレーミングにも使える言葉だと思いました。 また、沢さんの文章の中だけから想像を膨らませずあくまで中立的な発言がとても参考になりました。ありがとうございます。 そうそう、隙間を勝手に解釈して埋めるっていうのは僕はもうコミュニケーションの時には徹底して避けるようにしてるんですよね。 ここに書かれていることはもう全てではないと。 事実を書いているつもりでいらっしゃるんだろうけれども、それが完全な事実を全て描いているわけではないという前提にしないとおかしなことになっちゃうというふうに僕は思っています。 例えばこんなひどい目にあったというふうに言ってもそれはその人にとってのひどい目なので、他の人たちからすると正義の格子かもしれないわけですよね。 なのであくまでもこれはその人の視点でそうなんだというところを尊重しつつコミュニケーションするというのが僕のやり方ということになっています。 もちろんそれはこういう側面もあるのではないですかという指摘を必要に応じてすることもあります。 そうすることによってこれ事実というものはこれに存在しないってこれ認識の言葉ですけれども全ては解釈であるというふうに認識者さんも言ってますけど本当にその通りだなと思ってるんですね。 なのでその人の解釈というものを吸い上げるというのは僕はかなり徹底している話になります。ありがとうございます。 あと質問が1個来ているかな。マハロさん、正義のズレというキーワードに発動させられました。正義とは違うのですが、範囲は狭い気もしますが、正論をぶつけてくる人がいます。 小さな範囲では正解かもしれませんが、全体バランスを見るとどれが正しいというよりどれを優先しようとなる気がします。 ありたい姿に対して正論ばかりでは進めないと考えてはいますが、フラフラしすぎるのも良くないものでしょうか。 徐々に理想の姿に近づけつつバランスを取りながらとは考えています。アドバイスお願いします。ということなんですけど、 いいか悪いかっていう二分法で考えるこっちゃないかなーって気がしてますね。 フラフラするっていう表現なんですけど、そのフラフラしすぎるっていう表現をしている時点でそれは良くないと思い込んでませんかね。 これ言い方変えると全然違ってくると思うんですよね。正論ばかりで進めないとは考えているし、自分の中では様々な選択肢というものを可能性の中に入れておくと思っていますとかだったらこれ全然変わってきますよね。 言葉選びというのも非常に重要なんですよね。フラフラというともうその時点で自分にはネガティブな印象があるわけですよね。 もしそういうふうに思うんだったら、正論で突き進むことを私は選びます。でもいいし、たくさんの選択肢を用意しておいて、そこから自分はもうループを回していくような感じで、 一番良さそうなその時点でのベストというのをチョイスしていくのでありますでもいいし、何でもいいと思うんですね。自分がやりたいようにやるというのが一番大事かなと思います。 ありがとうございます。ということでコメント回収した。 # 最後に 今回もそろそろクロージングの時間です。 嬉しいことと楽しいこと、それぞれ1個ずつ。 嬉しいこと、また10判がかかったんですね。 メタ思考、こちらが10判出体でございますよ。 第6釣りまで行きましたね。 6釣りは初めての経験だな、嬉しいな。 トータルで、紙だけで39000目ですね。 いやーこれ、電子まで入れたらどのくらいあるんだろうな。 ちょっと分かんないですけど、もう紙だけで5万部いけるといいな。 もうちょっとですね、プロモーション頑張っていこうと思っております。 これはめっちゃ嬉しいこと。 次がですね、楽しいこと。 今日MBさんとコラボで行う、きょっとしたパーティーなんですね。 MBさんと沢でご飯をおごる会がいよいよ開催となります。 たぶん現地で収録もしようかなと思ってますので、楽しみにしていてください。 ということで、またお会いしましょう。