# タイトルコール さわまどかのさわかいラジオ。このチャンネルでは、思考をアップデートする全技術 The Giver、メタ思考の著者である沢窓科が、生き方や働き方のアップデートに活かせる話や、日常のちょっとした気づきをシェアする話をしています。 # 「最近の」日本人は苦手みたい いかがお過ごしでしょうか。沢でございます。今日は余白の話でもしようかなと思います。 この辺だと、おそらくは僕の友人であるブランドンヒルさんなんかはね、もう本当にこと細かく 解説してくれそうな気がするんですけれども、余白、何も入っていないスペース これを作るというのが、最近の日本人が超苦手であるっていうのは、いろんなところでいろんな人たちがおっしゃってますね。 昨日もオフィス家具メーカーの伊藤紀さんとちょっとお話をしてたんですけど、その時にも 何かこうデザインをするとき、それこそねオフィスデザインとか立体的な空間のデザインをするとき 図面を起こすと、余白部分を埋めたがるクライアントがめっちゃ多いっていう。あるいはクライアントだけじゃないですね。 社内でも色々と部門をまたがって議論をしている中で、ここにあれを置きたい、ここに何か置けないのかみたいな感じですぐなっちゃうと 開けておこうっていう、そういう発想になかなかなりにくいらしいんですね。 元々日本人というのは、例えば水墨画なんてのイメージしてもらうと分かるんですけど あれ余白だらけですよね。 あるいは建築においても和室なんかは本当にめちゃめちゃ疾走 シンプルというのが ある種の売りというかね特徴だと思うんですけど これちょっと調べてみたらですね、やっぱり明治維新以降 西洋からどどーんといろんなものが入ってきて 引き算の美学みたいなものから 埋めていく重点の美学にシフトしていったと 西洋の絵画とかデザインっていうのは、その当時ですね 額縁の中をしっかり埋めていくっていうそういうスタイルが主流だったと それが取り入れられたことで 一つのスペースの中に多くのものを詰め込んだ方が合理的であるというですね なんかそんな視点が持ち込まれたわけですね そしてさらに高度経済成長の時期を迎えて 一気に情報を詰め込んでいることこそが正義であるみたいな感じになったと これは グラフィックデザイナーの原賢也氏という方がですね どうやらおっしゃってるみたいなんですけれども 余白があるっていうことは手抜きだとか価値が少ないっていう そういうふうに捉えられるようになってしまって 文字やら画像やらがぎっしり詰まってるとサービス精神が旺盛だとか 得するとかなんかそういう心理的な結びつきができると そんなことをおっしゃってるみたいですね 結果的に都市空間デザインっていうのがもうネオンがギッガキラしてたりとか 連中がぎっしりと広告で埋め尽くされたりとか そんな状態になったと 都市空間全体がキャンバスとして機能するようになっちゃったっていう そういう発想なわけですね さらにデジタルの世界になってすっきりするのかと思ったら真逆ですね どんどんどんどんいろんなものを詰め込むというのが さらに加速するということになっていったわけですね この辺はねあの多分神さんに聞いても非常に詳しく教えてくれるんじゃないかな と思うんですけど 原健也さんとかあるいは黒川希少さんなんかが ここらへんのお話っての本に書かれてますね 原健也さんはデザインのデザインっていう本とか 白という本を出されてますし 黒川希少さんは魔の構造というタイトルの本を書かれてますね 原健也さんは武蔵野美術大学造形学部基礎デザイン学科教授でいらっしゃるので 神さんもしかしたら教わったんじゃないかな 神さんは武蔵美出身でデザインやってましたからね そういう方からしてもやっぱり今の状況っていうのはちょっと過剰であると ノイズが氾濫しているというふうに感じてらっしゃるみたいですね その一方でだからこそもう1回ですね その余白というものの価値というのを考え直すいい機会なんじゃないか そういうふうに思われているみたいですね ちなみにこれ調べれば調べるほど面白いんですけど 西洋のシンプル 最近ねアメリカのiPhoneとかそういったものに代表される いろんなガジェットっていうのはめちゃくちゃシンプルになってきてますよね いろんなものが抽象化されてゴテゴテと組み込まれていない めっちゃシンプルなものっていうのが受け入れられている 西洋の場合にはこれ 無駄な装飾を削ぎ落として機能を追求した結果として行き着いた これがシンプルというそういうデザインのありようなんですけれども 日本の場合には元々は最初から何も入れないっていう状態にしておくと 和室なんてまさにそうですよね 和室の中でも床の間なんていうのも何もない状態 そして何でも受け入れられる状態とも言えると これをエンプティ 括弧してこれ空 空ですね 空と書いて空 こういう状態にしておく これはあらゆる可能性であったり様々な意味というものを持ち込むことができますよという そういう意味合いでの余白ということになるわけですね これすごくいいな この考え方は素晴らしいですね 意図的に空けておく さて僕はプレゼンテーションの時にスライドを使ってお話をするわけなんですけれども 基本余白だらけ 正確に言うと余白と言っても僕は大体写真をバンって貼ってしまうので それで埋め尽くされるっちゃ埋め尽くされるんですけれども ただその写真に関しても過剰に情報を持たないもの パッと見たら分かるものっていうのを好んで使っています 要するに余白のものすごく多い写真を使うようにしていて さらにそこにワンメッセージだけを入れる そういうコンセプトで僕は資料を作ることにしています 結局ゴテゴテしてしまいすぎるとですね 受け取る側も情報過多になるわけですよね 情報過多になると本当に伝えなきゃいけない脳みそにリソースが割けなくなる そういうリスクがあると なのでそんなことをするよりも いっそ考えてもらうきっかけを提供するぐらいに思ってですね スライドの情報を思いっきり絞るというふうにしているんですよね そうすることによって相手はより一層 自分のプレゼンテーションというのに没入してくれて 自分の思考とつなぎ合わせようとしてくれるんじゃないかと僕は思っています 情報過多にしてゴテゴテにして相手に伝えると それを処理するのにいっぱいいっぱいになってしまって 結局ご自身の価値観だったりとか 自分の思考というのとつなぎ合わせるということができなくなるんじゃないかって 僕は思っているんですよね なので少なくとも視覚情報としては少なめにしておいて その上で言葉によって相手の心を動かす分量をちょっと増やすと そして実際にはバーッと喋るんですけれども ちょっと間を取ることっていうのはちょいちょいあります 少しだけ1秒2秒ぐらいですけれどもちょっと間を取る そうするとこれを僕は染み込ませる時間というふうに呼んでるんですけど 相手に自分の伝えた言葉っていうのをしっかり染み込ませてもらうと そうすると持って帰ってもらえる可能性が高まる なのかの言ってね プレゼンテーション一生懸命頑張ってやっても帰ったらほとんどの人は僕は何を言ったかなんて そうそう覚えてないと思うんですよ これ覚悟の上でやってます 覚悟の上でやってるんだけれどもそれでも何か持って帰ってほしい そのためにはこういった間というのも大事だし余白を多く残しておくことによって そのメッセージっていうのを際立たせる そういったことができるんじゃないかなぁなんて思います よくね僕が引き上げに出しているのが映画のポスター オリジナルのポスターと日本語版のポスターっていうのが全然文字量が違うっていうのを よく引き上げに出されるんですけど ちょっとですね 面白い事例がありますので こちら画像を貼っておきたいと思います これ映画のポスターでフォードバーサスフェラーリっていう映画があったんですけど それはどんなふうにポスターが変わっちゃうのかっていうのですね 例として これ非常に有名な画像がありますので こちらをチャプターに貼っておきます 参考にしてみてください 次のチャプターはコメント返しです # コメント返し では、コメント返しをしてまいりましょう。 かなえさあさん、本当に審査することは難しいですよね。頑張ってくださいということなんですけど、本当にね、他人に点数をつけるってもともとあんま好きじゃないんですよね。 ただね、好きの指導員やってるとき、検定っていうのがあって、そのときやらなきゃいけなかったんで、あれ結構ストレスだったんだよな。しょうがないですけど。 はい、ありがとうございます。 では次はもとさん、評価するのはある意味で本当に命がけと思ってます。 自分の評価一つで相手の人生を良くも悪くも変えてしまう。だからこそ日常からの観察とコミュニケーションを大切にしていこうと改めて学ばせていただきました。 いつも放送いただきありがとうございます。ということなんですけど、そうなんですよね。 多くの人は評価を受けると無視できなくなりますからね。 いや、そんな関係ないよっていうふうに思えればいいんですけれども、一回なんか点数つけられると気になるわけですよね。 全く気にならないよっていう強者も世の中にはいますけれども、多くの人はなかなかそうはならないんじゃないかなって思うんですよね。 だからこそ何か恋それとですね、他者に対して否定的な、それも点数とかレベルとかそういったものをつけるような、そういう行為っていうのはできる限りしたくないなぁなんて思います。 また今度はゆっくり話そうかなと思ってるんですけど、イベントのアンケートの点数って世界的に見ても日本人って低くつけやすいっていうそういう傾向があるんだそうです。 そこらへんの話も今度してみようかなと思います。はい、ありがとうございます。ということで、ごめん。 高橋でした。 # 今日のいいこと 今日のいうことのコーナーです。今日はですね、わりとゆっくりめの1日ですね。 朝1でオンラインのミーティングがちょっとあってですね、20分くらいで終わって、その後は3時間近く間が空いたのかな。 その間にのんびり食事したりシャワー浴びたり、そういったことをやって、そして出かけたわけなんですけれども、 今日はスーツケースの修理に出そうと思って予約を取ってたんですけど、完全に忘れていてスーツケースを置いて出かけちゃったんですね。 だけど、車に乗って、ドライバーさんが運転してくれてるんで、その間に車に乗ってスマホを見て、「あっ!」って気づいて、 家出てすぐぐらいのところだったんで、慌てて僕だけ走って戻ってですね、ピックアップして、無事車に乗って修理に出すことができました。 いいことです。あのタイミングでスマホを見て、ちゃんと予定見てよかったというか、出かける前に見とけって話なんですよね。 本当にこういうところはダメなんですけれども、今日はラッキーでした。 そして、無事に修理に出すことができたんですけど、そしたら修理の担当してくださった方じゃない店員さんが、たまたま通りかかって、僕の顔見て、「あっ!」ってびっくりしていて、 「沢さんですよね?」とかって言ってくれてたんですね。嬉しいことですね。だいぶ僕、面割れしてるっぽいですね。 いいことです。多分、ポジティブな感想を持ってくださってるに違いないと信じてるんで、いいことということにしました。 その後、移動してきて、これから日立でちょっとした社内イベントに登壇すると。 それまで少し時間があるんで、こちらのボイシーを収録していると。そんな状態でございます。 時間にかなりゆとりがあったんですね。時間にゆとりがあるっていいですね。 そういえばランチは、僕の行きつけの家のすぐ近所にあるアジアンダイニングの店でランチも取りました。 おいしかったな。いいことです。今日もいいことだらけですね。今日のいいことでした。 # 最後に 今回もそろそろクロージングの時間です。 明日、ライブをやります。 明日のライブはですね、伊藤陽一さんと若林安樹先生と3人で、新書の出版記念ライブをやらせていただきます。 ぜひ聴いてくださいね。夜9時半スタートにしています。 ちょっと遅めなんですけれども、僕は千葉の方に移動する予定があるので、ちょっと余裕をもって9時半スタートということにしてあります。 こちらのチャプターにリンクを貼っておこうかな。 1時間からそこから喋ることになるかなと思うんですけれども、 陽一さんもですね、本を出されたわけですよ。 語りの牙というタイトルの本なんですけれども、 これはですね、プレゼンテーションを中心とした、誰かに何かを伝えるという時の考え方。 これについて書かれた本なんですけど、 いやこれね、この手の本にまつわる話、僕が出版した時もそうだし、陽一さんが出版した時もそうなんですけど、 実はですね、もう同じことを言ってるんですよね。結局。 考えが本当に陽一さんとは一致していて、表現とかアプローチとかは違うんだけれども、 抽象化すると全く同じことを言ってるんですよね。 ただ、誰が言うかによって伝わり方は変わるので、 陽一さんの伝え方の方がしっくりくる人もいれば、僕のやり方の方が分かりやすいという人もいるかもしれないですが、 いずれにせよ抽象化をすると本当に同じことを言っている。 そこら辺の部分をですね、明日のライブではちょっと深掘りしていこうかななんて思っております。 楽しみにしていてください。 こちらのチャプターと、あと概要欄にもリンク貼っておこうかな。 ぜひ聴いてくださいね。 そしてコメントもバンバンお寄せいただければと思います。 ということで、またお会いしましょう。