# タイトルコール さわまどかのさわかいラジオ。このチャンネルでは、思考をアップデートする全技術 The Giver、メタ思考の著者である沢窓科が、生き方や働き方のアップデートに活かせる話や、日常のちょっとした気づきをシェアする話をしています。 # Xで話題になってた「六韜」の一節 いかがお過ごしでしょうか。さわでございます。今日は中国の兵法についてお話ししようかなと思います。 これ兵法って兵隊の兵に、方法の方じゃわからないですね。両方とも方ですね。法律の方。 これだったらわかるかな。これで兵法。ちなみに兵法と読むこともあるんですけど、 これ意味合いが変わるそうです。兵法の方だと軍隊を動かす戦術や戦略で、兵法の方は主に個人の武術とか剣術とかそっちの方らしいんですね。 宮本武蔵の五輪の朱に出てくる場合にはこれ兵法と読むわけなんですけど、 今回のこの放送では兵法の話をしたいと思います。 なんでこの話をするかというと、とある政治家さんがですね、とある国で随分と勧退を受けてきたっていうのが、今は随分ニュースになってますよね。 その特定の政治家さんに対してごちゃごちゃ言うつもりはないんですけれども、その人にまつわる話をXで投稿している人がいて、 非常にこれが興味深かったんですね。この人は中国の古代の兵法書である陸統というところに書かれた戦略というのを説明してくれてたんですね。 これはですね、戦わずして相手の国、敵国をですね、内部から崩壊させる12の方法があって、 分罰十二節っていうらしいんですけど、分罰の分は文化の分、そして罰は討罰ですね。 討罰の罰、これで分罰なんですけど、ちなみにこの分罰っていうのは武力を使って攻撃するのが分罰。 それに対して暴力や外交など非軍事的な手段によって相手を打つことを分罰というらしいんですけれども、ちょっと前置きは長くなりましたね。 この分罰十二節のうちの第五の策、5番目の策略がこれだと。 ちょっとこれの現代語訳を読みますね。 敵国の忠臣、これ忠臣ってのは忠臣ぐらいの忠臣ね。敵国の忠臣、有能な使者が来たなら、礼遇して贈り物を少なくし、 宿舎に泊めおいて、交渉ごとに耳を貸してはならない。そして敵国に別の使者をよこすように要求し、その代わりの使者、 無能あるいは都合の良い者には誠意を持って親しく接し、交互せよ。そうすれば敵国の君主は前の使者、 忠臣を知り解け、後の使者を信任するようになる。こうして忠臣を排除できれば、その国を謀略で乗っ取ることができる。 そういう現代語訳があります。 これはどういう意図かというと、嫌がらせではなくてですね、敵国の人事システムを内側から破壊するという そういうやり方なんですね。 まず有能な人がうまいこと交渉しちゃうとですね 自分の国の方に不利な条件というのを飲まされる可能性があると、それは困るので徹底的に礼遇しても交渉しないと そうするとその有能な人は手ぶらで帰ることになっちゃう。そうすると帰った後であいつ使えねえなっていうそういう扱いになると そして次に無能な奴がやってくるとですね、それを勘体するとそもそも無能ですからおバカさんなわけですね おバカさんなので策略だなんて思わなくて その勘体に大喜びしちゃった。やったーみたいな感じでね 大喜びしちゃってお土産もたっぷりもらってホイホイと帰るわけですね そのお土産というのも実際はおそらく中身空っぽだと思うんですけれども だけどなんかこいつ外交能力あるじゃんみたいな感じで戻った後に評価をされる可能性があると そしてそういう勘違いのもとを徴用されるとですね 人事失踪がおかしくなるんですね 組織において一番まずいのはバカが上に立つことですから そのバカっていうのが出世するように まあいろいろと手筈を整えるというのが この方法なわけですね 陸東に書かれている文罰十二節の醍醐作 なわけですよ いやー笑っちゃいますね この諸説というのが記されたのはずいぶん前の話ですから これ諸説あるらしいんですけど まあおそらくは紀元前4世紀から3世紀頃じゃないのって言われてるみたいですね 春秋戦国時代という時代に書かれたらしいんですけれども まあまあそれは置いといてですね その昔の話ですから 使者が相手の国に行って何してるかなんてわからないわけですね なので戻ってきた時に持っているお土産が全てであると その時全然交渉の結果ないじゃんっていう風になったら もう何やってるんだって話になるわけですよね そして 無能であっても相手の策略であれやこれやと命令を持たせてもらったら あんたやるじゃんっていう風になると だけど今はですねバレますからね どううまくやろうともバレますので こんだけね情報がいろいろと飛び交う世の中ですから 隠そうったってなかなか隠せないと いうことなわけですね だからこそまあ ネットで吸ったもんだやってるわけなんですけど いやほんとこういう策略って知れば知るほど奥が深くて面白いですよね うん 実際のところ相手にお立てられて自分は有能だって思い込んでる人間というのは今でも いくらでもいますからね サラリーマン時代にもそういう人間って何にも見たことがあります たまたままぐれあったりしたものっていうのが自分の能力によるものだって勘違いを したって なんか物言いがすっごい偉そうだったりとかね たまたま自分の所属しているチームというのは調子がいいというだけで自分もその能力を 持っているって感じがしたりね そういう実に香ばしいというか痛々しいというかそういう人にも何にもあったことがありますね はっきり言います羨ましいですねうんそういう人たちって いやーこういう人たちって本当に悩み少ないだろうなぁって思いますね めっちゃ毒入ってますけどね とって羨ましいんだもん 僕のほかもものすごい自己批判的にしか 自分のことを見ることができないのでそうやっては俺できるとかって思う人ってほんと 羨ましいなって思うんですけどね まあそういう人間だったら僕は今のこのポジションで仕事はできてないだろうなぁと思います あの決してですね自分を課題評価を絶対してないですよ 動かそういうタイプじゃないんで ただどうにかこうにかいろんな人からお声掛けいただいてひいこらいって仕事ができているのは まあやっぱりセルフクリティカル 自己批判的であることというのが支えているんじゃないかなって思うんですよね なのでいろんな人たちがすごくいい評価してくださること確かにあります 非常に嬉しいです ただそれを鵜呑みにして 全能感万能感みたいなものを持つっていうのは決してやらないことにしてるんですね そうしないといつのまにやら 足元を救われるようなそういうポジションに自分を追いやりかねないってことなんですよね いや今回のねとある政治家さんのもうこれ誰のことだか簡単にわかると思うんですけど いや本当にねー 何だろうねぇ もう嬉しそうでしたね写真なんか見ても うーん嬉しいんだろうなぁ いや俺いい仕事してるぜとか思ってんだろうなぁって思うとですね ちょっといたたまれない気持ちになりますね うーん いや政治の世界っての本当にいろいろあるなぁと思いますね 僕が絶対にやらないと決めている仕事が政治家なんですよね いやならないかっていうふうにお声掛けをいただいたこともあるんですけれどもありがたい ことですけどね だけど 申し訳ないけど僕嫌だわ 無理無理 国会のやりとりとか見ててももう本当に5分といられないですよあんな不毛なやりとり うーん あんなもんなんですかね世界各国の議会はどうなんでしょう 他の国の議会の様子詳しい方ぜひコメントで教えてください はい次のチャプターコメント開始です # コメント返し では、コメント開始をして参りましょう。 2942回音楽仲間の気ままにトークにいただいたコメントにお返しします。 まずは名前のご紹介。 かなえさわさん、カタカナのゆきこさん、しお11月22日パパお祝いしようさん、 鈴木こうへいさん、えーもとさん、それからはるさん、ゆうさん。 ありがとうございます。 ではまずはゆうさん、メッセージ読んでいただきありがとうございます。 同心美図のリンクが貼られていないようなので、ぜひお願いしたいです。 お世辞抜きであの並び、私的には沙田さんが一番です。 私もバリバリのビジネスマンならぜひとも行きたいところですが、笑い。 かげながら登壇成功をお祈りしております。 ということなんですけれども、失礼しました。 えー、貼っておきました。 このチャプターにももう一回これずに貼っておこうかな。忘れないようにしないと。 いやー、でもね、あの並びはさすがにね、ちょっと恐縮ですけどね。 うん、ありがたいことですけど。 はい、ありがとうございます。 えー、では次はですね、はるさん行きましょう。 こんばんは。UMFの打ち上げ楽しそうでうらやましいです。 次のUMFも楽しみにしています。 ちなみにUMFっていうのはこれ、うらしいミュージックフェスね。はい。 そして、さあさんも星渡さんのYouTube番組、ノーフィルターに出演されるんですかね。 コッシーさんや田中慶子さん、尾形社長の回も面白かったです。 まだ配信されていない陽一さんの回とともに楽しみにしていますということです。 そうなんですよ。ノーフィルター出演してまいりました。 収録終わったんでね。えー、近々配信されるんじゃないかなと思うんですけど。 いやー、楽しかったですね。勉強になったし。 うーん、星さんと話すの僕好きなんでね。 そしてちょっと、これは収録終わった後に雑談してたら意外な繋がりがまたあったりとかしてね。 そういうのがあるのもね、対談のひとつの醍醐味ですね。 はい、ありがとうございます。 えー、では次はですね、カタカナのゆきこさん。 沢さん、もしかしてその名古屋ライブの日程は16日でしょうか。 とにかくライブあるとのことで、とってもとっても楽しみにしています。 突然の質問ですが、沢さんは特に好きな色ありますかということなんですけど。 まず、先の質問ね。名古屋のライブの日程は16日です。 16日の、確か夜だよな。 えー、これ、ちゃんと、16日、12月16日ですね。 えー、バンドの出演は、 あれ?これ何時だ? お、これ、あれ? どこで出るんだ?わからない。 えー、どうなってんのこれ。 えーと、14時から15時は、これは登壇だな。 何時から出演なんだろう。 多分夜だと思うけどな。昼なのかな。 まあ、いずれにせよ。16日です。はい、そりゃ間違いないって。 いらっしゃるんであれば、もう大歓迎でございます。 はい、ありがとうございます。 えー、そして、特に好きな色。 もともと僕、赤が好きだったんですけど、 最近すごく好きな色は、まずオレンジ。 そしてもう一つが紫なんですね。 この二つは、服も結構持ってますし、 あとオレンジはですね、まず、僕の車の色なんですね。 僕の持っている車のイメージカラー、 つまりその会社の色っていうのがオレンジ。 そういうわけでオレンジが好きと。 そしてそれに引っ張られて、今使っているiPhoneの色もオレンジです。 結構洋服でもオレンジのもの、ぼちぼち持ってますね。 あと紫は、なんかね、ついつい服で紫色のものを買いがちなんですよね。 特にセーター。薄れのセーター何枚か持ってるんですけど、 ちょっと明るさの違う紫色をやったら持ってるんですよね。 ちなみに僕のボイシーのアイコンもこれ紫ですからね。 ピンクに見えるんですけど、これかなり明るい紫色なんですよ。 紫色のセーター、僕何枚持ってるんだろう。5枚ぐらい持ってるかな。 他にも紫っぽいジャケットなの、何だろうというのは相当数持ってますね。 何だろう、これ色診断かな。ありがとうございます。 では次は鈴木コウヘイさん。 沢さんおはようございます。仲間とのワイワイ配信、朝の準備のBGMとして最高でした。また楽しみにしています。 札幌のイベントすごい面白そうですね。いつか生の沢さんを見られたら嬉しいです。 よかったんですけど、割と人前で話をする機会多いのでそんなにハードル高くないですよ。 ただ僕、登壇情報ってあんまり発信してないかもしれないですね。 多すぎちゃって間に合わないっていうのもあるんですけど、去年1年間で263回登壇して、今年も多分220回ぐらい行きそうなんですよね。 そうなってくると、もうここで出ますっていうのを宣伝するのも間に合わないっていう状態になっちゃうんですよね。 言い訳ですけど、ぜひ何かの機会にいらしていただければと思います。ありがとうございます。 ということで、ごめん。動画終了した。 # 今日のいいこと 今日の良いことのコーナーです。今日は爽やかに朝起きましたね。 天気良かったし、めちゃめちゃ晴れ渡ってたって感じではないんですけれども そこそこ天気が良くてですね。もうとにかくずっと9月雨でしたからね。 そしてサンムに今いるので、サンムがねちょっと天気が良いと本当気持ちが良いんですよね。 空が広いんで、うん、いうことです。 そしてその後ですね、カミさんと楽しく まあブランチかな、を撮りまして その後に 海の駅という、まあ通常は道の駅みたいなものがあの家の近所にあるんですけど、そこまで買い物に行ってですね 楽しく買い物して、あ、その買い物の前に2人でソフトクリーム食べたんだ。 これ美味しかったな、いうことです。 海の駅ではお土産を買って、そしてその後ドラッグストアに行って色々と買い物をして、その後にですね 我々の心のオアシスのようなスーパーマーケット、TOESっていうのがあの地元にあるんですけど、ここに行って買い物しました。 いやーこの買い物も楽しかった、いいことです。 そこで何を買ったかっていうとね お寿司買ったんですよ。もうね、TOESのパックのお寿司マジでうまい。 いや本当にここのお寿司はめっちゃくちゃ美味しいので 正直ねー なんか高いお寿司屋さんに行く気がなくなるんですよね、あまりに美味しくて。 いやこれねオーバーじゃなくて本当美味しいんですよ。 もうカミさんもね 板前さんが握ってくれるお寿司屋さんにも行かないでいいぐらいのこと言ってますからね。 ちなみにお値段10貫で中トロ2つ付いて1300円。 異常じゃないですか。ちょっとおかしいですよね。 あっちま食べちゃったね、写真撮るの忘れちゃった。まあいいか。はい、いいことです。 ちなみにそのスーパーのお寿司を買ってきて家で食べることを寿司パーティーと我が家では呼んでおりましてですね。 もう昨日の夜からカミさん楽しみしてましたからね。 明日は寿司パーティーだとか。 可愛いでしょ。うん、可愛いんですよ、イチローカミさん。はい、いいことです。 そしてその後ですね、結構早めに食事済ませたんで 僕は一人でサウナハウスに行きまして、これ今いる別宅から歩いて2、3分のところにですね サウナ用の家建てちゃったんですね。そこで サウナを楽しんできました。 今日はちょっとですね、薪があれ湿ってたんだろうなぁ。もうここしばらくずっと雨だったんで薪湿っちゃってたと思うんですけど 火の付きが悪くってですね、温度があんまり上がらなかったんですけど、それでも まあ50度ぐらいにはなったのかな。 50度ぐらいの中で1セット15分、それを3セット 楽しんできました。いやー気持ちよかったなぁ。 いい感じで整っております。はい、いいことです。 そして先ほどですね、日野真奈美さんのプレミアムリスナーになりまして なんか悩み深き日野さんのライブ聴いたりしてました。 いやーなんか大変なことになってたみたいでね。 実は日野真奈美さんもですね、 伊藤洋一さんを弾きいるアダルトエディオットというバンドがあるんですけれども、そちらに加入してくださることになりまして やばくね。やばいよね。これはあの前回のレギュラー放送でもね、ちょっとお話ししますけど。 はい ってなわけで日野さんのライブ配信も聞けました。いいことです。 今日もいいことだらけでしたね。今日のいいことでした。 # 最後に 今回もそろそろクロージングの時間です。 プレミアムリスナー募集をしております。 プレミアムリスナーになっていただくと、僕に直接相談を送ることができます。 相談や質問、そういったものを送ることができますので、 ぜひ、僕のコンサルを直接受けてみたいぞというそこのあなた、 ご加重、ご検討をいただければと思います。 そして、オンラインサロンもやっております。 オンラインサロンは実際にZoomミーティングみたいな 双方向性のあるイベントをちょこちょこやっておりますので、 サワーと直接会話をしたいぞという方は、 オンラインサロンをご活用いただければと思います。 月1ぐらいでオンラインでイベントをやったりとか、 2、3ヶ月に1回は対面のイベントをやったりとかしてますので、 もうちょっと密にサワーのことを知りたいぞという方、 ぜひ、オンラインサロンの方もご検討をいただければと思います。 ということで、またお会いしましょう。