# タイトルコール さわまどかのさわかいラジオ。このチャンネルでは、思考をアップデートする全技術 The Giver、メタ思考の著者である沢窓科が、生き方や働き方のアップデートに活かせる話や、日常のちょっとした気づきをシェアする話をしています。 # 面白い人同士の雑談はやばい いかがお過ごしでしょうか。さまでございます。 今日はハッシュタグ企画に乗っかってみようかなと思うんですけど ウィグリトークテーマに雑談から生まれたものというのがあったので ちょっとこれをテーマにしてみようかなと というのも、本当に雑談というのを持つ威力、パワー、可能性というのは 僕ももう信じて疑わないんですね。 間違いなく様々な面白いアイディアというのは雑談から生まれていると。 もうこれは本当事例には事書かないんですよね。 このハッシュタグに乗っかってこの事例紹介している人他にもいるのかもしれないんですけれども ウォークマンも雑談から生まれたらしいんですよね。 これはソニーの名誉会長だったイブカさんがですね ものすごくオペラが好きで、でっかいラジカセを持ち歩いてたのかな? それを飛行機に持ち込んで音楽を聴いていたっていう、そういう話なんですよね。 それはそれでなんかロックですけどね。 今風に言えばデスクトップパソコンを飛行機に持ち込んで仕事している、そんなイメージですかね。 ちょっとそれは大げさすぎるかもしれないですけど とにかくね、重たいでっかいポータブルレコーダーを、ラジカセを持ち込んで音楽を聴いてたんだけど その話を会長の森田さんに、もう2人ともね名経営者として知らない人いないと思うんですけど 森田さんにもっと軽くって音楽を聴くことに特化したプレイヤーがあるといいなっていうふうに雑談ベースで言ったらしいんですよね。 そしたら森田さんがそれを真に受けちゃって、実際開発に着手してウォークマンが生まれたと。 ちなみにウォークマンっていうのはカセットテープで音楽を聴くっていうので非常に有名になったわけなんですけど これ開発をした時にはソニーの社内はみんな反対したらしいんですよね。 理由はシンプルで、録音機能がないなんていうのはカセットテープのプレイヤーとしては売れるわけがないっていう、そういう扱いだったんですけれども 実際出してみたらですね、もう世界中でバカ売れをして、そしてあのスティーブジョブズさんですら ソニーが憧れの会社だっていうふうに言ってたぐらいなわけですね。 そのソニーっていうのを作ったのが実は井深さんと森田さんという名経営者の雑談からだったっていうのはすごい話ですよね。 あるいはスラックもそうらしいんですよね。スラックっていうのは創業者の スチュワート・バターフィールドさんがですね、 もともとゲームの事業を始めてたんですけれども、ゲーム事業をやっていて そのゲームの開発をしている最中に、開発者同士が雑談をするためのツールを自作して それで雑談しながら開発に取り組んでたらしいんですね。 そして肝心のゲーム事業の方はずっこけたらしいんですけれども ただそのずっこけた後で、あの雑談のツールって結構良くなかった? みたいな話になって、じゃああっちを実際のビジネスにしてみようかってやったらスラックになったと。 そして今ね、スラックなんていうのはいろんな企業でめちゃくちゃ使われてますからね。 これまた雑談ベースで生まれたと。 やっぱね、雑談ってイノベーションを起こすんですよね。 さて、この雑談というのは僕はですね、一番 ハイレベルな難易度の高いコミュニケーションだというふうに定義をしています。 いやこれ簡単じゃないっすよ。 本当にめちゃめちゃ大変ですよ。何しろ特定の目的もなしに会話をしなきゃいけないんですよ。 いやこれ大変じゃないですか。目的がある会話というのは、ある種目印があるのでそれについて話せばいいっていうふうに 特定してね、いろいろできると思うんですけど、 雑談っていうのはそういうのが全然ないわけですよ。 その中で頭ひねって話をするわけですから、まあまあ結構大変じゃないかなって思うんですけどどうですかね。 僕、雑談嫌いかっていうと、そんなことはなくて、雑談は非常に好きですし、頭の体操にもなるし、刺激も受けるし ということで、雑談は非常に好きなんですね。 自分の知的好奇心を満たしてくれたりとか、あるいは 好きな人との関係を親密にしてくれたりとか、こういったものっていうのは、僕は間違いなく雑談というのが一番効果的だと思ってるんですよね。 そして雑談をしたいと思う相手っていうのは 結構限定されるんじゃないかなと思うんですよね。この人とは雑談で時間を過ごしたい って思える相手っていうのは、紛れもなく いい関係でありたいって思える、そういうモチベーションを持てるような相手ということになるんですね。 ボイシーパーソナリティの人たちっていうのは、まあ本当に雑談をしたいなって思う人たちばっかりですよね。 僕、ボイシーパーソナリティで本当にこの人は友達だって言い切れる人、数十人いると思うんですけど、みんなね面白いんですよ。そして僕の脳内でやっぱり小さなイノベーション起きるんですよね。 僕は事業をやったりとか、世の中を変える何かを生み出そうっていう、そういうタイプじゃないんで、本当に小さなイノベーションなんですけれども どんなイノベーションかっていうと、これとこれを組み合わせてお話をしたらすごく面白い話になるだろうなっていうアウトプット それを構成していく上で、雑談っていうのはもうヒントの塊なんですよね。 これは本当にちょっとした欠片みたいなものが組み合わさって、どんどん盛り上がっていくような形なので、めっちゃ具体的に 何々さんが何月何日にどこどこでこういう話をしたから、まるで雷に打たれたようにものすごく脳内でスパークが起きて、それでイノベーションがあって、そんなことはないですね。 みんなじわじわといろんなところでつながっていくわけなんですけれども、これがやっぱり雑談の威力なんですよね。 目的もなくお互いにヒントを提供し合う。 これが大事なポイントだなって思うんですね。 本当にねちょろっとしたヒントなわけですよ。 ちょっとした話というのが何かきっかけになって、ああなるほどなそういう考え方もあるかとか そういう見え方するのかとかね。そんなことが起きるわけですね。 そうだ以前、最近は放送されてないと思うんですけど、ボイスのパーソナリティもされていた 青木真也さんという総合格闘技の選手の方がいらっしゃるんですけど、僕大ファンなんですけどね。 その方とラッキーなことに対談をする機会があって、その時にもその話になったんですけど 格闘技で最も大事なものは何かっていうと、これフィジカルの強さももちろん大事ではあるんですけれども、一番大事なのは何かって言って、これ情報量だって話をなさってたんですね。 それを聞いた瞬間に、いやそれってサイバーセキュリティと同じじゃないかっていうふうにふって思って、僕自身も格闘技をやるので そうかと。格闘技において大事なことっていうのはサイバーセキュリティにもそのまま応用ができるんだなって脳内で繋がったんですよね。 対談といっても限りなく雑談に近い感じの対談だったんで、そこの中で脳内ですっと繋がりが生まれた。 こういうことって本当によくあるんですよね。 あと、例えばMBさんも僕凄い仲良しですけれども、MBさんの僕っていうのはカバーしている領域っていうのは全然違うんですよね。 MBさんはファッションで、僕はITだったりとか組織マネジメントだったりとか、そういったものになるわけなんですけど、でも会うと雑談はもう尽きることはないんですね。 そしてすっごい勉強になる。 あと彼がよく言ってるのが、もう洋服なんて、彼の場合はお洋服って言い方しますけど、お洋服なんてのはもう何でもいいんだと。 そして自分と会う時に、もういろんな人が何着ていけばいいかわからないって言って悩んでるんだけど、自分はそんなこと全然気にしないから。 っていう風に言ってて、いやこれは全く僕も同じなんだよな。 つまりこの同じ意見っていうのは、もうITやマネジメントとファッションっていうのは 結局突き詰めると 同じことになるんだっていう 脳内のイノベーションが起きるんですね。これとこれが結合すると、実は同じということがわかったみたいなね。 そういう自分にとってのイノベーション、納得感の情勢という意味のイノベーションっていうのが発生するわけです。 そういえば渡辺美里さんっていう歌手の僕大ファンだったんですけど、マイレボリューションって大ヒット曲ありますよね。 今日の話につなげるんだったらマイイノベーションって感じですかね。 自分の中で起きた新たな欠乏、イノベーションっていうのはこれ 新欠乏のことですからね。これが起きるのは雑談かなということですね。 次のチャプター、コメント返しです。 # コメント返し ではコメント返しをして参りましょう。 昨日はプレミアム、そして一昨日はコメント返ししてないので 2896回予約こそが正義という話 こちらにいただいたコメント返しから始めたいと思います。 たくさんいただいてますね。まずはお名前のご紹介。 ブランドンヒルさん、カナエサワさん、クロタカさん、モトさん、マドカさん たかひろさん、すがじゅんさん、あかなみさん、はれるちちさん。 ありがとうございます。 ではまずはですね、ブランドンヒルさん。 おそらく現代の日本人は情報が詰まっている方が安心できるんだと思います。 例えばグーグルは日本に来た当初、ヤフーに慣れていた日本のユーザーに 壊れていると言われたエピソードがあります。 日常的なものとしてはメールの文章、日本語のビジネスメールは長く書かないと失礼に 思われる風潮があります。 アメリカだと相手の時間を奪わないために短ければ短いほど良いとされます。 幕の内弁当とフランス料理の違いとかもそうですかね。 日本では余白があるともったいないや失礼だと思われちゃうのかもです。 ああまあ確かになぁ、ちょっとそういうところあるかなぁ。 これがでもね面白いのが、明治維新以降というのがポイントですね。 幕の内弁当というのは 実際には江戸時代から食べられていたもので、歌舞伎の幕間にささっと食べられるように全部 突っ込んだっていうね。 そういう合理的な判断というのがなされたのが幕の内弁当と。 ある意味合理的判断というものが 持ち込まれたのが西洋にもある 劇場に行って何かを楽しむ感激をするその合理的な栄養補給というので 幕の内弁当が生まれたっていうところに、今の合理主義というものからのごちゃごちゃ感。 ここにつながってくる感じはしますね。 フランス料理とかっていうのはね基本的にコース料理になってて もうでっかいお皿にちょこっとだけ乗っけたものっていうのをたくさん出すみたいなね その余白を楽しむみたいなのがありますけれども 詰め込むという意味で言うと合理主義というところから発生していて 今やその合理的でなければ相手に失礼みたいなところが行き過ぎたのが今の日本の いろんなごちゃごちゃとした まあ日本で言うとねビジネス文書なんかだとポンチっていうのありますけどもはやあれねー 怪文書ですよ怪文書っていうかなんだろうねあの マガマガしいモダンアートみたいな位置づけに見えますね うん なんか失礼がないようにわかりにくい資料とかメールを書くって 本末転倒もはなはなしいんですけどね いやほんと面白いもんですねちなみに僕は a ものすごーく短いメールを平気でを送るタイプですけどね もうに産業でまあその方がねスマートフォンでパッって見られるからよっぽど 相手の時間を奪わないから失礼に当たらないと思うんですけどね はいありがとうございます a では次はですね 高いのさん行きましょうかね 2回目のコメントをさせていただきますちょうど上層部への報告資料を作成している ところです 自分たちの活動をできるだけわかりやすくかつアピールできるように心がけているのですが どうしても余白がないと美人なスライドになってしまいます 上層部には印刷して対面で説明するスタイルのため 余白だらけのスライドを何枚も見せることに抵抗があります 沢山でしたらこのような場面においてもずプラス1メッセージのような余白のスライドで ご説明されますでしょうかいつもありがとうございますということなんですけど そういう時は 事前にメールでワードの文章を送ります 印刷をするときにスライドっていうのは 非常に相性が僕は悪いと思ったんですね 印刷するんだったらワードのような 別にワープロソフトであれば何でもいいんですけどグーグルドキュメントでもいいんですけど とにかく 文字多めにしてもいいフォーマット そっちをあらかじめ送っておくってのやりますね その場でそのスライドを理解させるとかじゃなくて事前に送っておいて見とけということを結構やりますね もっと言うと会議の場でスライドを説明するっていうのは 会議においては最も効率の悪いものだと僕は思っています なので事前に文書の形で相手に送っておいて 実際集まったらもう質疑応答 次どうする何する誰がいつまでにっていうような そういう建設的な話をできるように準備をしますけどね そっちの方がいいんじゃないのって僕は思うんですけどどうでしょうか あの上層部に対して 余白だらけのスライドを見せるかまあ見せないでしょうね もっと言うと上層部に対してプレゼンなんてしないです プレゼンするんじゃなくって質疑応答をするというのがお仕事というふうに僕は解釈をしてるんですけれども まあ一朝一夕にそうはならないでしょうね はいありがとうございます そして2897回アーカイブ 安住先生&伊藤陽一さんと出版記念コラボにいただいたコメントにもお返ししておきましょう 金谷沢さん なちぼうさん ワンダー11さん ありがとうございます ではなちぼうさんいきましょう 初めましてご出版おめでとうございます お一人お一人の考え方が伝わって楽しく配置をしました 漫画家の作業イメージのお話がとっても楽しかったです また第2弾定弾の配信を楽しみにしていますということなんですけれども 本当に僕とか陽一さんの世代だと漫画家っていうともう徹夜でアパートの椅子で 紙に向かってペンを走らせるみたいなそんなイメージありますけどね 今そんなの全然ないですからね 安住先生も言ってましたけどドロップボックスがねそういうITを駆使して そして距離の問題っていうのをITの力によって解決をしていろんな人たちがいろんな形で漫画に携わる これが今の漫画家の姿ですね はいありがとうございます ということでコメントお返しでした # 今日のいいこと 今日のいいことのコーナーです。今日はですね 大好きな造園屋さんと朝会ったんですね。 今日は夜までさんむの家にいたんですけれども、朝一で造園屋さんがいらっしゃって どうだろう、この年70前後くらいの方かな。すっごい背筋が綺麗に伸びてね、シャンシャンとした素敵な方なんですけど その方が家まで来てくださって、今後のうちの庭プラン、相談に乗ってくれたんですね。 ここに木を植えようとか、ここに外光を作ろうとか、そういったのを相談に乗ってもらいました。いいことです。 なんかね、いい感じに住みそうですよ。その後ですね、神さんとのんびり家で過ごして 僕は大学の成績付けをしました。 もう今ね、集計とかはクロードコードを使ったら一発ですよ。 条件をつけたら、もう成績もささっと計算してくれますからね。 いやーいいことです。もうテクノロジー最高だな。 そして、晩御飯はですね、今日は 近所のスーパーに買い物に行ってですね、お刺身を買ってきまして これがね、絶品なんですよ。 サンムのお刺身は本当最高。 カツウラとチョウシ、それぞれから多分取り寄せて、あとクジュウクリにも漁法があって、そこからも取り寄せていると思うんですけど、そういった海の幸。 めっちゃくちゃ新鮮なやつが、 えーら安い値段で売られてるんですね。 もうね、これ東京だったら超一流の料亭で出るんじゃないの?っていうレベルのものが たっぷり乗って798円とかそんな値段ですからね。 うん、まあ素晴らしい夕飯を楽しみました。 いいことです。 それからですね、 今日はランドクルーザーで帰ってきたんですけど、 ランドクルーザー80系ってやつで、もう40年くらい前の車なんですけどね。 これが運転楽しいんだわ。 半分は亀沢が運転して、半分は僕が運転して。 運転をたっぷり楽しんで帰ってきました。 いいことです。 そして家に着いてから、 今度は、 これまた愛車のですね、BMW2002、1973年の車ですけれども、 そちらの定期的なメンテナンスも兼ねた走行をしてきました。 これね時々エンジンかけて走ってあげないと動かなくなっちゃうんで。 それでちょっと今日は運転してきました。 いやー楽しかったなぁ。 もう結構夜も遅かったんで、道路もガラス付きだったんでね。 30分くらいですけど動かしてあげて、非常にご機嫌に走ってくれました。 いいことです。今日もたっぷりいいことがありましたね。 今日の良いことでした。 # 最後に 今回もそろそろクロージングの時間です。 もう気づいたら8月ですよ。 今日は比較的 寒は涼しかったですね。東京もちょっと涼しいですけれども いやー先週までもものすごい暑さでしたからね。 この後もくれぐれも熱中症などには気をつけて 夏を楽しみましょう。 はい、ということでまたお会いしましょう。