# タイトルコール さわまどかのさわかいラジオ。このチャンネルでは、思考をアップデートする全技術 The Giver、メタ思考の著者である沢窓科が、生き方や働き方のアップデートに活かせる話や、日常のちょっとした気づきをシェアする話をしています。 # 今日のミーティングで思ったこと いかがお送りでしょうか。さわでございます。 めちゃめちゃ夜遅くの配信になっちゃいましたね。 夜遅くっていうか、朝早くって言ってもいいぐらいなんですけど。 今日というか昨日ですね。昨日は 武蔵野大学アントレプレナーシップ学部の FD会議っていうのがあったんですね。 FD会議って何かっていうと、ファカルティデベロップメント。 これは教員の人たちの教育力を高めるためのめちゃくちゃ 組織的に重要な会議っていうのが行われたんですね。 とはいえ、伊藤陽一さんがリーダーをやっているアントレプレナーシップ学部の会議なので まあ楽しいんですけどね。沸きあいあいとして。 もう本当にいろんな意見が飛び交って とにかく一体感のある状態で会議が進んでいくんで すごくいいんですよね。本当に楽しい会議だったんですけど その中でちょっと気になる話題が出たんで、今日はその話をしようかなと思うんですけど 学生たちがやっぱり起業家の方が上 普通の組織に属するのは下って見ているっていう、そういう話題が出たんですね アントレプレナーシップ学部というのは多くの起業家たちをゲスト講師として呼んで どういうマインドセットで仕事をしているのかとか、なんで起業をしたのかとか そういうお話を聞く機会がたくさんあるんですね なので起業家かっこいいよねとか起業家ってすごいよねっていうふうに思えるような機会がたくさんある というその状況を考えると起業家の方が上っていうふうに思うのはある意味 自然なことではあるかなと思います 実際ねやっぱり起業家、僕も本当にたくさんの起業家、友人でいますけど すげーなとこの人たち本当にめちゃめちゃ素晴らしいなって思うことは もうたびたびどころじゃないですねほとんど毎日のようにあるわけですよ なので起業家すげーというふうに思うのは まあこれは自然なことかなと思います とはいえなんですけれども起業って 簡単なんですね 起業することそのものっていうのは本当に簡単で私は起業しましたビジネスを始めました というのは 言ったもんがしとるからねその時点では言えば起業家ですから なのでハードルはめちゃくちゃ低いんですよね 一方どこかの会社に入るというのは面接を受けるとか まあその前に書類を書くとかね、そういうことをやらなきゃいけないんで 入るまでの手間というのは結構高いと ましてや競争率の高い企業、いわゆる人気企業みたいなものがありますけれども そういったところに入るのはまあまあ大変なわけですよね ちなみに僕も日本マイクロソフトという会社の 業務執行役員をやっていたことがあって 新卒の採用、中途の採用両方とも面接会を何十回じゃないな もう何百回もやらせていただいていてですね いやー自分がハードルになってんだなってその実感はあるわけですよ これは一応イメージをつかむために例え話しますけれども 僕はある船に乗っている そこそこ大きい船 その大きい船に乗っていてその船に乗る人たち まあ例えばねあの海の上で 一生懸命泳いでくるとか小さいボートで乗りつけるとかそういう感じで来た人たちを 乗せるか乗せないかということを判断するのが僕の仕事なんですね そこそこ大きい船ですから 誰を乗せてもいいっちゃいいんだけれどもただ乗った後っていうのはその船の中でかなり長い時間 いろんなものを共有しなきゃいけない そうなった時にこいつを乗せてしまうと今船に乗っている人たちが不幸になるな いいこと起きないなっていうふうに 思った人は乗せちゃいけないんですね そうすると船での生活っていうのがものすごく 不快なものになりかねないので 能力が高かろうとなんだろうととにかく船に乗せてしまってはいけない人たちというのを 弾くというのが面接家の仕事になると 一方で起業家というのは自分で船を作るわけですよね とにかく例えば無人島で一生懸命木を切ってですよ イカダを作ってそして海に出る そして同じようにイカダでフラフラしている人たちのところに乗っていって じゃあそのイカダと自分のイカダをくっつけてもうちょっと大きい船にしようか みたいな感じでどんどんどんどんそうやって 船らしい船を作っていくみたいのが起業家 まあこっちの方が大変ですよね なのでうわぁイカダから大きい船を作ったとかこの人たちすげえみたいな感じで 学生たちが感動する あるいは 起業家の人たちの方がずっと素晴らしい というふうに思うのはまあ自然なことではありますが これ全然違う筋肉を使うんですよね ぶっちゃけイカダを作って海に出るっていうのは 誰にでもできるチャレンジではあるんですよ 一応ねあの木があればパッとイカダは作れますし あのあくまで比喩表現ですよ実際にイカダ作りですよそれ大変なんですけど 比喩表現として その辺にある木を組み立てて海に出るっていうのはやろうと思ったらすぐできると だけどでっかい船でずっと航海をし続けるっていうのこれ全然違う能力なんですよね 陸地から海に出るというところは浮かぶものさえあればすぐ出られるんですけど でっかい船を国と国の間をずっと横断するような航海をするっていうのはこれ全く違う チャレンジなので 同列に扱ってはいけないなっていうのをちょっと脳内ですねずっとイメージしながら 会議中考えてたんですよね 僕は日立という会社のエヴァンジェリストをやらせていただいているんですけれども これ28万人いるんですね 28万人いる船というのを今徳永さんという方が トップをやられていてCEOなんですけどすっごいいい人なんですけど とても仲良くさせていただいているんですけれども その方がやっていることというのは 起業家よりも劣ることなのかというと全然違うんですねこれもとんでもない充実力ですからね だって28万人乗っかってる船の 何かしらの舵取りを間違えると 28万人が全員海のそばに沈んじゃいかねないわけですよね その一方でイカラで海に出るっていうのは早めにナンパすると 泳いで戻ってもう1回チャレンジできるとそういう意味で言うと イージーなチャレンジとも言える だけどね それはそれで大変なことなんですよ なんでこれどっちが大変かっていうのは全然これ比較ができるようなものではない っていうのを改めて思ったんですね 僕が長年勤めさせてもらったマイクロソフトという会社はビルゲイツさんという人が起業したわけなんですけど その人もですね結構儲かるようになってからも社員の人たちの後ろ姿を見るたびに来月 この人たちにお給料が支払えるんだろうかっていうのがすごい不安だった そんなコメントを残してるんですよね あのビルゲイツさんがって思うんですよものすごい強気な経営者でしたからね それでもやっぱり会社というものを運営するっていうのは大変なんだろうなぁと 彼は途中までは起業家でイケイケドンドンでやってたと思うんですけど途中からはね あのでっかい会社を経営しなきゃいけないということで筋肉の質を変えなきゃいけないフェーズがあったと 思うんですよ そしていわゆるサラリーマン社長 そういう役割が回ってきた人たちっていうのはもうこれは大変だと思いますよ 他人が作った器をずっと維持しないといけないわけで いやーこれはね全然違う筋肉になってくるんだろうなぁと思います そしてそのでっかい船の中で何らかの役割を担うというのはこれまた全然違う筋肉なんですね ということで起業する方が上 サラリーマンは下というのはこれ全然違うと種目が違う競技が違うというふうに考えた方がいいかなと思います 重量上げの選手とフィギュアスケートの選手どっちが偉いとか考えないですよね ってなわけで働く人はみんな偉い そんなことを思った1日した次の2コメント返しです # コメント返し ではコメント開始をして参りましょう。まずはコーナー前のご紹介。 しお、8月28日うらしミュージックフェスさん、たいつさん、みぃさんさん、かなえさわさん、よしもりあっととやまさん、すずきこうへいさん、ワンダーイレブンさん、ありがとうございます。 ではまずは、すずきこうへいさん、いきましょうかね。こうへいさんでいいのかな。やすひらさん。 読み方間違ってたら教えてください。さあさんこんにちは。初めてのコメントとなります。 雑談が生んだあれこれすごいですね。私自身、雑談をできるほど良い関係でありたいと思う人になれないのが課題の一つと思っています。 いきなりは無理であっても相手に対して小さな情報提供を続けることで、雑談をしたくなる人に近づければなと感じていますということなんですけど 簡単とは言わないですけれども、そのために必要なマインドセットは何かっていうと、ニコニコしとくことですよね。 会話をするためのハードルを視覚的に下げておく。見た感じ、この人は話しかけやすいなっていうそういう雰囲気を出すっていうのは大事ですよね。 これを道聞かれ顔というふうに表現した人がいるんですけど、これ誰だったっけな。 神さんもちなみに道聞かれ顔らしいんですけれども、誰かが言っていてこれはすごいいい表現だなって思ったんですよね。 ついつい歩いているときに道に迷ったときに、この人に切り見よって相手に思わせるようなこの道聞かれ顔っていうのを目指すのも結構大事かなって思いますね。 ありがとうございます。 では次はしおさんいきましょう。 さあさんこんばんは。私もマイレボリューション大好きです。 コロナ禍で出社制限かかり、その後もリモートになっていたとき、なかなか雑談ができませんでした。 チャットでも雑談はできますが、雑談こそリアルがいいと思っています。 チームメンバーの体調や困りごとなどをつかむこともできました。雑談から共通項が分かってぐっと距離が縮まることもありますよね。 ということなんですけど、本当そうなんですよ。 そしてリモートワークというのをうまく活かせるためには何が大事かというと、リアルに会ったときの雑談がどれだけ快適だったか。 これが貯金になると思うんですよね。 この人と話すと心地いいなっていうのを、リアルに会っているときに相手に埋め込むことができれば。 その人にそういう印象を提供することができていたら、リモートワークというのもうまくいくんじゃないかなと思います。 僕はマイクロソフトにいるときに、とにかく本社の連中が日本にやってきたときには、仲良くなろうというマインドで向こうの人たちが僕に接してくれるのがすごい印象的だったんですよね。 実際、ビジネスの会話においては結構厳しい会社ではあったんですけど、その言いにくいことをできる限り言いやすい状態にするために、本社の人たちも気を使っていたのかなと思います。 ありがとうございます。 もう一人こ。吉森あっととやまさん。 私はノー雑談ノーワークの気持ちで仕事をしています。死因とした職場は居心地が悪いのですが、雑談を良しとしない方もいらっしゃいますね。 マイレボリューションど真ん中の世代です。 そうなのよ。雑談してるとうるさいっていう人いますよね。 ただ2020年以降、それをうるさいというふうに感じる人は、別のところで働けよっていう選択肢が生まれたのは、これはすごいいいことだなと思います。 静かな環境が好きなんだったら、その静かな環境を自分で選びに行けと。 それを選択できるような職場というものを自分で選べばいいじゃんという選択肢が生まれたのはすごくいいなって思いますね。 うるさいから自分の周りで静かにしてろっていう人間は僕大っ嫌いだったんですよね。 痛んですよそういうのが。 自分が快適な環境で仕事をしたいから周りをコントロールできるって思ってるのはね、もうはっきり言いますけど思い上がりだと思いますね。 その当時から、その当時ってのは実はもう20数年前の話なんですけどね。 その当時から思ってたんですけど、もう2020年以降、コロナ禍を経たらリモートワークっていう選択肢が生まれたんで、 静かな場所で仕事をしたいという人は、そういうことができる職場を選べというのが共通理解になったんじゃないかなと僕は思っています。 ありがとうございます。ということでコメント返しでした。 # 今日のいいこと 今日のイコトのコーナーです。今日はねとにかく FD会議がめっちゃ楽しかった。もうこれにつきますね。 この会議が楽しいっていうのはいいですね。 僕はサラリーマンやってた頃っていうのは、楽しい会議もかなりあったんですけど それでもね基本的には分かったりなって思うことの方が圧倒的に多かったですからね。 そういう意味で言うと今日の会議は全部楽しかったんで。 本当にいいことですね。 一日その会議にいたんで、それ以外のことっていうのが特にないんじゃないかな。 午前中に、家でオンライン会議に出た時に、キョロ様がいちいちその会議に割り込んできたのも、これもいいことですね。僕にとっては。 会議に潤いが生まれますからね。 事務所で出ている時には、事務所僕大好きなんで、自分の事務所ね。 そこにいるっていうことが大好きなんで、それはそれでいいことになるんですけど、家にいると猫が周辺にうろちょろしているって、これはこれでいいことなんですよね。 そして夜の懇親会。懇親会に行ってたんですけど、僕基本的に懇親会そんなに行く方じゃないんですけど、大学の懇親会は好きなんで行くんですよね。 教授陣とお話をする。これは楽しいんですよ。今日もたっぷり楽しんでいきました。いいことです。 はい、ということで、今日のいいことでした。 # 最後に 今回もそろそろクロージングの時間です。すっかり深夜の 配信になっちゃいましたね。深夜というかもう明け方ですね。 はいということで通勤時間に、出勤時間って言った方がいいか。 そんな時間にこれを聞いている方たくさんいらっしゃいますよね。きっと今日は良い1日です。 はい そしてですね 8月の21日 今ですか?東京エリアの方じゃなくてもいいや。 いますかね。 三鷹でまた出版機のイベントやります。 若林安住先生と一緒にイベントやりますんで。 時間ありますか?ありますよね。きっとある。きっとあるに違いない。 遊びに来てください。 三鷹駅から歩いて10分以内ですね。7、8分かな。 伊藤陽一さんが運営している 武蔵野バレーという場所があるんですけれども 本当にね町小判みたいなところの敷地の地下なんですけど、なかなか面白い場所です。 そこでイベントやりますんで 遊びに来てください。 多分やります。多分やるってのもちょっと無責任だな。これから応募フォームとかそこらへんを固めていきますんで もう1日2日以内に案内を出せると思いますんで ぜひ遊びに来てもらえると嬉しいです。 安住先生との対談はものすごい楽しいし、多分聞いているだけでも面白いと思います。 はいぜひいらしてください。 ということでまたお会いしましょう。では