# タイトルコール さわまどかのさわかいラジオ。このチャンネルでは、思考をアップデートする全技術 The Giver、メタ思考の著者である沢窓科が、生き方や働き方のアップデートに活かせる話や、日常のちょっとした気づきをシェアする話をしています。 # バンド仲間と話します いかがお過ごしでしょうか。沢でございます。 今日はこの人が真横にいます。 オーガニックサウンドラボをやっておりますギタリストのひろとです。 はい、よろしくお願いします。 もう何かしらないけど、僕の地元にひろとさんがたまたまいたっていうね。 たまたま今ライブ終わりで。 ちょっと一緒にやってるね、このメンバー近かったりしたんで。送って。 そうね、車で送って。この辺で飯食えないって問い合わせが来て。 ちょうど車で止まって、ご飯を探してたんです。 パッと横を見たら、知ってる車が。 僕の車だ。 あっと思って。 ちょっと聞いてみるかね。 そしたらまさかのお会いできて。 いやいや、本当に地元に来てくれたらそれはね。 僕寝巻きだったんだけど、着替えてきましたからね。 ほぼ寝巻きみたいな格好で。 でもちょっとこの音声だとわかんないですけど、 沢さんのちょっとレアな姿を見ると嬉しいです。 ものすごい雑な格好で着てますけどね。 ちょっとなんて言うんですかね。逆にロックアップの格好。 サリエルパズルだからね。 いやー、まずひろとさんと僕はバンド仲間というね。 なんと。 なんとバンド。プロですからね、ひろとさんね。 なんだけど、僕と岩井さんで組んでいるバンドに参加していただけるということでね。 はい、よろしくお願いします。 もう岩井さんちょっとおかしくなってます。 おかしくなってます。 もう嘘だと思ってますからね。 今度名古屋であのジュニアさんにライブやることになって、出てくださるということで。 なかなか信用してくれなくて、そんなわけないだろうぐらいの。 ひろとさん言ってたよ。 ありがとうございます。 8月にね、一緒にやらせてもらって。 楽しかった。 楽しかった。僕もすっごい楽しかった。 バンドいいよね。 バンドいいですね。 アメリカのヒットチャートでバンドがランキングに入ったのってマルーファイブが最後らしいのね。 もう20年前とかですね。2008年とか。 トップ10にバンドが入らなくなって久しいらしいんだけど。 じゃあバンドやる人いなくなったのかっていうと、やっぱり日本でもまだまだ出されるし。 だし、音源にバンドの音、生バンドの音が入ってない音源を出してるアーティストも結局ライブになるとバンドでやってるじゃないですか。 そうね。 ミュージシャン。 あれ面白いよね。必ずいるんだよね。 必ずいますね。 グルーヴ感を出すっていうのは生音でないとねってどこあるんだろうね。いくら電子楽器とかいえ。 そうなんですよね。揺れの感じとかダイナミクスの感じとか。 打ち込みの音も全然かっこいいし。例えば近年、高校15年くらいかな。DJの人が音楽の主流になってる時代があったじゃないですか。 DJもフィルタリングしたりとか音量の上下で揺れは作れるんですけど、やっぱりパッチの感じとか繊細な揺れっていうのはやっぱりバンドなんでしょうね。 弦楽器だったら弦が擦れる音、酔ってある弦だと擦れる音とかっていうのはなかなか表現しきれないよね。 今すごい音源とかでもそういうのも再現してる音源とかもあるんですけど、やっぱりその瞬間にキュって。 それこそオアシスライブとか東京ドームでキュっていう音はっきり薪弦のね。かなりマニアックな感じですけど。 これは音源を用意しなきゃ。ということで今ね、フィロートさんに無理やりアコースティックギターを渡しちゃったんですけど。 これね。この音。これそのものは別に楽器の音ではないんだけど。 こうね、移動したとき。 意味のある音じゃないからノイズだっていう人もいるかもしれないけど、これ醍醐味だよねやっぱね。 これね。 これが例えば一本と歌だけとかだったときに間に。 これもちょっと。 これを大変なかなかできないよね。 それこそ日によってスライドさせる強さが違ったりとかするとニュアンスが変わったりするわけじゃない。 あと気分で。 気分で。 グリスとか色々あるんですけどね。 おしろさん弾いてるみんな僕好きなんだよね。 ああいいねえなあ。 弾くぞ弾いちゃいます。 喋れなくちゃ。 だってあれだもんね。中学の頃だっけギターを最初に弾いたの。 そうだね。中1、13歳のとき。 文字通り抱いて寝てたって言ったもんね。 抱いて寝て。結局のめり雲がガーってなって。 ようやく4ヶ月近くバイトとかをして。家業のやつ手伝って。 買って届いて。通販で買ったんですけど。 もう嬉しくて。 1日22時間くらい。 2時間くらい途中で寝落ちた。 エレキだったんでアンプつなぎってね。 寝落ちてバーって音が爆音で出てて。 親がうるせーって止めに来るんですけど。 今練習してるから。 寝てなくて。 でまたバーってやって。 しばらくしたらまたバーって。 みたいなことやってましたね。 やっぱりそれくらいのめり雲で狂った結果今に至ってるんですね。 あれは狂ってましたね。 今じゃさすがに22時間弾けない。 ちょっと真面目な話をすると。 何のかの言って。 寝ないで何かをやるとか。 ずっと何かやり続けるって。 やらされるってのはブラックだかっていうけど。 夢中になってそうやった結果って。 結局キャリアにつながるんだよなってのは僕もすごい思ってて。 結局僕は今一応IT界隈で暮れてるので。 全然知識もスキルも何にもない状態だけど。 ひたすら寝ずにのめり雲だって時期があったってのがやっぱりでかいんだよね。 サーサーの場合それは何歳くらいの時に。 どの領域に。 22、23歳からITに入ったんだけど。 やっぱり25か。 Windows95が出てインターネットが登場して。 インターネットにのめり雲ってからかな。 25、26くらいのところはずっとネットサービスしてて。 サーチエンジンとかってちゃんとしたものはないので。 とにかく手作業でネットの会話を探すわけよ。 今みたいに検索ワード入れたら出るとかって。 全く違う。 例えば雑誌とかそういうのでURLを見つけてアドレスを見つけてそれを打つとか。 あとこういう情報だったら。 例えば音楽とかミュージックとかっていうので。 適当にアドレスを打ってたどったりとかね。 今お話聞いて25、6歳ってそこまで早くはないじゃないですか。 早くはない。 それってすごい勇気もらえます。 そうなのよ。僕全部遅咲き系なんで。 早いうちから何かが開花したとか何か見つけたってほとんどなくてね。 それは聞いてらっしゃる方でも若い方もいると思うし。 それ勇気もらえますね。 ただラッキーだったのは僕ピアノ3歳くらいから始めたんだけど 本当に辞めないでよかったかと思って。 これはここからミュージシャンとしてされちゃう横綱ですよ。 それこそ広瀬さんと共演できるとかってめちゃめちゃ憧れてる人いっぱいいるわけじゃない? 一緒にステージに出したりとかって。 それがちょっとした余興的なところに出ていただいたら そのままバンド一緒にやってくれるとか夢みたいだよね。 スタジオから楽しかったんだ。 楽しかったよね。 バンドってこうだよね。 これ結構キャリア近い友人とかと話してたんだけど じゃあ次行こう。 # 続き はい、ということで次のチャプター1なんですけどね。 ケリア近い友達。 今日ちょうどそれ話してたんですよね。 なんかバンドやってきてたまたま僕とかは 割と10代の早いうちから なんだろう、割と思い描いてた環境っていうか プロのロディーさんとかにいて ピエさんとかについてもらって 本当たまたまいろんな偶然とかラッキーが重なって そういう環境でやらせてもらうようになって そうするとやっぱこうなんだろう お金いただいて以上このラインはとか っていう風になっていくと どうしてもこう 一個一個のことの比重っていうか なんですかね 重くなってきて それはそれでもちろん好きでやってるし 楽しくてやってるんですけど 一方でそれと同じ比重の なんでなんでしょうね プレッシャーというか なんかこう もうあって実際 そのバランスが取れてるとすごくいいパフォーマンス とかインクリエーションになるんですけど でもなんかたまにその 自分たちでスタジオ代を払って 最近あったんですよ そういうシーンが ただとりあえず入ろうと思って 払い方どうするんだっけ 生産いつするんだっけ っていう話 今日ほんとちょうどそれして ちょうどお互いそういうシーンが最近あった それでなんかめちゃくちゃ楽しいよね なんかこの 別にそれでどうにかしたいわけでもなく ただスタジオ入ってて っていうのにちょっと もちろん一緒にやらせてもらったのも チケット代を払って一緒にやってたのもあったんですけど あのスタジオがなんか ちょっとそうじゃない空気を 送って なんか洋一さんも ただ好きでやってるっていう感じ まあまあだって 僕も洋一さんも プレゼンテーションするっていうのは 3個の例を持って迎えられたりとかね もう何から何まで全部お膳立てがされて 行って肉体だけそこに行って 話せばいいっていう環境に ある意味慣れてるって慣れてるんだけど 全くそれとは違う 自分たちでなんかしないと何も起きないっていう環境はね やっぱこれすごい大事だなと思って そうなんですよ なんかそれを25、6年とかバンドってやってきて ある種その当時は そのプロフェッショナルな環境でやるのに憧れてたし 目指してたし望んでたんですけど この一周回ってなんか 今それをやる大事さみたいなのと あの初心感っていうか でそれってあのぶっちゃけ その体験を金で買ったらまた意味がないんだよね 軍札的にそういうところに紛れそうと 迷われるというか なんかそれが結構ちょっと体験させてもらえて それもなんならさ まあまあ扱う雑じゃない お客様としてプロとしてどうぞいらしてくださいとか ちょっとヒロさん空いてる来てみたいな いやなんかその感じが いや本当楽しくて なんかこれを今 もう一回それを味わうことで こうもちろんそのプロフェッショナルな活動っていうのも続けてますけど そこになんかすごいフィードバックできるものがある って思えて なんかそれもさ 先生として来てるとも違うし なんかみんなからあがめられてるっていう感じのポジションとも違うし だけどお互いにリスペクトはあってっていう これはまあ本当に金で買えない体験ではあるんだよね いや本当なんか沢さんと まさかバンドを 以前授業させてもらった後にセッションとかやりましたけど いやなんかちゃんとしたステージで演奏できる なんか僕バンドっていうフォーマットとか音楽好きですけど なんか一番なんでそこを軸に活動してきたかっていうと 人とコミュニケーションが取りだかったんですよ それは自分は楽器を持ったらそれが可能になったっていう そこだけで だからなんかミュージシャンですけど 多分ネオミュージシャンじゃないんですよ 実は どっちかっていうとクリエーション的には 区分で言うと難しいですけど アーティスト なんかこのギターなり音楽とかバンドのツールって言ったらまたごめん その方法を使って表現 何かを表現するっていう 要するに誰かと共鳴したいんだよね 一方的に何かを伝えたおしまいでもないし 聴かせたおしまいでもない 要は共鳴し合うっていうのを求めてるんだもんね スタジオに入って録音しておしまいっていう活動だけだったら絶対満足しない ライブがないとダメだ ライブがないとダメだし もちろんスタジオで作りこむのも好きだし それこそ沢さんがさっき 25、6歳でって言ってた時期はスタジオにずっとこもりきって もう帰らない それこそその時期たぶん下手したら1日20時間とかスタジオこもって 連日1ヶ月とかやったりとか やっぱそののめり込んでるところで本質に 自分の中に根差してる本質にちゃんと出会えたんだよね これでいこうっていう なんか不思議ですよね 全然違うことやってたのに バンドマジックってそういうもんなのかなと思って よく聞きの方もそのワード自体聞いたことあったりするんですけど なんかただそのミュージシャン同士が集まって 何かが起こったとか奇跡的な音が生まれただけじゃなくて なんかやってたことも違う人が集まってるのに バンドになるってそれバンドマジックじゃないですか そうなんだよ その時にはやっぱりその限られた時間で何かを表現するって思わなくて 音楽ってそれがすごく凝縮度だよね だってその音が共鳴し合うってこの瞬間にしか起きないことなので それを作り出すってやっぱ本当に音楽の醍醐味だなと思うね もちろんスタジオとかでバラバラにとって後で合わせるとかってテクニックはあるけど やっぱりこのバンドの一斉のせいで 1,2から始まって鳴らすってのはやっぱこれ最高の瞬間なんだよね あの最初のヨイさん達と入った最初の時に なんかどうやって入るみたいなせーのみたいな どうやって入るみたいなありましたよね あったあった いやなんかあれはやっぱ他に変わんないものですよね カメさんがよくそれ嫉妬するとかって言ってるんだけど カメさんアーティストだけど音楽ではないので あの同時制っていうのは音楽羨ましいってすごい 確かに そのスタジオも2時間しかないから おー もうやんなきゃって あとどんな曲やる? 何回できるんだろう もうこれはできたことにしようみたいなね ここを今これ撮ってるこの場所は怖いですね でしょ 帰らないねここ入ると 僕が借りてる事務所を全然活用できてなかったところを 最近防音設備を入れて もともと動画のスタジオにしようと思って作ったんだけど 実際動画をここで撮ることにはしてるんだけどね 動画コンテンツを 今のとき動画の気配がないですよね 今からこれ機材を買い集めることになって この間撮影班がレビューしに来てくれて こういうの買ってくださいって言って オーダー票はもらってんだけど その前に楽器を運び込んじゃったっていう 最終的にこれ紙にぶら下げて ディスプレイする予定なんだけど楽器は こっから進化していく そうそうそう だけどそれと同時に ここだったらいつでも練習ができるので バンドメンバー呼んで スタジオも練習しようかなっていう そのための場所で じゃあここで我々のバンドも ちょいちょい練習することもあるんで 結構スケジュールもね そう決まってる 反応してみて 練習しなきゃ 12月の16だ 名古屋で本番がありますんで もしこれを聞きの あなた名古屋まで行っていいよという方はですね こちらリンク後で貼っておきますんで よかったらそこは申し込んでいただいて 我々の演奏を聞きに来てください これはあれなんですか ライブだけも見れるんですか 多分大丈夫じゃないか ちょっとその辺の立て付け方 ぜひ とりあえずイベントのリンク貼っておきますんで そこからたどれるようにしておきますね はいということで 今日はひろとさんとお話をしました ありがとうございました ありがとうございました # 最後に 今回もそろそろクローディングの時間です。 すみません。今日はもう深夜になっちゃったので、 コメント返し、今日の良いこと、省かせていただきます。 ちなみに今日の良いことは、まさにひろとさんと コラボできたっていうことで良いことでしたね。 他にもたくさん良いことあったんですけれども、 今日はとりあえず放送するということで、ご容赦くださいませ。 また、コメント返しとはまとめてさせていただきます。 ということで、またお会いしましょう。