# タイトルコール ようこそ、世界が広がるソフトウェア品質へ。 このチャンネルでは、旧エンジニアのサミーが、 ソフトウェアテストやソフトウェアの品質保証を中心に、 日々奮闘していることや考えていることを話します。 毎日、お昼の12時30分に配信しています。 ゲストの方やリスナーのあなたと、 テストや品質の世界を広げていきます。 # 📣4/2水 20:00から生放送📣おしゃべりリクエストBOX残り3日 本編の前に2つ宣伝させてください。 1つ目は、4月2日、今度の水曜日夜20時から生放送します。 ゲストはジョーさんをお呼びしておりまして、 旧エンジニアからエンジニアリングマネージャーにチェリアチェンジされたというところで、 そこら辺をいろいろホリハホリお聞きしようかなと思っております。 宣伝2つ目は、おしゃべりリクエストボックスです。 いよいよ残り3日となりました。 放送のリクエストを大募集中ですので、 キーワードだけでもいいので、 この話を聞きたいなとか、この人の話を聞きたいな、などありましたら、 このチャプターに入れておりますGoogleフォームのおしゃべりリクエストボックスから 投稿していただけるととても嬉しいです。 # JaSST'25 Tokyo感想 こんにちは、救援エンジニアのさみぃです。今日も生き生きしていますか? 今回はトピック2つなんですけど、ちょっとお話ししていこうと思います。 最初のこのチャプターではJUST25東京の感想をお話ししていきます。 私はJUST東京の実行委員もやらせていただいてますので、 実行委員としての感想と、あと参加者としていくつか講演も聞いたので、 参加者としての感想2つ、2種類お話ししようかなと思っております。 まず実行委員としてはなんですけれど、私の実行委員としての一番のミッションというか、 ロールというか、役割というかは基調講演の司会でした。 当日の朝7時から4時に会場入りしまして、初めてその部屋というかホールを見たんですけど、 思ったより会場広くてですね、リハーサルの時に緊張してしまいました。 ちょっと脇道それるんですけど、会場が東京駅とか八重洲とかの辺の東大カンファレンスホールというところで、 割と最近できた、去年の11月くらいだったかなにできた新しいホールですごい綺麗だったんですけど、 迷路みたいな感じでホールAのホワイエに行きたかったのになぜかホールBのホワイエの方に行ってしまったりとか、 全然行きたいところに行けずに迷ってしまいました。 多分迷ったのは私だけじゃないんじゃないかななんて思ったりします。 その基調講演のスピーカーがジェームズ・ウィトカーさんという方で、 昨年末、2024年の12月くらいかなに短冊的テストの翻訳書が日本でも発売されました。 前日の打ち合わせとか当日の打ち合わせというか最終確認みたいな時も、 お話しされている様子を見ていてすごく気さくな方なんだろうなという印象を持ちましたし、 本番の講演中もビールを飲んでいたと思うんですけれど、 ジェームズさん今はビールを作っている、醸造か醸造のビジネスをされているということで、 おそらくそのご自身で作ったビールを飲んでいたのかなというふうに推察しています。 実はリハーサル中も飲んでいらっしゃいました。 その基調講演の質問ですね、皆さんからの質問をディスコードで募集していたんですけど、 その中に1個質問で、ビール飲んでいるビールってこれこれのオマージュですかという質問があって、 ちょっとビールの話を振った方がいいのかちょっと迷っていたんですけれど、 やっぱり内容に関する話とか以外の話、質問した方がいいかなみたいなことを、 実は頭の中でぐるぐる考えながら質問をピックアップしていたりしました。 この流れでもうちょっと裏話的なところをしようかなと思うんですけれど、 会場にいらっしゃった方は覚えているかもしれないんですけれど、 ホールAとかホールBとか、前方のスライドの左右が青いライト、青く光っていたのを覚えていらっしゃいますか。 スライドの真横が司会者の待機席だったんですけど、 めちゃくちゃ裏側で青いライトがすごい強くて目がチカチカしていました。 パーテーションで隠れていたので皆さんからは見えなかったと思うんですけれど、 実は後ろで目がめっちゃ青い光でチカチカするなと思いながら、基調講演を裏で聞いていたりしました。 講演中はその講演の内容を聞きつつ、他の実行委員の方に皆さんからの質問をピン止め、 ディスコード上でピン止めしてもらって、どの質問からお聞きしようかなみたいなのを考えていました。 ありがたいことにですね、たくさん質問をいただいているので、 全部は聞ききれないなというふうに思って、どうしようどうしようというのを考えた結果、 気になるものにいいねしてもらえるとピックアップの参考にさせていただけますというふうに投稿しまして、 いいねがたくさんついているものから質問を投げかけるというふうなことにしました。 これは事前に考えていたわけじゃなくてですね、質問パーっていうのをいただいたやつを見ながら、 どれもいろいろ聞きたいなとかって思っていて、その場でいいねを大いじゅうにしようというふうに考えて、 提案をさせてもらいました。 あと基調講演の特徴というところだと、英語話者の方に話していただくことが多いので、 通訳さんとのやりとりみたいなのも実はあったりします。 特に質疑応答についてとかは日本語で質問を読み上げて、それを通訳さんを通して英語で質問するみたいな流れになっているので、 私はその質問をピックアップをして、まずこの質問から投げかけようというものを、 Zoomのチャットで通訳さんに日本語のテキストをペッと送って、読み上げるということをやっています。 ジェームズさんに回答してもらっている間に、次の質問をどれにするかなというのをピックアップして、 またZoomのチャットにペッと貼って、質問の回答があったなと思ったら、次の質問はこれですと読み上げるということをやっていました。 本来だともう少しいただいた回答、ジェームズさんの回答に対して自分の感想とか言えればいいんですけど、 全然そんなに余裕もなくて、なるべく多くの方の質問に答えていただきたいなというところもあって、 次の質問はこれ、これ、これ、みたいな流れになっていたのが実はそんな背景があったりします。 当日の情報交換会の時とか、何人かいろんな方とお話しさせていただきまして、名刺会でしたとか、英語きれいでしたみたいなことを言っていただきまして、すごい嬉しかったです。 1個自分の気づきとしては、特に大勢向けの場で英語でプレゼンテーションじゃないですけど、英語を読み上げたりとか喋ったりした時に、 1人か2人毎回、英語すごい聞き取りやすかったですって言っていただけるんですね。 なので自分では自覚はしてなかったんですけれど、わりかし日本人には聞きやすい英語の発音をしているのかなというのを今回自覚をしました。 ということで、実行人としての裏話とか感想、感想言ったかな、裏話はこんな感じにして、続きまして、参加者としていくつか聞いた講演での感想とかお話ししようかなと思います。 1日目の講演で特に印象的だったのが、C4ですね。小園さんがお話しされた、なぜ人はE2E児童テストの継続に失敗するのかという講演です。 こちら部屋も超満員ですね。立見に10人弱ぐらいいて、私も事故因というところもあったので立見をしていたんですけど、 ここ10年でE2Eの児童テストがどう変わっていったのかみたいなところのお話をされていて、そこのまず観点がさすがだなというふうに思いましたし、 改めてこの10年でどういう変化があったのかというところを学べたのがすごくいい学びでした。 確かに10年前、7年前とかかな、セレニウムIDEをなんとかかんとか使って、私自身もテスト児童化というのもチャレンジをしてみたけれど、運用までいかないというところは確かにその通りだなというふうに思いましたし、 講演の中で、ここ10年で導入の障害期がすごく下がったとか、サービスもいろいろできてきたし、ツールとか、あと事例もたくさん出てきたというところで、確かにいいと思いましたし、 メーブルとかマジックポットとかオーディファイとかその他のドローコードのツールもたくさん出てきましたし、聞きながらずっとなるほどなって思ってました。 その講演の中で、継続できなかった事例とか要因というところを4つ挙げられていて、その中で特に私に刺さったのが3つ目と4つ目の項目で、 3つ目のやつが目指している方向と手段がマッチしないというところで、例えば目的として人的なコストとか時間的なコストを削減したいというところがあって、 それの手段としてE2Eの児童テストを考えた時に本当に、例えば2週間サイクル、2週間に1回しか実行しないのだったらメンテナンスコストがペイできないよねとか、 メンテナンスコストも考慮してちゃんとコスト削減につながっているのかというのを考えないといけないですよねと言って、 まさに今自分がやろうとしていることを改めて考えさせられたというか、E2E児童テストを毎日回すんだったらメンテナンスコストというところもペイするかもしれないけど、 今自分の中で考えても1週間、2回とかだったらもしかしてメンテナンスコストの方が上がってしまう、 トータルコストが本当に下がるんだろうかというところはよく考えなきゃいけないなというふうに思いました。 4つ目で紹介されていたのが、E2Eテストに対するなぜが曖昧であるということです。 なぜ、なんでそのE2Eテストでそのテストをやっているのかとか、なんで実機でテストしているのか、エミュレーターだとダメなのかみたいなところとか、 まだまだ自分で考えきれていない、この答えにパッと答えられないという質問がたくさんあったので、 しっかり改めて自分に問いかけて、まさにその実機でやるのか、エミュレーター、シミュレーターで実行するのかみたいなところをかなり悩んでいたので、 改めてここの違いだったりとかを調査するなり考えるなりディスカッションなりをしていって決めていけるといいなということを感じました。 2日目の講演で一番印象的だったのが最後の招待講演ですね。 最後に聞いたというのもあるかもしれないんですけど、内容もすごく学びの多い講演でした。 小畑圭司さんの真の学びが未来を開く、成長するエンジニアのマインドセットというタイトルでした。 特に印象に残ったスライドがですね、その組織、人の成長と組織の成長がどういうふうに関わり合うのかっていうのを図に表したスライドがありまして、 なんとなく自分の中でイメージしていた、自分の理解がすごく言語化、視覚化されたスライドでした。 人の成長というのはまず問題意識とかこういうのがあって、そこから問題解決につながる。 問題解決というアクション、実践をすることによってそれが結果につながる。 そして結果が出るとそれはすなわち今何か人の成長につながっているということになるし、 自分が成長するとまた見えてくる景色が変わってくるので行動も変わっていって、それがまた次の問題解決につながるという、 こういうサイクルによって人は学びを通して成長していくという図になっています。 人が問題解決をしてその結果が出ると、それは組織にとっての魅力というか製品とかサービスというものになっていて、 それが競争力につながって、それがまた次の問題解決の機会になる。 人の成長と組織の成長の関係がめちゃくちゃしっくりきました。 # 国外テストカンファレンスを眺める回 はい、ということで、最後駆け足になってしまったんですけれど、こっちの次のチャプターではですね、国外のテスト経営カンファレンスを眺めていきます。 世界中のソフトウェアテストのカンファレンスを見れるまとめたあるサイトがありまして、 ソフトウェアテスティングカンファレンシーズっていうのがあります。URLは概要欄にリンクを入れておりますので、もしよかったらそっち見てください。 私のイメージで、私の周りで有名なのだと、アジャイルテスティングデイズと、あとセレニエムカンフと、あとユーロスターでしたっけ、あたりがなんか有名なのかなというふうなイメージは持っています。 他にはですね、昨日のそれこそ招待講演で聞いたんですけど、WCSQっていう、The World Congress for Software Qualityというイベントもあるそうです。 このWCSQというのは、全世界のソフトウェア品質専門家が集まって幅広く議論を行う国際会議だそうです。 今スキップのサイトを見てるんですけど、この世界ソフトウェア品質会議っていうのは毎年やっているわけじゃなくて、3年に1回ぐらいやってるそうで、前回は2017年に第7回があります。 2025年の今年のというところを考えると、ちょうどアジャイルテスティングデイズのプロポーザルの締め切りが今週末、3月30日ですね。 プロポーザルの文章を作ったので、あとは説明動画を作って送るだけなので、ちょっと頑張って今回は出すだけ出してみようかなと思ってます。 アジャイルテスティングデイズのことを知ったきっかけっていうのが、周りの社内外でこんなイベントあるよっていうのを知って、結局と言うか、伊藤潤平さんとマークさんと3人で行くことになりました。 というか、連れて行ってもらったみたいな形ですね。 開催場所がドイツのポツダムで、参加費もかなり高額なので、個人で自己負担ってなるとかなり出費はあるんですけれど、 私が参加してみて一番印象に残ったというか、思ったのは、自分が思ってたほどヨーロッパだから何か先にものすごく進んでるというわけではない。 思ってたほどそんなことはなくて、似たような問題で課題で悩んでる人たちもたくさんいるんだなっていうのをすごい実感しました。 距離感が近くなったみたいなところは、すごく大きな学びだったのかなというふうに思います。 あとは当時の課題感が、海外事業所の開発メンバー、QAメンバーとどのように関わっていくのか、ディスカッションしていくのかとか、一緒に進めていくのかみたいなところをすごい課題感というか、持って悩んでいたんですけれど、 周りの参加者の方が聞いたら、そもそもヨーロッパだといろんな国、国籍の方が一緒に働くっていうのはもうかなり当たり前のことになっていて、 背景が違う、バックボーンが違うっていうのが当たり前だからこそ、ちゃんと何をするのか、どこまでの仕事を求めるのかみたいなところは明文化しないといけない。 それこそ品質基準とか何を持って官僚とするのかっていうところも、きちんと明文化しないとお互い同じ認識持ってるわけないじゃんみたいなのが当たり前でした。 そういう指摘というかをもらって、何だろう、心が軽くなったというのか、自分がそのもやもやしてたことをもうすでにいろいろ戦って乗り越えてきた人がこういうところにいるではないかと、 日本国内ではとても少ないかもしれないけれど、視野を広げてみて、世界に広げてみると、すでに経験だったりノウハウを持ってる人たちいるではないかということに気づけたっていうのもすごく言ってみて大きな学びでした。 ここで伝えたかったのは、国外、海外のテスト系、テスト系じゃなくてもいいんですけど、カンファレンスに参加する意義みたいなところですかね。 もちろん国内のテストカンファレンスでも視野が広がるとか、新しい知見だったりを得られるとか、明日からこういうこと頑張ってみようと思えるみたいなメリットはいっぱいあるんですけれど、 海外だとさらに視野が広がるっていうのも一つ魅力だなというふうに思います。 あとは副次的な効果ではあるんですけど、ドイツのアジャイルティスティングフェーズに参加したときは1週間行ってたんですよね。 1週間ずっと英語図形で、かつワークショップで他の参加者の人たちとディスカッションしましたし、ソフトウェアの品質についてだったりとか、リーディングクオリティじゃないですけど、QAリーダーとかそういうトピックでいっぱいディスカッションしたので、 かなり英語がその1週間で話せるようになったというか、英語力も鍛えられたなというのはすごく感じました。 はい、ということで今回は国外のテストカンファレンスについてちょっと眺めてみるみたいな回でした。 私もまだまだ海外のソフトウェアテスト系のカンファレンスってそんなに知らないので、こういうカンファレンスあるよとかいいよとかお勧めあればぜひぜひ教えていただきたいです。 # 今日のほっこり話🌸 今日のほっこり話です。お花見の話をします。 今週は東京もかなり気温が上がった日もあって、桜一気に咲きましたね。 お花見しましたか? 個人的な感覚として、水曜日の夜が一番良かったようなチャンスだったと思うんですけれど、 木曜日の朝が7時半から、ジャストのあの打ち合わせ、基調声の打ち合わせっていうのがあって、 7時ぐらいに会場入りしなきゃなーとか思ってて、 朝早く起きなきゃいけなかったんで、水曜はトトト寝ました。 木曜日の1日目の後の夜、家帰ってきてから、夫とベランダからお花見をしました。 ちょうどうちの目の前に桜の木がありまして、とても綺麗に咲いているので、 ベランダで立ちながらお花見を楽しみました。 なんか椅子とかあるといいよね、みたいな話にもなったので、そのうち椅子が増えているかもしれません。 以上、今日のほっこり話でした。 # 次回予告 今回も最後までお聞きいただきありがとうございました。 次回は週末像みたいな感じで、ちょっとクラシック音楽の話をしようかなと考えております。 作曲背景を知ると、もっとクラシック音楽を楽しめるよという話をします。 今回の放送を聞いて、なるほどな、確かにな、学びになったなと思った方は、 ぜひ画面右下、ハートマークでいいねを押していただけると、とっても励みになります。 ぜひフォローもよろしくお願いします。 それではまたお会いしましょう。ごきげんよう。