# タイトルコール ようこそ、世界が広がるソフトウェア品質へ。 このチャンネルでは、新しいエンジニアのサミーが、 ソフトウェアテストやソフトウェアの品質保証を中心に、 日々奮闘していることや考えていることをお話しします。 毎日、お昼の12時30分に配信しています。 ゲストの方やリスナーのあなたと、 テストや品質の世界を広げていきます。 # はじめに こんにちは。QnEngineのさみぃです。 今日もゆっくりできていますか? 今回はですね、6月24日火曜日に行った生放送の収録をお届けします。 テーマは、コミュニティ運営にかける思いです。 なんで複数のコミュニティ運営に携わっているのか、 どのように時間を作っているのか、使っているのか、 様々な話題について話しております。 それではどうぞ。 # ゲストトーク！おおひらさんに聞く。コミュニティー運営への想い ゲストトークは最初にコンセプトをお話ししようと思っています。 ゲストトークのコンセプトは、飲み会の二次会のような、ちょっと緩い雰囲気なんだけど深い話ができる、と。 そんな雰囲気というか、バーを目指しておりますので、ぜひお酒片手に、あるいはご飯を食べながら、ゆるりと参加していただければと思っております。 で、今日のゲストは大平さんです。よろしくお願いします。 はい、大平です。葛飾から来ました、大平でございます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 じゃあ、最初に簡単に自己紹介をお願いします。 はい、大平です。普段はですね、クジラのマークの会社で働いておりますというところで、職業はサミさんと同じでQAエンジニアをやっておりまして、 かれこれキャリアもぼちぼち良い年になってきたなという感じでございます。 今回のコミュニティみたいなのも、ぼちぼちいろんなことをやってたりするというところで、大平さんが今回おかけられたのかなと思って参加しました。 今日は初めてなんでとっても緊張しています。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。緊張はしてるわけないですよねって勝手に決めつけるんですけど。 どんなコミュニティに所属しているのか最初お聞きしたいなと思って、テスト系とかソフトウェアテストとかQAのイベント行くとだいたいお見かけするような気がします。 そんなことはないです。 運営で携わっているのってどういうコミュニティがあるんでしたっけ? そうですね。運営でかかっているのは、まずはじめに一つ目、私のメインというかホームコミュニティとしてはテッソの町葛飾っていう、 葛飾にはQAエンジニアがいっぱいいるはずだから、QAの町葛飾を割って始めたコミュニティがメインで、これから4,5年ぐらいやってる感じですかね。 それ以外だと、QAエンジニアアットワースタートアップという、スタートアップのQAエンジニアがワイワイ喋ろうって、 月に2回ぐらいゲストを呼びしてパネルディスカッションするっていうイベントをやっております。それからQAつながり。 もう一個、渋谷アジャイルっていう、これはトレビさんと小松さんという方とやってるんですけども、これはスタートアップがアジャイル開発するためにどういったことをしようっていうのをOSTをやるコミュニティでして、月1回いろんなところでOSTをやるっていうコミュニティをやってます。 これから大体メインの運営で、サブで実行委員としてJUST TALKですね。サビさん東京やられてると思うんですけども、私はTALKの方やっておりまして、この前5月にやったものがあります。 あともう一個SRE NEXTの運営もやっておりまして、これも実行委員としていろいろな細かいタスクであったりか当日のスタッフとかをやっているっていうのが結構メインになってますね。 めちゃくちゃ多いですね、やっぱり。 それ以外にもボランティアスタッフでRSDとかをやったりとか、リージョナルスカウガラムズギャラリーのほうをやったりとか、それ以外にも会社でイベントをやったりとかするんですね。 それを運営をやってたりとかっていって、なのでコミュニティいっぱいやってるイベントをよく見るようになってたらそういうせいかなと思ったりとかしますという感じでございますね。 ありがとうございます、すごい。そういえばちょっと話ずれちゃうんですけど、固定コメントの説明をするのを忘れてまして、 最近参加したカンファレンス勉強会は?っていうのを固定コメントに入れてますので、ぜひ聞いてる皆様お便りいただけると嬉しいです。 話を戻して、この間JUST東北というのを私参加させていただいて、大平さんいるじゃんってなりました。 僕はもう2年、3年くらいやってるのかな。私出身が福島なんで、そのつながりで。 やっぱいいですね、そういう出身地の都市というか地方というか土地のカンファレンスで、すごくいいなと思ってて。西条さんとかも新潟出身で。 そうですね、新潟ですもんね。 私東京出身なんで、だからJUST東京入ってるわけじゃないですけど。 シティ派なんでね、さすがに。 ちょっと羨ましいですね、地元盛り上げようみたいな。 そうですね、新潟もそうだと思いますけど東北のエンジニアさんというかソフトウェア開発に携わるガタガタのスキルアップみたいなのがメインだというので、 私ターゲットにワークとか考えたりするんで、そこはいいですよ。 ただワークショップのリハとかで毎回仙台行くので、なかなかハードだなって気がしますけど。 でも意外に仙台新幹線で2時間、3時間弱くらい。 そうですね。早いやつ乗れば1時間半とかで。2時間かかるくらいで行きますね。 もう1個聞いてみたいのが、なんで東北のコミュニティに関わっているんだろうっていうのが純粋な疑問としてあるんですけど。 なるほど。結構全部モチベーションバラバラなんですよね。 東北はまさに東北のエンジニアの貢献みたいなところもそうですし、 あと東北はワークショップっていう有名な名物があって、あれを1年間作り上げていくっていう、 実行委員のマッチョイズムに憧れて入ったっていうのがあるんですけども。 そういうので東北は入りました。 手相町葛飾みたいなのを最初に立ち上げたって話になると、ホームのコミュニティが欲しかったなと思っていて。 自分ここから来ましたみたいなところがあったほうがかっこいいなと。 あとやっぱり地元で、東京のイベントって渋谷とか新宿とかで多いんで、 それを葛飾でできるといいなっていうところで始めたっていうのがあったりします。 QエンジニアとスタートアップはスタートアップのQエンジニアって、まだまだ母数少ないからここ盛り上げていきたいなと思って入ったっていう感じがあります。 渋谷アジャイルは私が単純にOSTが好きだから、スタートアップアジャイルでOSTをワイワイすると楽しいなと思って協力してるっていう感じですね。 あとRCTとかSRNxtに関しては結構勉強勝手だというか、全然私とちょっと違うフィールドの人たちとコミュニケーション取られたりするからいいなと思ってて。 結構だからコミュニティに参加してるのは結構同期はバラバラかなと思ってたりしますね。 すごいな。でもそうですね、それぞれコミュニティのカラーだったり、ターゲットだったり、コンセプトも違ったりしますね。 そうですね。全然違うんで、それがまた違って面白かったりしますし、刺激になるなーっていうのは思ったりしますね、やっぱり。 結構、一定の時間を費やす場があると思ってて、そこのどうやって時間を作ってるんですか? 一応、仕事終わりにやるんで、それでいいかなと思ってるぐらい感覚としてはあるのと。 もう一個あるのは、たぶん皆さんもそうですけど、たとえば仕事終わりに本読んだりとか、新しい技術勉強したりとかするじゃないですか。 その時間に私はコミュニティ活動に結構当ててるっていう感じはしてますね、せめらってね。 で、それが私の中で勉強するのと同義になってるという。 私、本読むの苦手なんで、コミュニティ行って誰かから誰の話を聞いたり、誰かとディスカッションするほうが結構効率的に学べるなと思ってたりとかしてるっていうので。 時間を作ってるっていうよりは、学ぶ時間を、皆さんはもしかすると読書とか、手を動かすっていうところに関しているんですけども、 私は結構対話とかで勉強してるっていうふうに考えてるって感じでございますかね。 面白いですね。そうか、学びの時間なんですね。 私はJUST TOKYOのお手伝いさんやってる。基本的には当日のためになんですけど、 前にもう少しメインというか、企画?どういうセッションにするかの選んだりとかっていうのをやってたんですけど、 結構思ってたより時間を使うんだな、使う必要があるんだなと。 結構なんだろうな、そこまで学びっていう感覚が私には。もちろん当日はいろいろすごく学びたくなるんですけど、 準備とかっていう意味だと、どちらかというとちょっとタスクっぽくなっちゃったなと思って、これをやる、これをやるみたいな。 ここはなんか違くて面白いなと思ったりとか。 そういう意味だと、JUST TOKYOさんの他の塾員メンバーには私が参加できない日とかがあるんで、 かなりご迷惑をかけてる感はマックスにあったりはしますけれども。 そういうタスクっていうのも、運営っていうのも結構メタ的に捉えれば組織運営みたいな話かなと思う。 結構そこは応用してやってたりはしますね、そういう意味だと。 確かにプロジェクト管理っぽい感じはするのかな。 そうですね。やったりとか、アジャイルにコミュニティやるにはどうすればいいんだっけとかは結構あって。 特に渋谷アジャイルと旧エンジニアアトラスタートに関しては、 極力みんながコストをかけないようにどうやって運営ができるんだ、みたいなことを結構考えながらやってたりしますね、そういう意味だと。 JUST TOKYOは結構規模も大きくて、 一回同じ時間にやるレーンというかを多かったりもして、考えることもいっぱいあったりとか、 純粋に作業量がもしかしたら多いのかなと。 そういうのもあるんですか。 今、話しながら何の話しようとしたか忘れちゃいました。 今回このトピックを選んだ理由なんですけど、もっといろんな人がコミュニティ運営に携わってくれたら、 それはそのコミュニティにとっても嬉しいことだし、ソフトウェアテストの業界としてもすごいいいことなんじゃないかなって思ってて、 そういう人が今日話を聞いてちょっとやってみようかなみたいに思ってくれたら、 それで行動してくれたらめっちゃ嬉しいなと思ってて。 どうしたらいいですかね。ハードルを下げればいいですかね。 そう考えると、私の最初の前振りはすごいマッチョな話だったんで、あんまり意識してもらわなくなるかもしれないですけども。 そうですね。コミュニティに参加。まずは普通に一般参加するみたいな話はあるかなと。 なので運営だけじゃなくて、やっぱり外を見ようっていうのはエンジニアにとって大切なことかなと思ってて。 まずはその一歩目、ちゃんと参加してみるとか。いろんなところに、こうやってオンラインのやつもありますし、 オフラインにも、余裕があったら進んでみようっていうのがまずファーストステップかなとは思ったりしますね。 うんうん。仕掛け。 それはすごい思ってて。まずそこをやって、たぶんその楽しさみたいなのがやってると分かってくるかなとは思っていて、 それを自分でもやってみたいとかっていうところになると、また変わってくるかなと思ってたりはしますね。 そうですね。オンラインとオフラインだと何が違うんだろうなと思っていて、 パッと思いつくのは、本当そのセッション以外で誰かと話しやすいとか、 懇親会とかで新しい人と出会えるとか、その辺なのかなっていうのはパッと思いつくんですけど、 他に何かあります?オフラインの良さは? オフラインの良さみたいなのは、やっぱりそこですよね。 あと、オフレコが話しやすいっていう話なんですよね。 確かに。 そうですね。オンラインはオンラインの良さがあって、移動のコストであったりとか、気軽さみたいなものはあると思いますし、 私はどっちかというと、参加側でよくスクラムフェスなんとかみたいなところにいろいろ参加するんですけども、 現地は盛り上がるんですけども、オフラインでどう楽しむかみたいなことを最近考えてたりとかするんで、 現地での良さもあるし、オフラインでも良さもあるし、そこは両方うまくコントロールできるというか、 自分でデザインできるといいんだろうなと思ってたりはしますね。 私、一番最初にカンファレンス参加したのって、社会人2年目か3年目かの時にジャスト東京に初めて参加したんですよ。 カンファレンスとかシンポジウムってすごい怖そうな響きで、普段仕事でスーツ着ないのにスーツ着て、 おーすごい。 メグロのガジョンでしたっけ。 あーその時点ですか。 1年、2年、3年、1年。 で、全然その、懇親会で周りの人に話しかけることはできなくて、もともと初対面の人に話しかけるとかすごく苦手なタイプではあるんですけど、 そこら辺はお平さんは全然気にしない感じなんですか。 いえ、めちゃくちゃ私の人見知りします。 最初さっき、まず参加してみるってところからで、オフラインの良さっていうのが、人との繋がりっていうのがあったときに、 仮に一人で参加してみたとして、そこから繋がりを作るってめちゃくちゃハードル高いなと思ってて、 そこってどうしたらいいんだろうなって。 そういう意味だと、結構前のコミュニティとかってそこをまず開催してみたいなところであったんですけど、 今はどのコミュニティも交流しやすいデザインはすごいしてるなと思っていて。 要はパックマンルールとかですか。 ちょっと早話するときに間を空けましょうみたいなのがあったので、 そういうのに乗っかっていくみたいな話はあるかなとは思ったりします。 やっぱり最初のジャストのあの頃のジャストは、私もビビってて全然交流会に参加もできなかったですけど。 今は結構パックマンルールとかが充実されてるんで、話しますし、きっかけ。 そうですね、ジャストとかはそうですけど、シンプルな思い的な話で言えば、 例えば東壇とかを聞いたりLTを聞いたりとかしたときに、疑問に思うじゃないですか。 せっかくだから一歩踏み出して聞いてみるみたいなところをきっかけにするのはいいのかもしれないですね。 確かに。終わった後とかにちょっと質問があるんですけどとか。 前に誰かと話したんですけど、話しかけられて嫌な人ってほとんどいないんですよね。 東壇のフィードバックってみんな頑張って東壇するじゃないですか。 結構ちゃんと寝て、東壇してフィードバックもらったりとか、質問されるのって結構嬉しいことだと思っていて。 私なんかじゃなくて、それがすごい東壇者とか発表者に対しての励みになるんで、 相手の気持ちというか相手のためにもなると思って声かけるみたいなことをすると、ちょっと波動下がるかなとは思ったりしますね。 確かに。めっちゃ同感、同感です。 なんか自分がこういろいろ喋って、それがどう思ってもらえたのかとか、どういうふうに感じてもらったのかがすごい気になる。 そうそう。気になりますよね。 だから結構何も触れられないと、ちょっと逆に発表してると寂しい気持ちになりますよね。 そうですね。何も響くものはなかったのだろうかとちょっと落ち込んだりします。 落ち込むんですよね。あれ全然ないなみたいなことがあるんで。 逆に言うと、他に参加した人が聞いてくれた方々は声をかけることが発表者の励みになるんで、 逆にボランティアだと思ってやっていただけたほうがありがたいかなと思ったりはしますね。 確かに。ボイシーの発信も結構同じ感じですね。 今毎日発信してるんですけど、コメントいただけるとめちゃくちゃ嬉しいし、 いいねを押してもらえるだけでもハッキリするし、どう思ったのかとか、 私はこう思うんですって別の意見でも構わなくて、 そういうものがあると私としてもフィードバックが欲しいなっていうのはめちゃくちゃ思いますね。 本当に感想だけでもいいんですよね。面白かったですよみたいなことを言われると。 一言くれるだけで全然違うんで、それが全然違う発表者もそう思ってるんだっていうと、 なんかその人見知りよりは、せっかく発表聞けたから、 ありがとうぐらいの感じを一言言えるだけでもお互い幸せになれるかなとはちょっと思ったりはしましたね。 はい、今ボイシーマークが飛びました。 参加者のほうからボイシーマークを押せるんですよ、いいね的な。 今たくさんボイシーマークが飛んでおります。 そうですね。そう思ったら懇親会もちょっと気は楽になるのかもなっていう。 うんうん。確かに確かに。 まずは登壇者に質問をするところから。 質問を思いつかなかったら率直に面白かったりするみたいな感じで。 うんうん。感想とか。 確かに。 で、そこでちょっとずつ繋がりを作る。 それはきっかけとしてはすごい良いと思う。 そこは本当に恥ずかしがらずに、発表者のためだと思って声をかけるっていう。 自分のためじゃなくて他人のためだったらみんな頑張れるじゃないですか。 キリエンジニアは特にそうですけど。 そういうところを思っていくとちょっと気は楽になるかなと思ったりしましたね。 確かに。ありがとうございます。 ちょっと喋っててですね、大丈夫かちょっと心配になってしまったんですけど。 今回コミュニティ上にかける思いみたいなタイトルで授業をしていて、 どう参加するかみたいな話をしちゃって。 実はどうなんだ、それこそ聞いている、今参加されている皆さんとかが何を期待しているのかとか、 大平さんにこれ聞きたいとかあれば是非お便りいただきたいなと思います。 逆に大平さんから私に質問とかあったりしますから急に振りますけど。 サミスもすごいすごいボイシーもやってて。 逆にそんなにサミスがコミュニティを運営しないってことにびっくりしたって感じですね。 意外といろんなところで登壇してるイメージが私はあるので。 そうですね、登壇はしてる、積極的にプロポーザルを出したりとか。 来月もDevelopers Summitのサマーに出ます。 さすがだ。 そうですね。 どう時間を作るかみたいな話にはなるんですけど。 すごい悩んでるのかな。 自分の中には旅行に行きたいっていう時間の使い方と、 仕事以外の時間を何に割くかっていうのをいつも考えながらやっていて。 旅行好きなんで旅行行きたい。 ソフトウェアテストのコミュニティにも行って時間を使いたい。 あと私オーケストラ趣味でやってるんで。 オーケストラ純粋に時間かかるんですよ。 っていうのがある中でどのくらいの割合を使っていこうかっていうのはすごい悩みます。 確かに。 最近ISTKBの翻訳をやっていて。 それも結構今は自分の中では一番翻訳を優先度高くしてるんで。 だいたい土日の午前中、2時間ずつくらいとかは全部翻訳の時間みたいにしてます。 すごいめちゃくちゃ時間かけてるじゃないですか。 結構そうですね。 そういうのがあってどうやって時間を作ってるんですかっていう実は問いになってたりします。 参加の場合はやっぱりどうしてもタイミングを合わせないといけないから難しいなって。 逆に私も家庭もあるので結構作る時間悩ましいなと思いながら間を持つんですけども。 逆にコミュニティを作るってことは自分が主催するんで、自分の話したい時間でやれるみたいなことは逆に言うとあるんだろうなと。 テストの街かつしかって毎週火曜日の9時半ぐらいからやってるんですけれども、 それもそもそもの話、雑談イベントとかやりたいときってだいたい7時とか8時で、 家庭でできないなって。 でも9時ぐらいだったらだいたい落ち着いて話せるから、 じゃあそれでやろうかなっていうところが結構始まりだったんで。 自分が話したいとか自分が聞きたいイベントを自分が参加しやすいデザインにするみたいなのも、 コミュニティのやるきっかけってあったりとかする。 要はなければ作ればよかろうみたいな。 確かにいいですね。 コミュニティづくり、今すごい興味を持っていて、コミュニティづくり。 せっかくボイシーやってるんで、このボイシーのチャンネルをコミュニティ化したいなと思ってて。 なんだろうな。でもどうしたらいいかよくわかんないみたいな。 もうちょい具体で言うと、オフ会をやってみたいなと思っていて。 せっかくオフ会で集まるんだったら、ご飯食べるだけじゃなくて、 勉強とかディスカッションとか、何か学びになりそうなものをやりたいと思ってて。 なんかいいアイディアないですか。 そうですね。何がいいだろうな。 考え方とか目的から考えなきゃいけないのかなとか、 その辺のコミュニティ作るときの頭の中をお聞きしたいなという感じ。 そういうのと結構あるもので作るみたいな感じはありますね、私の中では。 あるものとは。 そのコミュニティが持ってる資産っていう話なんですけど、リソースみたいな話があるんで。 例えば渋谷アジャイル的なものだったら、 もともとアジャイルのコミュニティに私たち一応顔がちょっとだけひれれてるので、 じゃあそういう人たちが集まって、新しい人も来て何ができるっていうと、 LT大会をすると一方的な話になっちゃうんで、 じゃあそういう人が集まりそうだったらOST、オープンスペーステクノロジーっていうテーマを決めて、 ディスカッションするみたいなことをしたほうが盛り上がるんじゃないかみたいな話をするんですし、 前にやってたマーキングクオリティ、今も細々と継続してますけど、 マーキングクオリティも生み出してたわ。 あれはマークさんっていう方がいて、マークさんが面白い話をするんで、 その面白い話を軸にゲストを呼んで話せばいいかなって思ったりするっていう。 今あるコミュニティで、どんなものがあるんだろう。 資産というかリソースというか知的財産みたいなものがあって、 それをもとに組み立てようみたいな感じを結構私は考えたりとかしますね。 それはなんでなんですかね。作りやすいからとかなんですか。 そうですね。要はコミュニティなんで、コストをかけて、 例えば何か無理やりに何かを作ろうとするとコストがかかると思っているので、 それはコミュニティとして持続可能性がないなと思っているので、 コミュニティがあるものでやり続ければ減らないし、 例えばそのOSTをやるっていうのはやっぱり人なので、 OSTをやることで盛り上がる。すると人がさらに増えるみたいな感じで、 資産が増えていくっていう感じはデザインしてるかなと思ってたりします。 自属性ですね。さっきのポイントをゲットしました。 ポイントというか、はい、理解しました。 自属性みたいなことはやっぱり一番に考えますね。 長くやることが私の中で結構正義なんですよね。 もちろん面白いやつを一発でガンってやる。伝説に残るみたいなこともいいんですけども、 コミュニティって1年目、2年目、3年目やってるとまた違った面が見れたりとか、 深くなってきたりとかするっていうのがあるんで。 認知の問題もありますよね。長くやると、 テスの町、葛飾の大平さんですねみたいな感じのことも言われたりとかするよね。 看板になっていくっていう話もあるし。 質問が来てまして、 コミュニティ内にワクワクする仕組みを考えたりしますかという質問が来ておりますが、いかがでしょうか。 ワクワクする仕組み。 一番はやっぱり自分が楽しいと思うことを作るみたいな話はありますよね。 だから私はOST大好きなんで渋谷ジャズとOSTやるし、 マーキングクオリティもQA、パネルディスカッションも私好きなので、 パネルディスカッションをイベントに組み込む。 でも結構そう考えると、コンテンツの中でインタラクティブなコンテンツが好きなのがあるかもしれない。 OSTも筋がないというか、結構準備をかけるコストもかからないし、 ただその場でどんな話が出てくるか。 パネルディスカッションもおさみさんのときもそうでしたけども、 LTしてもらいましたら、その後って結構筋ない感じで1時間ぐらい喋るじゃないですか。 あそこでどうなるかみたいな、どんな発見があるかっていうワクワク感を私ながら結構あったりとかしますよね。 確かに本とか登壇でワーッと一方通行で喋るのとはまた違う楽しみというかありますね。 あとコミュニティっていうイベントだけじゃなくて、平時のときのコミュニティ。 例えば今だとディスコードを使ったりとかして、ローカルコミュニティを作ったりとかするっていう話もあるだろうし。 そういったデザインみたいなこともまたいろいろあったりする。 考えると面白いかなと思ったりしますね。 そうか、なんか私そのコミュニティのイメージがかなりニアリーイコールイベントっていう頭になってたなって今気づいたんですけど。 コミュニティって何ですか? めちゃくちゃ難しい問い。 なんだろう、コミュニティ。 今ざっとググったところ、共通の目的や興味を持った人の集まりって書いてあったので。 じゃあ目的が必要なんですね。 目的とか興味ですよね。 QAであったりとかテストであったりとか。 今はあるのはイベントを開催すると、ローカルなコミュニケーションを取る場をセットで作るみたいなのがあったり。 昔だったらメーリングリストとかがあったんでしょうけど。 メーリストとたまにイベントみたいなのがあったと思いますし。 ディスコードであったりとか、ボイシーさんのコミュニケーション的なチャンネルみたいなのを使って、平時のときとイベントの晴れの日。 晴れの日と毛の日みたいなことをたまに言うんですけども、それをどうデザインしていくかみたいな話とかは結構あったりとか。 このボイシーチャンネルの目的っていうのかな、コンセプトというか。 ソフトウェアテストとかQAのことについて気軽に相談できたりとか、ディスカッション。 ロールを超えてQA以外の人も含めてみんなでディスカッションできるような場にしたいなと思っています。 なので、今の目的と今の話で関心。 関心はやっぱりソフトウェアテストとかQAですかねっていう感じかなって聞きながら考えてました。 ここから場作りをどうしていくんだっていうので、晴れの日のイベントと毛の日の日常的なコミュニケーションをどうしていくんだみたいなことを セットでデザインして考えていくみたいなことをやっていくと、 そういった本来の意味でのコミュニティみたいな感じのところか、 あさみさんが考えるところは作れそうだなっていうのは聞いていたと思いました。 で、イベント何したらいいんだろうな。 オフ会でやるんだったら本当にいろいろあると思います。 OSTをやりますって話もあるし、さっき言ってた小人数でやるみたいな話であれば、 QAエンジニアアフタヌーンティー会とかって、 アフタヌーンティーを5,6人でみんなでやって雑談するっていうところをファーストステップにしてみるっていうのもありかもしれないですね。 雑談だけでもいいんですかね。 でもさみさんと話せたらみんなきっと楽しいんじゃないですか。 今一個だけボイスマークが飛んでました。ありがとうございます。 雑談でもいいよっていうあれなのかな。 雑談、そうか。 オフ会とか最初にイベント作るぞってなった時の不安は人が集まるのかみたいな。 それが一個イベント、オフ会を始めるのの足枷になってるんですよ。 そんなに初回から別に100人とか全然そんなこと考えてなくて、全然4人ぐらいでもいいと思ってるんですけど。 でもとはいえ、ちょっと一歩踏み出せって言うのがあるんですよ。 逆に言うと、さみさんがプラス自分のモチベーションになるものみたいな感じで。 それこそさっき言った、アフタヌーティー行きたいなっていうときに、せっかくだったらこのコミュニティで声をかけてアフタヌーティーに行こう。 それだったら小人数でいいし、逆に言ったら4人までとか5人までとかできるじゃないですか。 みたいなとこから始めていくみたいな話は面白いかもしれないですね。 そうすると、そういう参加者からまだニーズが聞けるんで、こんなこと企画しようかなって思ったりとかするっていうのはあったりしますよね。 他のテストコミュニティのテスト酒場っていうのをやってたりとかすると、あんな感じで始めるっていうのもいいかなっていう気もします。 あともうちょっと人数集まりそうだったら企画で誰か呼んで、登壇しながらその後にディスカッション会しますかみたいなことも全然できるかなと思いますし。 私は甘いものが好きなんで、甘いものを食べに行くのでもいいかもしれないですね。 せっかくだから、普段違う方とそういうことをやったりとかするっていうのも楽しいかもしれないですね。 あと学びだったら、読書会とかやったりとか。 LT大会やるっていうのも全然楽しいですし、アクティブブックダイアログみたいな、その場で読んでみんなで感想をシェアするみたいなことも全然できるかな。 アクティブブックダイアログ。初めて聞きました。 本が苦手な人も好きな人も、短時間で読みたい本を読むことができる。 せっかくに言うと読んではないんですけど。アクティブブックダイアログのことを話せると、集まったメンバーで章を分担して読んで、その章をそれぞれ読んでまとめて共有して、最後にディスカッションするみたいな。 いいですね。最近みんな買ってる青い本あるじゃないですか。何だっけ、タイトルができるかな。 あれとかすごく分担してとか。 そうですね。そういうのを定期的にやるみたいなのも結構いいかもしれないですね。あれ多分一回じゃ終わりきれないから、例えば何回に分けてやりましょうって話をしたりとかですね。 モチベーションとしてあれ読みたいけど全部読むし、概要さらっと読むだけでも結構時間かかるのを、そういったイベントをして、まず概要を知りましょうみたいなことをやったりとかするっていうのも結構ありですよね。 めちゃくちゃいいですね。確かに。 これはめちゃくちゃいいな。今第一候補になりました。 それであればみんな本持参。みんな持ってると思うんで、本持参して割り当てしましょうって言って、ABDへ読んでみてシェアしてディスカッションしますかって感じですれば、1時間ちょっとぐらいのイベントとかできます。 これって事前に読んでくるわけじゃないんですかね。 そうです。読んでくるわけじゃないです。その場で読みましょうみたいな。 えー、そうなの。 そうそうそうそう。あるんですよね。 20分ぐらい読んで、10分ぐらいでまとめてシェアして、それぞれの担当をシェアして、そこからその中でディスカッションしましょうかっていう感じでやるんで、その場でやれますね。 事前準備本を持ってくることみたいな。 本当にちゃんとやろうとすると、本一冊買って祭壇して、それを人々に配るみたいなことするんですけど。 でもいいですね。そっかそっか。 この喋ってる部分だけ収録しといて、後でボイシーで公開することもできそうだし。 そうそう。 結構応用効くんで、それこそJustTalkのメンバーが出した、テストウェアの練習帳みたいなことをみんなで集まってやってみるとかっていうのを。 アクティブブックダイアログ形式でやってみたりとか、みんなでやってみたりってことも多分できそうだし。 ありがとうございます。 話戻るんですけど、さっき洋屋さんからコメント貰ってて、今表示させていただきました。 登壇の時の話かな。 登壇で一番難しいのはアウトカムをどうするかだと思ってます。ザックバランに話すだけなら簡単なのですが。 登壇でアウトカムって考えてますか。私あんまりそこまで考えてないかもなと思ったんですけど、自分は。 なるほど。でもやっぱり最初は自分の話したいことみたいなことをベースにやりますよね。 私も結構そこの一番最初に衝動、そこが大切だと思ってて。 結構登壇って、さみさんの事例とかもよく聞きましたけど、結構試行錯誤してやったことは、 これせっかくだからコミュニティに関係しようとか、外で発表してみようみたいな感じになるかなと思ってて。 そこのまず、強いモチベーションというか、衝動みたいなのが大切しながら、 そこからアウトカムとかを組み立てれば、後から考えればいいかなっていう気はしてる感じですね。 登壇のアウトカムって、例えばどんなものがあるんですか?私も全然イメージが湧いてなくて。 登壇のアウトカムって、ラーニングアウトカムの話じゃなくて。 そっち、そういうことなのか。 ああ、そういうことか。 相手聞いてくれる方に何を伝えてられるかっていうか、その人が聞いたら何を学べますっていう。 その話か。確かに。 確かに。ちょっと頭使いますよね。考えるかもしれない。 そうですね。あとはその衝動とか頑張ったことを話したい内容をざっくり見ろでなりに、ノーションなりに何でもいいんですけどまとめて、 そこからメタ的に多分、自分の学びでもあるんですよね。 こんなこと頑張ったっていうときに、一段階内静して学びみたいなことがあると思っていて、 その学びが発表を聞いてくれた方に伝わればいいなみたいな感じでデザインするみたいな話とか。 確かに。 アウトカムって自分いつどうやって考えてたっけなって思い出してるところ。 私は結構事例系が多いんですよね。 だからその○○の事例を知ることができるとか、それってアウトカムなのかな。 そうですね。それが割り返し多いかもしれない。 それは結構一緒だなと思っていて。 要は学びを共有するみたいな。 本は本の良さがあって、体系的に学べるとか専門的にインプットできるっていう良さがあって、 自分が話す登壇とかは、今のとかこう数年間で色々やってきたことを試行錯誤したこととかを生々しく語るみたいな。 そうですね。かっこよく言うと実践値みたいな。実践勝負みたいな。 それはやっぱり自分がやってみないとわからないことだったり、自分がやってみて初めて気づくことみたいな。 その本のことを社内でやってみたみたいな話であっても、その社内のコンテキストに合わせてやってみないといけないので、 自分のやってみたなりの学びってあると思っていて。 そこを共有していくっていうのも、本でこうやってやったけど、うちのコンテキストこうで、みたいな感じ。 その次ステップ、その本を読んでみてやってみようと思って躊躇する方は、 多分学びになるし、一歩踏み出す勇気になるかもしれないなって思ったりします。 確かに。ありがとうございます。 大体今日、なんとなく頭の中で考えてたことは聞き尽くしました。 でもさっきのアクティブブックタイトル、めちゃくちゃ初めて聞いたので、すごい学びでした。 分厚い本読むときにあれやると、まずざっと概要が分かったりとかするんで。 昔誰かともそうだね、スクボックが読めないから、自分であれ全部読むの辛いからやってて、結構いいなと思ってて。 私もそれでしたって感じですね。 そういうのもコミュニティに参加すると、新しいやり方とかもいろいろ学べるっていうのがコミュニティの良さなんですかね。 いや、そうですね。まさに繋がりましたね。 コミュニティに参加することで、自分がコミュニティやってみようっていうところの手札が増えるっていうのは確かにあるかなって気がします。 またコミュニティの話に戻るんですけど、一番最初にコミュニティ運営に携わってみようって思ったきっかけとか、思いみたいなところってありますか。どんな感じですか。 そうですね。最初の頃、ジャスト東京が参加して、めちゃくちゃ面白いなと。 パネルディスカッションで西さんとかがすごい暴れてるシーンとか見てて、面白いなと思ったのが結構原体験で。 そこからコミュニティに私も受け身だったんですけども、スクラムフェス大阪っていうのがちょうどコロナ時期になっていて、 それすごい面白くて、コロナ期だったんでオンラインに切り替えますと、せっかくならいろんなコミュニティが集まって、みんなでオンラインイベントやりましょうみたいな感じだったんですね。 それの仕組みが、DiscordとZoomを使うみたいな感じでやってるイベントで、これはめちゃくちゃ面白いし、自分でもできるなっていう。 そこからコミュニティを自分でもどんどんやっていこうかなと思ってたっていう感じはありますかね。 やっぱり面白そうだなっていうところで、企画してみたいなみたいな思いがあったっていう感じですかね。 そうですね。本当にコミュニティに参加して、自分もやれそうとか、自分でやったらどうなるだろうみたいな感じのことを思ってたので、 やっぱりコミュニティに参加したのがきっかけでコミュニティ運営を始めたっていうのが結構ありますね。 私自分どうだったかなと。最初にコミュニティ運営側でやってみたいですって言ったのがJUST TOKYOではあるんですけど。 きっかけは日産がXでJUST TOKYO実行委員募集してるよみたいなのを投稿されてて、 見てはそうなんだって思ったのが外的なきっかけで、あとは何だろうな。 なんか下心だった気がするんですけど、社外でつながりを作りたいって思ったのかな。 それぐらいで初めてな気がしますね、私は。 めちゃくちゃ大切だと思っていて、社外でのつながりみたいなのは本とかネットとかSNSの二次情報みたいな話じゃなくて、 リアルな話を聞けるっていうのはすげえ大切かなとは思ったりします。 あとそのコミュニティ運営に携わっている方だとというか、ソフトウェアテストへの興味関心は高いだろうって。 高い人たちが集まってるからそういう人たちと会話をするとか、コネクション作るとか、いろいろいろんな刺激も得られますし。 そりゃそうですね、やっぱり刺激。コネも知識もそうですもんね、やっぱり。 確かに。 ありがとうございます。 じゃあですね、あと残り10分ぐらいなんですけど、 毎回ゲストトークで来ていただいた方に聞いていることというか相談していることがありまして、 今後のゲストトークで誰をお呼びしたらよいかっていうのを一緒に考えてもらおうと思います。 なるほど。 なんかできればというか、結構これまでQAエンジニア系の方にお声掛けすることが多かったんですけど、 さっきのこのチャンネルのコンセプトとして、ロールを超えていろんな人とソフトウェア品質とかテストの話をしたいなって思ってるんで、 QAエンジニア以外の方にもちょっと頑張って声を掛けたいなとか思ってたりもしてて、 バイネームでも構わないですし、こういう人いいんじゃない?みたいな方いませんかね。雑に言いますけど。 QAエンジニア以外だとその丸のソフトとか全世界になるから、面としてはめちゃくちゃ広くなる。 あれだろうな。結構いろいろ話で、QAに興味を持っているエンジニアさんであったりとかPDMとかもめちゃくちゃ多いなと思ってるんで、 そこら辺で別の店で見るみたいなのは結構あったりとかするかなと思っていて。 そうだ、結構幅広いな。誰がいいんだろうな。 何軸でお声掛けするか結構迷うんですよね。 QAでこの人の話を伺いたいっていう時もあるし、トピックとして、今回大平さんはコミュニティ運営っていう、 コミュニティっていうキーワードで大平さんの話を聞きたいなと思ったりもしたんですけど。 じゃあちょっと質問変えて、大平さん的にこの人の話を聞いてみたいっていうのありますか。 ジャンルラインでちょっと広いんですけど。 この人の話を聞いて、いやめちゃくちゃむずいですね。いっぱいいろんな人聞いてみたいんですけど。 誰だろうな。いろいろいろ、デザイナーさんとか、 あと最近だったらスタートアップだと採用とかでHR系の人の話を聞くとか、人事系の人の話を聞くのも結構面白い。 最近は文化作りってやっぱりすごいHRに近づいてくるなと思って。 品質文化大切ですよね、みたいな人がQAエンジニアさんするときに。 じゃあHR系の人でどういう風に話を聞くんだっけ、どういう風にするんだっけみたいな話とかは結構聞いたりすると面白いなと思ったりとか。 デザイナーさんいいですね、確かに。 デザイナーさんも結構面白いかなと思いますね。 プロタクト開発におけるデザイナーさんって結構ディスカバリーの最初の頃頑張るのと、 あまりよくはないけど最後の方頑張るQAエンジニアっていう、V字で言うと末端にそれぞれいる人たちっていう。 本来はそこが溶け込んで、いい感じのホルチムアプローチになりますけれども。 結構試行錯誤されてる方とかいらっしゃるから、そういうところと話を聞くっていうのも面白いかなと思います。 確かに。前、スクラムフェス新潟に登壇させてもらった時に、開発エンジニアの方を2人連れて3人で登壇したんですよ。 一緒にテストの活動とかペアテストやったとか、一緒にやったのでその辺、私はこう思ってこういうことやったんだけど、 実際開発エンジニアとしてはどう思ったのみたいなところの話をしてて。 その当時というか、第2弾としてデザイナーさんと一緒に出たいなって思ってたんですよ。 それはプロポーザー確か通らなくて、実現しなかったんですけど。 確かにデザイナーさんとお話しするのもめちゃくちゃ面白そうと思いました。 多分結構面白いですね。お互い結構ね、例えばスクラムチームとか開発チームの中だとマイノリティメンバーじゃないですか。 エンジニア5人いるけどデザイナーさん1人、旧エンジニア1人みたいなことって結構あると思っていて。 その中でお互いマイノリティ的な触手として、お互いエンジニアとコミュニケーションとっているんですかっていうところを話したりとか、 それってのも結構面白いかなと思いますね。 確かに。 ありがとうございます。めっちゃ参考になりました。 ちなみに、最近気になっているトピックとかってありますか。 ゲストトークのネタにするのか、ボイスで発信するネタにするのかっていう、そこにちょっとヒントをもらいたくてですね。 なるほど。最近気になっていること。結構あって、ベタだとAIなんですけども、そのこと誰でも思いつくから。 それ以外だと、組織系とか結構興味になってて、それこそサミンさんもやってて、もしかすると話されてるかもしれないけど、マネージャーとはみたいな話とか。 とかの話は最近気になってたりとかしますし。 最近採用活動、スタートアップ採用活動を頑張らないといけないっていうので、HR系のトピックみたいなところとか、文化づくりとかみたいなことっていうのは結構興味があったりとかしますね。 組織づくり、チームづくり、文化づくり。 文化づくりのデータのところだと思います。 マネージャーっていうのはどういう意味合いで、どう成果を出していくかみたいな話なのか、もうちょっとソフトよりというか。 それだと結構、まさに成果、マネージャーとして成果を出していくって話もあるし、キャリアの上り方みたいな話もあるかなと思ってますね。 マネージャーになりたいと思ったきっかけはみたいな話とかもね。 キャリアエンジニアの場合、マネージャーって言っても結構、ピープルマネージメントとか戦略考えるのかとか、結構いろいろやることいっぱいあるかなと思っていて。 エンジニアもそうですけども、そういうところを話せると、それはそれぞれ面白いかなと。 ありがとうございました。 ありがとうございます。参考にさせていただきます。 ちゃんともうちょっと自分で深掘りをして。 はい、ぜひぜひ。 ありがとうございます。 じゃあ最後に、なんか宣伝とかありますか? 宣伝、コミュニティいろいろやっていて。 来週に、さっき言ってたQAエンジニアとはスタートアップのイベントが6月30日にございまして、 クベルさんのQAエンジニアさんをゲストにお招きして、やりますっていうイベントがあったりしますというところと、 あと、再来週8月9日は渋谷アジャイルがあるのでっていうのと、あとはSRE NEXTがもうすぐイベントがあるので、 SREってすごいQAと親和性の高い触手だなと思うので、実はそんなに行ったことないという方は、 SRE NEXTが7月11日にあるんですけれども、ぜひご興味あればという感じでございますね。 はい、ありがとうございます。 あとでこの放送、収録したやつを公開? 今収録、録音してるやつは週末ぐらいに公開しようかなと思っているので、そのときに一緒に概要欄のほうにリンク、 今教えてくださったイベントのリンクをちょっと入れておこうかなと思います。 ありがとうございます。 はい、ということで9時になりましたので、締めようかなと思います。 今回お忙しい中お話いただいてありがとうございました。 私個人もすごくいろいろ学びになりましたし、結構ゲストトークでいつも悩み相談をさせていただくタイプなんですけれども。 いやいや、お呼びいただきありがとうございます。 あんまりコミュニティ論みたいなことってそんなに話せないっていうか話す場もないので、 改めてサミさんに質問されながら話すというのはちょっと面白かったなと思ったので、非常にいい機会になりました。ありがとうございます。 ありがとうございました。それでは終わりにしたいと思います。ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 次回予告 今回も最後までお聞きいただきありがとうございました。 次回は、祝放送200回ということと、あと月末というところもありまして、 6月の振り返りと、7月にやりたいことについてお話をしていきます。 今回の放送を聞いて、なるほどな、確かにな、学びになったなと思った方は、 是非、画面右下、ハートマークでいいねを押していただけると、とっても励みになります。 是非是非、フォローもよろしくお願いします。 それでは、また明日お会いしましょう。 ごきげんよう。