# タイトルコール テスティングジャーニーへようこそ。 このチャンネルでは、ソフトウェアテストの世界を探索する、をコンセプトに、 エンジニアリングマネージャー兼QAリーダーのサミーが、 ソフトウェアテストのこちら、品質保証の奥深さ、そして日々考えていることを話します。 # Markさんのブログ こんにちは、さみぃです。今日もワクワクしてますか? 私はですね、今週はちょっと腸の調子が良くなくてですね おでんで当たったかもしれないなぁと思いつつ、はい頑張っていきたいと思います。 はい、ということで今回はですね、ピープル品質についてというところで、マークさんの年末 アドベントカレンダーで出されていたブログ 品質の衝突関係性、AI時代のQA及び品質文化を読んで考えたことについてお話をしていきます。 このチャプターにブログのURLを入れております。 この記事の特徴っていうのがやっぱりピープル品質なんだよなぁというのがまず一つ目の 感じたことなんですけれど、どういうことかというと、マークさんはですね 前提としてというか品質文化をずっと何年も前からお話をされていて とても大事にしている考え方、私自身も品質文化という概念はすごく大事だなぁというふうに思っているんですけれど、 品質文化って何かって言われたら、私なりの定義だと 基本的に品質と文化って分けられると思っていて、文化っていうのが 組織における文化とかだと 当たり前にそのことをやっている、行っている行動とか行っている状態というのが文化だと思っているので、 品質文化になると品質に対するいろんなアクティビティですね。 当たり前に行っているアクティビティが品質文化というのかな、 そういう品質に関する行動を当たり前に行っている状態というのが品質文化というのが私なりの品質文化の定義になりますと いうのがあるんですけど、それは置いておいて、この記事で紹介されている一個特徴というのかな、 グロービスで定義をしている P-Cube Qualityですね。 P-Cube Qualityは何かというと、 品質っていうのは、ピープル、人、プロセス、 プロダクトの相互作用で成り立つよねという考え方、概念を P-Cube Qualityというふうに呼んでおります。 まさにどうなんだろうな、私的には品質を分類するときって、プロダクト品質とプロセス品質というのはよく言うし、 一般的に言われているのかなという気がしているんですけれど、 そこの二つだけじゃなくて、ピープル品質という 人材育成とか能力開発、チームビルディング、採用評価などというふうに書かれているんですけれど、 こういう領域、ピープル品質を上げていくと、品質文化が良くなっていく、上がっていく、みたいなふうに書かれていると理解しております。 もう一つこの記事での重要なポイントっていうのが、ピープル品質というものがシステム関係性品質に変わっていった、 進化するんだよという話ですね。 少し本文を読み上げます。 チャプターとしては、システム関係性品質とシステム同士の関係というチャプターなんですけれど、 AIが入ってくる前は、ピープル品質、すなわち人と組織の品質が焦点でした。 ピープルという言葉に関係性は暗黙の了解で含まれていました。 複数人の人間がいるのですから、関係性という言葉をここさら強調する必要はありませんでした。 しかし、エージェント、AIという非人間の行為主体が明確に入ってくることを考えると、僕たち人間はエージェントとの関係性を明示的に捉えざるを得ません。 ということで、これまではピープル品質ということで、人間と人間の関係性というところを表現していたんだけど、AIが入ってきたから、 人間とはちょっと違うよね、というところもあって、システム関係性という言葉が生まれてきたというか、そういうふうに変わってきたという話ですよね。 記事の中にも書かれているんですけど、ここで言っているシステムというのはシステムコーチングから釈用している言葉で、ここで言うシステムというのは人間、非人間の行為主体、 およびその集合体にある組織を指していますということですね。 なので、このシステム関係性というものが品質、文化に直結するというか、繋がっていくんだろうなというのが、マークさんの考えだというふうに理解をしています。 そうすると、このシステムの関係性、A対Aみたいなところの関係のペアが記事の中に書かれているんですけど、いくつかあって、 人とエージェントと組織、オーガニゼーションであって、この3つのペアを作ると、2×3で6パターンできますよね。 簡潔に言い換えると、人対人、人対エージェント、エージェント対エージェント、人対組織、エージェント対組織、組織対組織という関係性のペアができるという話で、 それぞれでいろんな性質も違うし、どういう効果があるのか、いろんな効果がありますよねというのが記事で書かれているんですけれども、 ここの部分を読んでいて、新しい発見としては、特にエージェント対組織とか、組織対組織というのはあんまり考えたことなかったなというのが新しい学びでしたね。 他のエージェント対人、人対エージェントというところを考えると、先生とかAIエージェントを活用したら、より効果、効率的に何か作業が進んだりできるよねというのはイメージしているし、 人対人というのはこれまでとも変わらない部分だったりもするので、信頼関係とか、心理的安全性とか、相互理解とか、そういう文脈でよく考えていたんですけれど、 エージェント対エージェントについても、なんとなくそういう将来ってあるだろうな、エージェントとどちらが会話をして、開発要件をまとめて、その要件をベースに別のエージェントが実装、 例えば設計書を書くとか、設計をして、その設計エージェントをベースに情報をベースに今度は別の実装エージェントが実装して、その後にテストエージェントがテストして、みたいな概念というか、そういうのがあるだろうなというのは想像はしている? そういう将来ももしかしたらあるかもしれないなという妄想は前からしていたんですけれど、 一方で、エージェント対組織とか、組織対組織というのはあまり考えていなかったなというのが、この記事を読んでいての新しい視点の発見でした。 ここに書かれているもの、何が書いてあるかというと、記事だとエージェント対組織だと採用、生産性評価、ナレッジ管理、更新というところがポイント、関係の性質としては書かれていて、何が嬉しくなるかというと高効率化、高い効率化とエビデンスというふうに書かれています。 ここにちょっとピントが来ていないかな。 AIエージェントが組織にどういう効果をもたらすのかというところですかね。 今だと人とエージェントをあまり切り離して考えられていなくて、エージェントがやった仕事をそのまま使うということをまだ私はできないというか、一回その後人間がチェックをして利用するとか活用するというフェーズが今は必要だというふうに考えているので、 だからかな、エージェント対オーガニゼーションというのが結局人対組織という関係性になっちゃうんだよな。 ちょっとJUST東海でどういうパネルディスカッションされたのか、私は参加していないので全然わからないんですけど、エージェント対組織とかはマークさんと話してみたいなというふうに思いました。 もしかしたら私の考え方としては、エージェントの作ったアウトプット、例えばスカウトの文明を作ってくれるとか、こういう人にスカウトを送ったらいいんじゃないですかという情報を出してくれるものとか、 最終的なアウトプットは結局ピープルの人に紐づくものなんじゃないかなと思っている部分があったりもするので、だからエージェント対組織というところも関係のペンがピンときていないのかなという感じですね。 でも今自分で喋っていて、例えばこういう人たちにスカウトを送ったらいいですよというか、自分の自社にあってその人たちをある程度抽出、分析抽出をしてくれてリストとしてもらえたら、それはエージェント対組織? いやでも人対エージェントだな、分析とか支援とかだから、やっぱりわからないですね。ちょっとマークさんに聞いてみたいと思います。 今回はマークさんのブログ、品質保障と関係性、AI時代のQA及び品質文化について読みながら考えたことについてお話をしました。 ぜひブログを読んでいただきまして、私がこう思ったよとかこういうことをやってみようとか、お意見あったらぜひぜひコメントください。お待ちしております。 # 今日のほっこり話 今日の誇り話です。火鍋の話をします。 先日、歓迎会で 海底楼火鍋っていうお店に行ってきました。 知ってます?有名なのかな? すごいめちゃくちゃ混んでましたね。 どうやら中国発祥の有名な火鍋チェーン店だそうなんですけど。 平日の7時半? あれ?8時予約だったかな? 夜の8時予約して行ったにも関わらず 席に入るまで30分くらいもあったというのと めちゃくちゃ並んでましたね。 人がいっぱい。めちゃくちゃにぎわっておりました。 私、普段辛いのあんまり得意じゃないですけれど 中辛で、カレーとか麻婆豆腐とか 中辛でちょうどいいくらいな感じなんですけれど なんか、お鍋のスープっていうのかな? だしもすごく美味しかったですし いろいろ香辛料っていうのかな?入ってたりもしましたし 麻婆豆腐のめちゃくちゃ辛いだし?スープもあって 最後ちょっとだけ舐めたんですけど めちゃくちゃ辛かったです。 でも麻婆豆腐なのかな? 山椒じゃないかな?麻婆豆腐かな? すごい美味しかったので また行ってみたいなと思いました。 以上、今日のお懲り話でした。 # 次回予告 今回も最後までお聞きいただきありがとうございました。 明日の放送はプレミアム放送になります。 明日の放送ではカードゲームの講座が始まったよという話をします。 高橋新平さんですね、Voicyでパーソナリティもされている高橋新平さんの フライヤーでの講座、カードゲームを作るという講座があるんですけど 俺を申し込みまして、2026年私はカードゲームを作って販売するぞという サブ目標を持っているんですけれど、その講座の雰囲気だったりとか 講座を受けて自分が考えたことだったり、やったこととかやろうと思っていることとかをお話ししていきます。 1月のプレミアム放送はですね、 松根市に行った南アフリカの旅ログだったり、南アフリカで買ったカードゲームの紹介だったり、 あと第3回オフ会の話ですね、こういうことやろうと思ってますという話だったりをしておりますので 気になる方はぜひチャンネルページからプレミアムリスナーご確認ください。 ご参加お待ちしております。 それではまた明日お会いしましょう。ごきげんよう。