# タイトルコール テスティングジャーニーへようこそ。 このチャンネルでは、ソフトウェアテストの世界を探索するコンセプトに、 エンジニアリングマネージャー兼QAリーダーのサミーが、 ソフトウェアテストのコツや品相性の豪華さ、そして美考えていることをお話しします。 # おっしょうさん対談！学びのコミュニティがもたらす価値 はい、こんばんは。今回のゲストはオッショーさんです。よろしくお願いします。 はい、さみーさん、みなさんこんばんは。よろしくお願いいたします。 お願いします。オッショーさんとは2回目ですね、コラボ。 はい、もう再び呼んでいただいて嬉しくて嬉しくてね、もう昨日はね、夜しか眠れませんでした。 ありがとうございます。夜しか眠れませんでした。出ましたね。ありがとうございます。 はい、ありがとうございます。 では、今日のテーマ、こちらの後半のテーマはですね、学びのコミュニティがもたらす価値ということなんですけれど、 結局、オッショーさん、読書会とかをされているイメージを持っておりまして、 私も最近ですけど、おまぶしのオフ会という形で、自分でイベントを企画してというのを2回、過去2回やっていて、3月に3回目やるんですけど、 そういう学びのコミュニティの大先輩のオッショーさんですね、 どういう、やってみてこういうのがすごくいいなとか、価値とかについて今日お話を伺いたいなと思っておりました。 なるほど。 最初に、そうですね、読書会をされていると思うんですけど、 簡単に言ってもいいですか、どういうことをされているのか、どういう目的でされているのかというのを最初お聞きしたいです。 ありがとうございます。私、読書会をよくやっているイメージをお持ちということでご紹介いただきましたが、 まずそのイメージは非常に現実を正しく捉えていますので、 具体的に何をどうやっているかなんですけど、読書会自体はいつだっけ、元年なのか、おととしの10月からやっていて、毎月ですね、毎月やってます。 読書会って一口に言ってもいろいろなやり方があって、私がやっているのは課題図書というか、本が決められていて、 そのテーマの本を基本的には事前に読んでいただいて、感想を読書会当日にシェアいただく、あるいはその本から学んだことだったり、 その学んだことをご自身なりにどう生かすかというところを簡単にシェアいただくという、基本的にはそういうことを読書会でやっています。 そのシェアいただいた感想だったり学びを、私はオンラインで読書会をやってるんですけど、画面共有で私がパワーポイントを投影して、 皆さんの意見をバーっと組み一枚書き出して、皆さんの学びから参加者の皆さんの中で共通していた学びというか、 共通了解って呼んでいるんですけど、それは何だったかなということをみんなで考えて、最後その紙一枚に、 今日の読書会としての学びはこうですねというのを最後まとめるところまで、一つのパッケージとしてやっているのが、私が普段やっている読書会の流れですね。 一応目的は何かと問われたので、何のためにやっているかなんですけど、一番大きいのはやっぱりこの本を読んで、読みっぱなしではなくて、 何かしらアウトプットする、そして実践につなげていくっていうところの一つの環境として、読書会を使っていただければなと思ってやっておりますと。 アウトプットする環境を読書会という形でご提供しているというふうに捉えていただけるといいかなと思います。 ありがとうございます。お便りを読みたいと思います。 ステムさんから、私、紙一枚の読書法に取り憑かれたものです。お師匠さんの沼にはまっております。 ありがとうございます。紙一枚読書法というやり方をレクチャーするプログラムなんかもやってるんですけど、ステムさんそこで受けていただいて、 受講いただいた後も継続的に実践をされていて、海外旅行に行かれたときも書いていただいて、本当にすごい役に立っております。 内容のところで、私も一回、オフ会の第1回のときに読書会をやったんですけど、そのときはABDという書法を使ったんです。 その場で黙々の時間を2時間ぐらい取って、ちょっと分厚い本だったので全部は読めなかったんですけど、ピックアップして、この人は何章から何章、この人は何章から何章で、 まとめる、要約をしてそれを発表してっていうのをやったんですけど、保証さんがされてる内容というか進め方っていうのは、それぞれの個人の学びをそれぞれがアウトプットして、 みんなの学びをこうでしたねっていうか、最後まとめるみたいな感じ。そこの違いとかって何なんだろうなっていうのを考えてました。 ありがとうございます。アクティブブックダイアログABD読書会は、私主催はしたことないんですが、参加者として昔参加してたことがあって、ABDの良さも分かってるし、難しさも一応理解はしてるつもりなんですね。 違いでいくと、これ僕の感覚というか感想なんですけど、ABDでやった時に僕が難しいと感じたのはダイアログなんですね。 要約した後のその対話があるじゃないですか。で、僕ABDに参加した時にダイアログ全然できなくて、そこで初めて、ほぼ初めて読む本を分担して読んで要約を作って、最後みんなで対話をしていって学び深めるというか学んでいくっていう、そういうものだと理解してるんですけど、 僕の場合は、読んで要約を作るとかまとめる、そこでね、すごく全神経使っちゃって、その後の対話する余裕とか余力というか、全然なくて、そこがちょっと僕は悔しくてですね。 やっぱりその対話するためにある程度事前に読むというか、その本の内容がしっかり自分の中に入っていて、ある程度理解した上で自分の意見というかどう感じたかを語れるようになりたいなと思って、そういう思いはあるので、 その観点でいくと、今私がやってるアナカジウムスの課題も決めて事前にインプットをある程度してもらって、思考も整理した上で読書館に来ることで、ダイアログ、対話、意見出しがやりやすいのかなというのが僕の感覚であり、ABDとのちょっと違いかなとは理解をしています。 ありがとうございます。確かに読書館の目的だったり、あとどういう本を読むかによって当然その手法って全然変わるものだと思うので、その時読んだのが技術書というか、私はソフトウェアテストの専門にしているので、そのソフトウェアテストの本だったんですよね。 そうなっている参加者の方も日頃結構ソフトウェア開発だったり、ソフトウェアテストに携わっている人たちだったので、そのダイアログの部分も日頃の課題感とかもやもやみたいなのがある部分で、これの業務ってどういう風にされてますかとか工夫してますかという話だったので、かなりダイアログの対話しやすかったかもなというのを今聞いてて。 そうですね。だからどういう属性の人というか、参加する人がどういう人たちで、そこに共通の課題感とかそういうものがあるとダイアログがしやすいというのは確かにありそうですね。 なるほど。僕が昔出たときって、覚えてるのはホモデウスってわかります?あの人。ネクサスを出した人。ユバルノア・ハラニカが書いた人類史というかホモデウスという上下官の本があって。 はい。有名な本ですよね。 そうそう。あれでやったんですよ。 難しそう。 難しすぎて、とりあえずダイアログできんわと。 確かに。 だから、どの本でやるかだったり、どういう人が来て、バックボーンでどういう共通の課題感があるかとか、いろんな要素によってダイアログのしやすさが変わってくるなというのは、今サミスのお話聞きながらね、そこは結構左右されるなというのを改めて気づきました。 はい。ありがとうございます。 さっき言えばよかったんですけど、さっき尾形さんが来てました。 そうなんですか。なんと。やっぱりそれは、やっぱりほら、分析者の中で発言力がある。 それは尾形さんほっとかないですよ。 あれですよ、昨日ぐらいだったかな。フォローいただくと通知が来るじゃないですか。 昨日はフォロープンって通知が来て、尾形尾形さんがフォローしましたって。 昨日フォローしたかいって思いましたけどね。 今までフォローしてなかった。 それは置いといて。本題というか、その価値のところですかね。学びのコミュニティの価値って、ズバリどういうところだと思いますか。 学びのコミュニティの価値ですね。 僕の場合は一つ特殊価値っていうのが、学びのコミュニティに当たるとは思うんですけど。 一つは、すごくベタで恐縮なんですけど。 一つのサードプレイス的な位置ですね。 そこに行くことで自分が安心して話せる場というか、仕事だったりご家庭とまた違うコミュニティの中で自分が語りたいことを話せる場。 場としての価値は一つあるかなと思うのと。 そこの場で出会う人ですよね。 どういう人と出会えるかっていう部分。 同じ本を読んでも人によって出てくる感想だったり学びが全然違うじゃないですか。 本に限らずですけど、何かインプットして学びますと。 自分一人で学べることにはどうしても限界があって、そこを越えていく上で他者の存在というのは非常に大きいと思っていて。 学びのコミュニティがもたらす価値でいくと、安心して話せる場としての価値もあれば、 そういう語れる気を殺した仲間との出会いだし、学びを深められる。 自分一人では到達できない学びに、学びを消化できるというか、 高めることができるという観点で価値はあるかなと私自身は感じておりますが。 寒井さんはどのように感じていらっしゃいますか。学びのコミュニティ。 そうですね。ありがとうございます。 私もやっぱり自分一人じゃないというところかなと考えていて、 結構共通しているのかなというのを聞きながら考えていまして。 やっぱり本とかにしても、同じ文字という意味でのインプットをしても、 そこでどう解釈をして、どう考えて、次何をしてみようというふうに思うのかという。 インサイトとかワードエンディングとかは違ったりするので、 違う視点だったり学びが交差することでより相乗効果になっていくというのがすごくいいんだろうなとか。 あとイベント1回目、2回目。1回目は読書会で本を読む。 ずっとつんどくになっていた本ですね。みんなで読もうみたいな感じでやったのと。 2回目がコンファレンスのライブビューイングというかオンラインのコンファレンスをやっていて、 それも部屋を借りてみんなで聞こうみたいな。 そのあと意見交換とかをしましょうという会にしたんですけど。 そこの2回目のイベントも、いろんな方の登壇、発表している内容を聞いて、 どこが刺さったかとか、もっと深く議論してみたいポイントは何かというのを 事前にオンライン上の付箋で溜めておいて、 意見が多かったものとか、リアクションというかいいねが多かったものを中心にディスカッションしていたということだったので、 同じものをインプットしていて、どこが違ったのかですかね。 違う意見というか、違う考え方とかをぶつけ合うというか、 交差するということが学びのコミュニティとしての価値なのかなという感じがしています。 そうですね。当然違いが出てくるので、そこを純粋に楽しむということもできるし、 何で違うのかなということを深めようと思えばいくらでも深められるし、 サミさんがやっていらっしゃるコミュニティもそうでしょうし、私のもそうなんですけど、 違いがあるといったときに、その違いが衝突を生むわけじゃないじゃないですか。 衝突じゃなくて、その違いを探求するというか、建設的に探求していって、 そこから学びを深めるというか、消化していく。私の読書会だと、さっき共通領会という話をしたんですけど、 いろいろ違うものがあるんだけど、その中でも、違いがある中でも、 でもこの部分って共通、なんか共通してるねっていう。違いを探求と同時に、 共通している部分を探す楽しさというか、 僕の読書会で共通していた部分を言語化して、最後1枚に言語化してまとめていくんですけど、 そうやって違いにも共通している部分にも着目していくことで、話が戻るんですけど、 1人では到達できない学びとか気づきに、到達できるっていうのがすごく価値のあることだなと、 1年以上やってますけど、毎回やるたびにそれは感じるかなと思ってますね。 ありがとうございます。今パーソナリティのゆうたさんもいらっしゃいました。こんばんは、ゆうたさん。 ゆうたさん、ありがとうございます。 ちょっと別の視点でお聞きしてみたいなと思ったのが、失敗談みたいなところとかですか。 読書会とかイベントとかで、これうまくいかなかったなみたいなのがもしあれば、 なかなか他の人の失敗談って聞くことないので、聞いてみたいな。 いわゆるしくじりですよね。しくじり感あるはずなんですけどね。 ちなみにさみさんのしくじりって何かありますか。 そんなにまだ失敗するほど、大きな失敗をするほどイベントはやってないんですけど、 ちっちゃなしくじりで行くと集客難しいなっていうのもあるので、 どのタイミング、どのくらい前の日数で申し込みをオープンにしてとか、 なかなか苦戦、2回目かな、結構苦戦して最後DMをいろんな方に、知らない方に送りまくって、 何か赤字にならないぐらいの、部屋のレンタルスペースが赤字にならないぐらいの。 リアルで対面でやられたんですもんね。 そうですそうです。 そっかそっか、オンラインだと別にZoomとかでやればいいから。 そうですね、そんなにお金かかんないですね。 コストとかね。 お便りを読みます。 ゆうたさんからこんばんはっていただいております。 ステムさんからお正さんのしくじりって聞いたことないとお便りいただいてます。 しくじりはね、思い出した、ありました1個明確なしくじりが。 基本オンラインでやってるんですけど、本当にごくたまに機会があれば対面でというか、 リアル会場とかやることがあるんですけど、 去年1回やったときに、僕課題図書忘れたんですよ。 書籍、本を。 書籍を忘れてしまいまして、これちょっととんでもない失態じゃないですか。 このときね、本当に学びだったのは、参加者のある1人の方が、 私2冊ありますからどうぞって言って貸してくださったんですよ。 で、なんで2冊持ってると思うじゃないですか。 聞いたら、ひょっとしたら誰か忘れるかもしれないと思ったんでってね。 すごいすみませんこれ。 まさか主催者が忘れるとは思う。 さすがにそこは想定されてなかったでしょうけど。 それを聞いたときに、 準備が9割っていうね。 よくいろんなとこで言葉を変えて言われますけど、 準備って自分、自己完結の準備だけじゃないなと思ったんですよ。 だから自分だけじゃなくて周りのことも考えた上での準備。 だから準備が9割プラスアルファを、 その方の素晴らしい行動から私は学びました。 だからそれ以来ね。 もちろん課題図書はもう忘れないぞっていうのは当たり前なんですけど。 だから準備をいかに自分だけじゃなくてね、 周りのことも考えて準備できるかということを、 そのしくじりから学ばせていただきました。 確かになるほどなーって思いました。 またネットステムさんからお便りいただいてます。 大したしくじりじゃないですよ、みんなが助けてくれるそんな仲間。 そうですね、ありがたいですね。 もう一個、去年やった読書会。 東京でね、私が行く機会があって、 せっかくだから東京でオフ会見読書会しましょうということでやったんですよね。 会場の下見、事前に行く機会があったんで東京に。 事前に会場の場所も下見して、場所はここでエレベーターはここでとか、 二次会の会場まで何分くらいとか、下見も完璧にやってたんですけど、 当日飛行機が遅れまして、会場に入ったの本当開始時間ギリギリ。 会場のその鍵とかね、僕が開けなきゃいけなかったりするんで、 ひやひやだったんですが、一応その時はお手伝いしてくれる方がお二人いらっしゃって、 その方と事前に色々やり取りしてたので、その方々が色々事前準備をバッチリやってくださって、 なんとか事なきを得たと、無事、天国通り始められたと。 なので、私一人でやってるとね、色々もう多分立ち行かなくなっていたので、 常々助けられておりますと。 確かに、確かに。 ちなみに、サミさんがコミュニティをされる時って、 サミさんの他に誰か、チームでそこは運営されてる感じですか? そうですね、当日のお手伝いは、どなたかにお願いすることが多いかな、多いですね。 一回目の時、初めての時は不安だったので、社員、社内でお手伝いをしてもらえませんかって、 二人お願いして、実は会社のオフィスで、ちゃんと許可取って部屋で借りてやったんですけど。 なるほど。 そうですね、二回目は、それこそ今いらっしゃってる水犬さんとか、参加される方に、 手伝いますよとかって言っていただけたので、ちょっと早めに来てセッティングお願いしますみたいな感じで、 一緒にやっていただいてますね。 そうですね、だからこれはね、いかに助けてもらえるというかね、 チームで支え合って準備していけるか、当日の運営含めてね。 自分一人だとね、何か漏らしちゃうんで、漏れとか不足の事態とかあると思うので、 そこをチームで支え合っていくことが、失敗確率を減らしていく一つのポイントかなと、 さみさんのお話も聞きながら感じております。 ありがとうございます。 全然関係ない話を1個思い出して、ちょっとしたいんですけど。 自分のエピソードになって恐縮なんですけど、 みんなで準備してすごく大事だなというのは本当にそのとおりなんですけど、 私趣味でオーケストラやってまして、すごい失敗をしたことがあって、 演奏会の当日の朝、朝ごはん気合い入れようと思ってカレーを食べたんですよ。 そしたら午前中すごい具合悪くなっちゃって、お腹痛いみたいな。 でもなんとかオーケストラで、私トランペットやってるんですけど、変わってないんですよね。 一つのパートを一人でやるので、バイオリンのパートとかは同じ楽譜を8人とかでやるんですけど、 そうじゃないので、私がいかないことにはどうしようもないみたいな感じになっちゃって、 お腹を抱えながらなんとか午前中の練習行ったんですけど、 周りの人に顔真っ白だけど大丈夫って言われて、 ちょっと朝カレー食べたら具合悪くて。 なんとか無事にお昼ぐらいの本番だったんで、 なんとか元気には取り戻して終わらせることができたんですけど、 自分だけじゃなくて他の人でもできるように準備を整えておくっていう、 今の話はすごく大事だと思いつつ、どうにもならない時もあるんだよな、みたいなことを思いました。 そうですよね。ビジネス的には俗人化をせずにっていうのはよくありますけど、 それも完全にゼロがどこまでできるかっていう話ですし、 今のオーケストラの話も、それってそういうものなんですか? 楽器によってはその人だけ、その人がいないともなりたくないっていうのは。 そうですね。いわゆる管楽器と呼ばれている方は大体パートはそうなので、 一人一パートを持っているっていう。 そうなん。これはあれですね、なかなか。 でも実際ってやっぱりそれこそインフルエンザとか、急に発熱で前日、 体調崩しちゃって当日出れないみたいなのはたまにあるので、 その時はプロの方を急遽呼んでお願いしたりとか、 なんとかいるメンバーでカバーしたり、別の人が演奏するっていうのでカバーしたりっていう形ですね。 なるほど。そのリカバリーもすごく大変そうですが、 そこはそこを想定して、全然オーケストラとかわかんないんですけど、 どこまで事前にそこもできるかわかりませんが、 なるほど。全然知らない世界なので勉強になります。 すいません、全然違う話になっちゃった。 最後、何かお知らせとか、今後の読書会とかってあったりするんですか? 毎月ってことなんできっとあるんだろうなと思うんですけど。 ありがとうございます。実は明日なんですよ。 明日と、読書会一応何種類かやってて、一応ビギナーとスタンダードっていうふわけでやってて、 ビギナーが初めて参加するような方にご参加いただくもので、 スタンダードはもうちょっと2回目以降にぜひご参加くださいというものになっておりまして、 ビギナーは明日の夜8時からかな。スタンダードが14日バレンタインの夜8時からですね、やっております。 私の放送の概要欄にPTXのリンクを貼っているので、そちら見ていただけると、 こういうものかっていうのは見ていただけると思うので、ぜひ気になる方はチェックいただいてですね。 明日が明日なので、本当に耳だけ参加とかも一応大丈夫なようにしてますんで、 もしご興味ありましたら、ちなみに明日というか今月は賢者病っていう本があるんですけど、 賢い人ほど報道できなくなるっていうね。 考えすぎて動けないがなくなる本ですね。賢者病をテーマにやっておりますので、 ご興味ある方はぜひご参加いただけるといいかな。 私が今日話した共通了解ってこういうものかというのがご体感いただけると思うので、 気になる方はぜひチェックいただければと思います。 ありがとうございます。 このアーカイブよく考えたら明日あげようと思ってるんで、 明日のは間に合わないなと思いつつ、 でもそうです、概要欄に書いてくださってるんですか。そこを見てください。 アーカイブはどうされます? どうされます?明日のお昼ぐらいに出そうかなと思ってましたけど。 ありがとうございます。 私も前半のアーカイブは明日の放送で流させていただきます。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 私からも宣伝1個。 第3回オフ会という名のイベント。 イベントという名のオフ会が3月の28日土曜日になります。 今回のテーマというか内容というかが、 発信の第一歩を踏み出そうというのが今回のテーマなんですね。 結構エンジニア界隈でも技術発信という言葉がありまして、 こういう苦労があったんだけど、こういう風に乗り越えたよとか、 そういった体験だったりを結構発信していきましょうというのが推奨されている文化というかあったりするんですけど、 一方で自分ってそんな大したことやってないから話せることなんてないよって思ってる人が結構いらっしゃるんですけど、 そんなことないよっていう話。 私からLTというかライトニングトークという形で小さな発表をしつつ、 ワークショップを通して、私自分もこういうテーマでだったらブログ書いたりとか、 あとカンファレンスのプロポーザルというか、 カンファレンスに私こういうことで話したいですっていうのを自分で申請というか出すんですけど、 そういうものをもっとチャレンジできるよっていう後押しというか、 これなら話せるっていうテーマを見つけるっていうワークショップをします。 なるほどね。これはリアル開催というか対面での開催ですか? はい。対面で東京の渋谷でデンタルスペースを借りてやろうと思っております。 いいですね。私の東京行きが前の週なんで、その週あったら行きたかったなと今思いながら。 機会はまたあると思うので、タイミングが合えばぜひサミュさんのイベントにも参加させていただきたいなと思います。 ぜひぜひ。そうですね。ちょっと発信してみたいな、ブログ書いてみたいな、 音声発信してみたいな、でもなかなか最初の一歩出ないなっていう方にぜひお勧めのイベントとなっておりますので。 気になる方はまた今後の放送でもアナウンスしていきますので、フォローして待っていただけると嬉しいです。 タミンさんの要をフォローということで。 では9時も回りましたので、終わりにしていきたいと思います。 本日お忙しい中リスナーの聞きに来てくださった皆さんもありがとうございます。 ちょっとパッとお名前書いてある人読んでいこうかな。 おしおさんと北九州のみほさん、ひでやきさん、みずけんさん、つみきのひろさん、ともさん、あーしゃさん、つてむさん、がくほうさん、あやめさん、これはことはさんかな、りょうりょうさんですね。 ありがとうございます。ありがとうございます。 ではまたそのうちお会いしましょう。 ぜひコラボ第3弾も。 また本読んだらこれとこれ読みましたってDMします。 そうですね。 ぜひちょっと、タミンさんね、本読まれたらね、題名がいいですよ。 なぜかというと、ちょっと今のボイスなのパーティー後なので色々コラボのやりとり。 今とんでもないことになってて。 確かに私もあと2つぐらいコラボやりましょうって話になってます。 ひょっとしたらもうあれですよ、4月5月とか。 結構そこまで入ってきそうな勢いなので。 ぜひまた面白い本読まれたらお声掛けいただければ、いつでもやりましょう。 ぜひぜひよろしくお願いします。 それでは締めます。ありがとうございました。 ありがとうございました。 # #419のコメント返し😍 コメント開始のコーナーです。今回は419話目、専門用語が多すぎる問題一言名詞でまず把握する、のコメントをお返しします。 コメントはですね、みずけんさんからいただいております。 私も専門用語というか知らない言葉はまず一言で表現することで理解します。 一言で言えないということは自分でまだ理解できていないんだろうなと思います。 ちなみに変数はやっぱり箱ですね。値を一時的に入れておく箱ということで。 そうですよね、やっぱり変数といえば箱ですよね。 まあいいや、はい。 そうですよね、ほかみずけんさんもそうなんだと思ってほっとしました。 わからない単語とか専門用語とかあったときに、まずはそれって一言で言うとこれだよねっていう風なのをまず自分で理解する。 分類カテゴライズなのかもなという風に思ったりするんですけれど。 まずガッと大体どの辺のジャンルの言葉なのかとかそもそもそれは名詞なのか動詞なのかみたいなところも含めてですね。 理解をした上で、じゃあもっと具体的にはどういうことなんだっけという風にだんだん知識を深めていけるといいのかななんて考えております。 ありがとうございます。以上コメント返しでした。 # 次回予告 今回も最後までお聞きいただきありがとうございました。 オシャさんとお話ししてて、改めて学びのコミュニティっていいなって思いましたし、 一人で学ぶのとは違う、より深い学びっていうのかな、 自分だけでは思いつかなかったところとか、到達できなかったことに いけるのがすごく学びのコミュニティとしても大事なところは価値なんだろうなっていうのを改めて感じておりました。 明日の放送はVoicyのトークテーマ、私のストレス解消についてお話をしていきます。 今回の放送が役に立ったという方は、是非ハートマークでいいねをお願いします。 オシャさんのチャンネルのフォローもよろしくお願いします。 それではまた明日お会いしましょう。ごきげんよう。