# はじめに テスティングジャーニーへようこそ。 このチャンネルではソフトウェアテストの世界を探索するをモジェクトに エンジニアリングマネージャー兼QAリーダーのサミーが ソフトウェアテストのコツや品相性のうくぶ方、そして日々考えていることをお話しします。 こんにちは、サミーです。今日もお若くしていますか? 今回は先日生放送対談をしましたアーカイブをお届けします。 小泉武人さんとお話をしまして、結構私のイメージとして 小泉武人さんたくさん登壇とか、あとカンファレンスのプロポーズを出されているなというイメージを持っていたので どういう風に登壇のテーマを探したり、あるいは決めたりしているのかというお話をしました。 後半の対談は小泉武人さんのチャンネルで行いまして 本編のチャプターのURLに、小泉武人さんの方の後半のチャプター、チャプターというか 放送のURLも公開され次第リンクを入れておこうと思っております。 それでは本編どうぞ。 # 登壇テーマの探し方、決め方 本日のゲストは小泉武人さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ハートマーク、ハートじゃないよ、ボイシーマーク出ますね。 早速、小泉さんのことまだ知らない方もいらっしゃるかもしれないので、 簡単に自己紹介とかチャンネルの紹介とかお願いできますか? ボイシーで小泉武人のPM散歩というチャンネルをやっています。 半年くらいですかね、まだやって。 サミーさんのチャンネルを結構参考にして、それを聞きながら こういうことをやりたいなって本当に思って始めたので、 今日は来れて光栄です。 僕自身はSIRですね、金融系のSIRでずっと20年間くらい 割と大規模なプロジェクトをマネジメントすることが多かったんですけど、 最近もう少し小さいアジャイル開発とかプロダクト作成みたいなことをやるようになって、 今日のネタでもある登壇とかも結構するようになって、 こういう発信をまとめたいなと思ってボイシーをやり始めました。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 そうです、きっかけはちょっと嬉しいですね、そう言っていただけてというか。 今回のテーマが登壇テーマの探し方と決め方ということでして、 また中さんがいらっしゃいましたね、こんばんは中さん。 登壇テーマの探し方、決め方、 このテーマにした理由っていうのが、 私のイメージ、印象として小泉さん結構プロポーザルとか カンファレンスのプロポーザルも出されているようなイメージも持っていて、 ボイシーでも発信もされててとかっていうイメージがあるので、 あるんですけど、結構登壇とかされてるんですか? そうですね、でも最近ですけどね、 もう本当にここ2、3年で登壇するようになりました。 あれ何だっけな、スクフェス2型だっけ? そうですね、いるって思って3月からやってみました。 そうなんです。 僕はスクラム界隈、アジャイル界隈が多いですね。 アジャイルやるようになってから、 プロコミュニティで登壇するみたいなのが普通の人たちと話す中で、 登壇とかするの?みたいな感じでやり始めたのが最初になります。 最初って怖かったりとか、怖いというか、 そういうハードルとかってあります? そうですね、まず全然自分には関係ないものだと思ってたんで、 怖いも何も関係ないものだと思ってましたね。 そこがきっかけというか、周りの方の影響だったりするんですかね? そうですね、完全にコミュニティとか行くと、 プロポーザル出した?みたいな話が普通になってたりして、 何何出すの?みたいな、そういうところから影響を受けて出すようになりましたね。 確かにな、私もなのかな、今の会社だと、 いかし私がたくさん出して、たくさん出してというのかな、 経験があるというところなので、 そういうのをうまく、周りの人も巻き込んでというか、 これ出してみない?みたいなのを。 超いいですね、それ。 うちもね、周りに出してみない?って言いながら、 なかなか会社だと広がらなくて、こうやってますね。 そうですね、周りに誰かいると進みやすいかなって感じがしますよね。 プロポーザル出してみようかな、こうやって出したらいいんじゃないかな、みたいな感じ。 そうですね。 はい、また今、プロジェクトM72サイガーと、 これはうるのさんって読むのかな、こんばんは。 本題というか、登壇テーマの探し方とか、探し方からいこうかな。 普段登壇するときのテーマってどういうふうに探してます? そうですね、普通に仕事をやっている内容から基本登壇するので、 仕事でやった内容でやっぱり悩んだこととか、 うまくいったこと、悩んだことが多いですね、最初は。 自分だとわからないケースが多くて、 誰かと話していると、これって興味ある話なんだ、みたいに気づくケースが割と僕は多いです。 壁打ちというか、周りの人と話すみたいなのって、どうやってやってるんですか? 一番いいのは、OSTってオープンスペーステクノロジーって、 好きなネタを話すっていうやつとかがあったりすると思うんですけど、 それはなんとなくこういうネタちょっといいのかもなって思ったときなんですけど、 自分でこういうネタ面白いかもなって思うと、 割とOSTでこれについて話したいっていう風に、 コミュニティとか行くとそういう話す場があるコミュニティが結構あるので、 そういうところ行ってそのネタで話すと、結構一気にこういうことが気になってるんだとか、 あとだいたいあれなんですよね、自分が思っていることが伝わらないみたいなコンテキスト、 自分のコンテキストと聞く人のコンテキストがやっぱり合わないところがあって、 なんかそこはもう当たり前だろうと思っているところに結構気づいて、 なんかこのネタ面白いんだとかそういう風に気づくケースがあるんで、 僕はOSTとかで話すのはすごいおすすめですね。 へー、なんか初耳、なんかそういう方あるんだっていうかね。 なんか私どうしてるかな、結構最初の方は社内かな、 私その登壇のきっかけとかが採用文脈、取る側の採用の文脈で、 もっと知ってもらわないといけないって思ったところから、 最初LTから始めて、勉強会とかカンファレンスの登壇するみたいになってたんで、 基本は社内に相談できる人というか、 超いいですね、超いいな。 うちもでも来日はそういう社内で、社内だけじゃないんですけど、 他の会社さんと2社でプロポーザルを話す会っていうのを考え会っていう会を勉強会やりますね。 面白いですね、社内勉強会みたいな感じですかね。 そうですね、社内勉強会を毎月とかやってる枠があって、 そういう外部の人と話すところで、やっぱり僕がプロポーザル結構出すんで気になってるって話があって、 じゃあ一緒に勉強会やりましょうかってなって、やることになりましたね。 面白い。ひまおさんいらっしゃいました、こんばんは。 キメ、登壇テーマの探し方。 じゃあやってきた、悩んできたこととか、うまくいった言葉をネタを集めていって、 OSTとかで壁打ちをしながら、このネタいいかなとか、こういうふうにいったらいいかなとか、 自分の言葉、相手に伝わらない言葉になってないかなみたいなのをフィードバックを得ながら。 それがやれたらむちゃくちゃいいネタになってるなって感覚あります。 全部はやっぱりできないですけどね。 OSTまでは全部はいかないんですけど、 OSTまでいって話すと、やっぱりすごい、 コンテキストがやっぱり、これ伝わらないんだっていうのがそこで初めて分かるケースが多くて、 自分だとね、そこ前提なんで、気づかない。 例えば、スプリントゴールの立て方みたいなのをプロポーザルで出したときがあったんです。 1日でスクラムをやってて、その時に毎日ゴールを立ててたんで、 毎日ゴールを立てるやり方がポイントだよっていうような話を、 まずしようと思ったんですけど、 そもそもワンデイスクラムっていう概念がなかなか伝わらないと。 ワンデイスクラムとか普通に慣れちゃってたんで、そこはサラッと行く予定だったんですけど、 ワンデイスクラム面白いねって話になって、 そこではワンデイスクラムが中心のプロポーザルに変わったっていう、 1日でスクラムを回すためのコツとして、ゴールが大事だよっていう話に変えていったんですけど、 もともとはゴールの話だけしようと思ってたんですけど、 それとかOSTで盛り上がって変えましたね。 確かにワンデイスクラムは私も初耳っていうか馴染みはないので、 自分だと当たり前だと思っていることも、周りの人から見たらそうでもないってことをうまく見つけていらっしゃるって感じですね。 そうですね。それはいいなと思っています。 もうちょっと聞きたいのが、悩んだこととかうまくいったことみたいなところのフェーズ、プロセスのステップと、 その後のOSTとかで壁打ちするステップがちょっと距離があるような感じがしていて、 この間ってどういうこと、こういうことをやっているとかってあります? そうですね。間かは分からないんですが、僕はキャンバスを描きますね。 キャンバスってリーンキャンバスとかあるじゃないですか。 プロダクトを作るときにユーザーの課題があって、それに対してどんなソリューションがいいかみたいなキャンバスをプロダクトで描くケースが多いと思うんですけど、 それをプロポーザルのときに描きます。 私でもリーンキャンバス描いたことないかも。 僕は結構それが好きで、何となく話したいネタとかがありますと。 それってソリューションなんですよね。話したい、こういうことが良かったみたいな。 でもそれが何にハマるのか、ユーザーにとってのどういう課題に対してそのソリューションがハマるのかっていうのが、 結構言語化できないケースが多いんですよね。何かこれいいから話したいんだけど、すごい良かったと。 じゃあ何の問題に対して良かったの?みたいなのとか、それが聞きたい人いるの?とかっていうのが結構整理できないんで、 僕はそこでこれ話したいってソリューションを書いたら、それに対して、割とスクラムはよくそういうイベントに行くので、 どんな人が来るかも知っているので、その人のこんな課題に刺さるんじゃないかみたいなのを書きながらバージョンアップさせていきますね。 確かに面白いな。でも私は確かに最初はネタ帳みたいな感じで貯めておくんですよね。 これ話したい、これ話したいとかっていうのを貯めておいて、そこからじゃあプロポーザル書くぞとか選ぶぞみたいなタイミングで、 誰向けに何言いたいんだっけ?とか、課題に近いところなのかな。 こういう困っている人、これこれに困っている人向けに話したいとかっていうところを考えているので、 やってることは近しいのかもなというふうに思って聞いておりました。 ボイシーめちゃくちゃネタ帳ですよね。 悩んだ時に、そういえばって、こんなこと言ってたみたいなのがあったりはしましたね。 確かに確かに。最近ボイシーで毎日小さいコマ切れで10分ぐらいで話して、 それをサマルトじゃないんですけど、いくつかをくっつけてブログにしたりとかプロポーザルにしたりっていうのは確かにありますね。 確かにな。 じゃあ続いてその登壇テーマの決め方の方に入っていきたいですけど、 ネタ出したりとか、OSTとか、Link Canvas OSTを通して、これネタとして使えそうだなとか、 誰に向けての課題解決かなみたいなのが見えてきた。 あといろんなカンファレンスがある中で、どういうふうに選ぶ、選ぶっていうかテーマって選んだり決めたりしてます? そこはそうですね、悩む。そこで僕も結構落ちるのでわかんなくて。 アジャイルのところだと、よく言ってるからすごいわかるんですよ。 参加者とか。 参加者が。やっぱり参加者がわかってるのは大事ですよね。参加者と会員の雰囲気がわかってるんで、 自然とこういうふうに話そうっていうふうにコントロールできるんですけど、 それ以外のところだと解像度が荒いというか、あんまりわかんないですし、 向こうも選ぶ側も僕のこと知らないんで、なかなかやっぱりわからないんで、 そういう会に参加するっていうのが一番なんだろうなと思ってます。 そのカンファレンスとかに参加しながら、 別に登壇したいとかだけじゃないんですけど、やっぱりそこのコミュニティの なんとなく様子を知るっていいですよね。すごいいいことだなと思ってて。 そういうことを知ってるからこういう話したいなとか、ちょっとでも貢献できたらいいなみたいな感じで 出せるようになるのがやっぱり一番いいかなと思ってて。 なるほどですね。もしかしたら私とはわからないアプローチが違うかもと思いつつ、 ちょっと私も喋ってみようかなと思います。 決めんかった?あ、2025年。 私これまでQA系とかソフトアーティスト系のカンファレンスばっかり出してたんですけど、 2025年はそれ以外の領域もカンファレンス出してみようと思って、 通ったのがあって、デブサミのサマーとクラウドネイティブ・デイズ、 2025年は通って、もう社内でもすごいねみたいな感じになったんですけど。 決め方、テーマの決め方か。 私はカンファレンスの申込ページにいろいろ書いてあるじゃないですか、テーマとか。 このカンファレンスってこういうことのためのカンファレンスでっていうのと、 今年のテーマとか、ジャンルとかよくあると思うんですけど、 このキーワード、AIとかテストだったりとか、 あとアジャイルテスト、モダンテストとかいろいろあると思うんですけど、 そこのテーマをバーッと見つつ、そのキーワードと自分のネタ調を照らし合わせながら 被る部分を探したりとか、あとは何かどうなんですか、 昨年とか一昨年とかに採択されたやつはどんなやつかなみたいなのは必ずチェックしたりとか。 それはやります、やります。 昨日か一昨日か、森さんって振り返りの本出されてる方が、 ちょうどそういうプロポーザルを何をレビューしてるのかとかっていう記事を書かれてて、 まさにそういうことが書いてましたね、過去のを読んで。 あとカンファレンスの開催手衣書っていうんですか、 ああいうところを熟続して、そのカンファレンスのテーマに合ってるかを見なさいみたいなこと書かれてて、 まさに今、三味さんが言ってたことを書いてあったなって思いました。 そうそう、そこは意外にやってない人もいるんじゃないかなと思うんですけど、 大事、過去どういうのが通っててっていうのを見てると、どういうジャンルだったりとか内容だったりとかが、 もちろん年によって違う時もあるけど、採択されやすいのかとかは見ましたね。 あとそのジャンル、テーマみたいなキーワードみたいなやつも、 なるべく他の人がすでに出してるのが見える状態だったら、見てみて、かぶなさそうなやつを出すとか。 意外に登壇するための狙い目かなと思ってて。 それこそクラウドネイティブデイズってどちらかというと、SREの方とかがたくさん参加されてるし、 登壇とかも多いかなと思うんですけど、そこであえてテストというか広い意味でのテストとか品質みたいな話だったりとか、 あとSREとエンジニアと似てる部分もあると思っていて、結構人数が少ないとか、 何名か、いろんな複数チームを担当するとかって共通点もあったりするんで、 じゃあそこってどうやってるんだっけみたいな、どう工夫してるんだっけとか、 どういう津波があってどう工夫してるのかみたいな話が刺さるかなとか、 そんなことを考えながら、テーマを決めたりしてるかなと思っております。 今考えてる、これ発表したいみたいなカンファレンスあるんですか。 そういうことでもあれか、スクフェス2が被ってますもんね。 そうですね、直近はスクフェス2だと、 ジャスト東京は自分の実行委員やってるので、 実行委員は企画セッションを自分で企画してやってるとか。 はいはいはい、行きます行きます。 ありがとうございます。お会いできるのを楽しみにしてます。 あと、デブサミはまたチャレンジしたいなとか。 デブサミね、僕一回はデブサミ行ってみたいですよね。 結構あれなんですよね、確かにもうちょっと経験しないとなと思いながら、 僕は金融系の結構固いSIR出身なので、 意外とそういう会社さんのネタって、 あんまりまだ受け入れられないっていうのは嘘なんですけど、 多くはないんですよね。 逆に多くはないから、そういうネタで出すことは意味があると思うんですけど、 なんかやっぱりちょっとまだ馴染みきれてないなっていう感覚はありまして、 もっといろいろこう、そういう大規模なところもやれるし、 今アジャイルでやってるところはもうちょいQAとかの領域に勉強したいんですよね。 そういうところにもっと踏み込んで、 なんか少し全体を話せるようになったら、 そういうところにも出れるんだろうなと思いながら勉強中ですね、今は。 確かにな。ジョン・スミスさんがいらっしゃいました、こんばんは。 確かに、なんかその自分の専門領域のカンファレンスだけじゃなくて、 他のところにも顔を出すというか参加したりとか、 確かになんか視野も広がるし、意外に似てるじゃんっていう部分もあるかもしれないし。 QAさんはいいですよね。いろいろやっぱり広げる、なんか広げがいがありますよね。 QAだけじゃないでしょうけど。 どうなんだろう。どうなんだろう。 今雑音とか入ってないですか、私の方。大丈夫そうですか。 なんかね、ちょっとだけサーって入ってます。 やっぱり。ちょっと料理をして、後ろでしてるんで、すいません。 じゃあ、なんだっけ、決め方のところって、コミュニティを知って参加してっていうところもあるし、 決め方か、なんかもうちょっとその具体のところというか、 複数ネタがあった候補がある中で、絞る基準とかってあったりします? 絞る基準。でもさっき言ってた、やっぱりそのカンファレンスに、複数ある場合はカンファレンスに合うかっていうテーマで、やっぱり言って出しますね。 他どうだろうな、テーマに合って、カンファレンスにテーマに合ってるか。 あと、先ほどちらっとおっしゃってたところもあるなと思って、自分らしさとか希少性みたいなところとかも、もしかしたら。 そうですね。僕はやっぱりそこは、そういうさっき言ってたちょっと、あんまりまだ多くない感じなんで、その特性は出しますね。 マネジメントがやっぱり主なんで、僕が今やってることで。マネジメントの立場なんだけど、そのマネジメントマネジメントしすぎない現場に、マネジメントの立場で現場をどう描いていくかっていうテーマが僕は中心です。 マネジメント。今もう一名、心穂柄子さんがいらっしゃいました。こんばんは。マネジメントからの、何でしたっけ、指導だっけ。 マネジメントから現場をどう、結構現場のネタの方が多めなんですけど、実際の細かい実務の内容が多いんですけど、どうしてそういうフレームにしたかみたいな、ちょっとマネジメント軸でそういうのを話すネタが多い気がしますね。 いろんな視点ありますもんね。その第一線でというか、メンバーでっていう視点もあるし、リーダーだったりマネージャー、マネジメントからの視点だったりとか、いろんな視点があるから、それはそれで学びになりますもんね。 マジかい。ありがとうございます。 クロージングに入ろうか、もうちょい何か話そうかやってるんですけど、何か喋っておきたいこととか、登壇テーマの探し方決め方っていうところで、聞きたい、逆に聞きたいこととかあったりします? そうですね。最初に登壇するときってサッといけました?やっぱり会社のメンバーにもっといっぱいそういうところに出てほしいなと思いながら、なかなかやっぱり壁があるみたいで、その壁の越え方みたいなのはちょっとご自身でも会社の方とかでもヒントがあれば知りたいなって思うんですけど。 そうですね。周りの人とどう誘うかっていうところでいくと、まずは社内から、社内で発表させる。次にLTとかの5分枠で発表してもらう。 それで慣れてきたら、何回かLTとか出て、慣れてきたら勉強会とか、もうちょっとその20分ぐらいの勉強会なのか、あるいはプロポーザルまず出してみようよみたいな感じで促してますかね。 すごい素晴らしいですね。社内ではそういうのがあるんですね。ちょこちょこ発表する会が。 ありますね。毎週エンジニア内で発表する機会があるので。 それすごいですね。 みんな持ち回りというか、毎週誰か違う人がなんですけど。 はいはいはい。 自分はどうだったんだろうな。最初めちゃくちゃ緊張した記憶はありますけど、私趣味でオーケストラやってて、トランペットやってるんですけど、あるコンサートの本番ですごいドソロを演奏したことがあるんですね。 何の曲ですか。 なんだっけな、シューマンの公共曲とかだったかな。 すごいドソロみたいな、超目立つソロがあってめちゃくちゃ緊張して、半分もう下呼吸になりそうな、目の前の景色がちょっと白くなっちゃったぐらい緊張して、なんとか乗り切って録音聞いたら、まあ所詮自分ってこんなもんだなって思ったんですけど。 まあでも何が言いたいかっていうと、その時めちゃくちゃ緊張してたんだけど、逆にというか登壇とかって別に言い間違えても全然大丈夫じゃないですかって思ったんですよ。 オーケストラのその1回の演奏って本当にその1回なんで、なんか2回目って基本ないじゃないですか。 だけど喋るのってたとえちょっと詰まったってそんなに気にしないし、もっと気楽にやればいいじゃんというか、なんかすごいめちゃくちゃ緊張したんで、なんか人前で話すののハードルがすごい下がって、そこからは多少緊張しますけど、まあいいんじゃないというか。 なんか言い淀んだりとか言い間違えてももう1回言い直せばいいし、ちゃんと自分の言いたいこととか伝えたいことがちゃんと伝わればそれでいいじゃんって思ってからはそんなに登壇が怖くなくなったっていう感じですね。 オケが大事ってことですね。 全然再現せないですね、他の人の。 ありがとうございます。 はい、ありがとうございます。いい時間になってきたので締めていこうと思うんですけど、何か宣伝とかあります? 宣伝?そういう意味だとそうですね、プロポーザルをいろいろ出しているので、今だと3月末のスクラムフェスの名古屋とかですね、5月が先ほど言ってた新潟で、6月に金沢とか出しているので、もしよければ見ていただいて。 いいね、そうです。 リンク探してリンクを貼っておきます。 サミさんですので。 はい、ありがとうございます。 じゃあ後半は小泉さんのチャンネルに移動ですね。 はい。 後半何話すんでしたっけ? 後半は、発信すると仕事の見え方はどう変わるかっていうので、サミさんの発信に影響を受けて始めたんで、ぜひ聞きたいなと思いました。 はい、ありがとうございます。じゃあこの皆様移動お願いします。 小泉さんのチャンネルでまた引き続きお話ししましょう。 はい、ではありがとうございました。 ありがとうございました。 # 次回予告 今回も最後までお聞きいただきありがとうございました。 明日の放送はMyStateKBのシロバスのお勉強の時間です。 明日取り扱う章は3.2 Data Privacy and Security Risks of Generative AI in Software Testingになります。 今回の放送が役に立った方は、ハートマップでいいねをお願いします。 ぜひぜひコメントもお待ちしております。 それではまた明日お会いしましょう。ごきげんよう。