# タイトルコール テスティングジャーニーへようこそ。 このチャンネルでは、ソフトウェアテストの世界を探索する、をコンセプトに、 エンジニアリングマネージャー兼QAリーダーのサミーが、 ソフトウェアテストのコツや品質保証の奥深さ、そして、響きを考えていることをお話しします。 こんにちは、サミーです。今日もご活用していますか? 今回はですね、先日行いましたギリラ生放送のアーカイブをお届けします。 3月から次に3本を目安にギリラ生放送を行っておりまして、 いろんな身近な、私にとって身近な人と、 ソフトウェアテストって何ですか?とか、 あなたにとってソフトウェア品質って何ですか?みたいなのを聞いて回っております。 今回は、テックリードのおはぎさんです。 それでは本編どうぞ。 # ゲリラ生放送！おはぎさんとソフトウェア品質とは？ 今回のゲストはおはぎさんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、じゃあ早速なんですけど、あれこれVoicyマーク飛んでるのは、 え、どういうこと?おはぎさん以外に入ってる人いるのかな? あれかな? え、そうなんですかね。僕の画面だとまだ一人。 あ、でも誰か入ってんのかな?僕の画面だと一人ってなってるんで。 これどうなんの?自分カウントされてんのかな? 分かんないですね。 今Voicyマークが飛んでおりました。 では簡単に自己紹介をお願いします。 はい、おはぎと申します。株式会社Voicyという会社でですね、 皆さん知ってるか分かんないですけど、知っていただけたらありがたいですが、 Voicyという会社でテクリードをしています。 主にモバイルアプリ領域を中心にやってますが、 最近はいろんなことをみんなでやっていこうということで、 いろんなことやってます。よろしくお願いします。 お願いします。 これあれですね、クジラさんからこんにちはって来ていて、 アイコンが出てこない不具合かもしれない。 なるほど。 これなんか昨日もこの話聞いたんで、ちょっともしかしたら発生してそうですね。 なるほど。 参加者の人数が更新されないというやつですね。 一旦それは置いておいて、 今日のテーマがソフトウェア品質とはというかなりざっくりしたテーマではあるんですけれど、 品質とかソフトウェア品質ってどんなイメージ持ってますか?おはぎさんは。 えー、なんか年を減るごとに自分の中でも変わっていってるのかなと思っていて、 なんだろうな、最初は、僕最初にいた会社って、いわゆるテスターさんとか、いわゆるQAっていうか、 これ混同しない方がいいと思うんですけど、そういう方々いらっしゃらなくて、 僕はITコンサル、ITコンサルタントっていう職種だったんですけど、 テスト実行とか計画とかにあたるものを結構コンサル側がやっていて、 なんでしょうね。 ちょっと元の質問に戻るんですけど、品質っていうのが、 品質を担当する部署があったんですね、別に。QAっていう、今もあるんですけど、Quality Assuranceで、 どういうことをしていたかっていうと、実際のテストが通ってるかというよりもう一個メタ的なところで、 ちゃんとこういう試験やった報告ありますかとか、こういったドキュメント納品しましたかみたいなところを見ていたって感じでしたね。 なので現場としては、テスト、ソフトウェアちゃんと動いてるよねっていうのを確認するとか、 どういったものを求められているのかっていうのをテストケースに落とし込むみたいなのが仕事としてあって、 もっと上の会社としてどうやるべきかみたいなところが別に分かれていたのが、新卒時代の品質の捉え方。 現場とその経営、会社としてどうやるべきかっていうのが別であったっていうのが、新卒の経験した現場の話で。 その後、ちゃんとエンジン屋として、ちゃんとっていうのは言い方も良くないですけど、 エンジン屋としてという職能になったのは2社目からで、2社目と3社目はどっちかっていうと、 3社目と3社目さんもよくご存知の人かもしれないですけど、僕が入ったばっかりの時は結構テスターさんに丸投げみたいな感じではありましたね。 今はまた変わってきてると思うんですけど。 なので結構そこは自分としてはギャップに感じたところであって、結構エンジン屋としてもとりあえず作ったものを任せて、 チェックしてもらうみたいな感じで、いまいち何作ってるのか分かってないエンジン屋もちらほらいたのかなって思いますね。 2社目は何系ですか?テスターさんに丸投げっていう、何系のプロダクトだったんですか? あんまり言いたくない。 人系ですね。ざっくり言うと人系。 品質は何かっていうのが分かんなくなってきているっていうのはあって、今までいろんな品質の捉え方が会社としまったから、自分としてどう思えばいいか難しかったって思って、 今だと、もちろんエンジン屋としては不具合とかをできるだけ出さないようにコーディングをするっていうのもあるんですけど、 正しく作るってことも大事かなって思っていて、どういったものを作りたいんだっけっていうところからが大切だなと思いますね。 いろんな過程とかも含めて。 長く話しちゃいましたけど。 面白かったです。最初は多分ITコンサルというロールの中で部分的にテストに関わっていて、 今2社目でエンジニア始めたっていうところでも、テストには関わっているようないないような、あまり関わっていなかったというところで、 まだテストと品質との違いももしかしたらあまり分かっていなかった時代みたいなのがあったのかなと勝手に想像していて、 今は正しく作るっていう話もあったので、かなりテストと言えばテストなのかな、領域がかなり広くなってきたのかなっていうふうに聞いていて思ったりしました。 ちなみに次の質問というか、テストと品質の違いって何だと思いますか。 品質の方がいろんな目線があるのかなと思っていて、 例えば2Cだったら、多分それぞれにこういったことを叶えたいのは違うのかなと思っていて、 例えばリスナーさんに当たりますけど、それがどう見えているかが品質かなと思います。 パーソナリズムもそのステークフォーダーの品質だと思うんですけど、 それからどう感じてもらっているか、あるいは満足度とかも関係あるのかなと思っていて、 一方でテストは何かっていうと、何でしょうね、 多分これがいいだろうってものがまずあると思うんですよ、テストを実行する前に。 それをある提供する側の立場から組み立てたものを満たしているかどうかをテストすることがテスト。 テストの説明テストでしたよね。 なのかなって。 一般的にはみたいなところでお話をすると、テスト自体にもバリレーションとベリフィケーションと2つに分かれていて、 ハギさんが言ってくれた、意図しているとおりに、期待結果のとおりに動作するよねみたいなところは、 どちら、ベリファイのほうか? うん、そっちですね。 で、もう一個のバリレーションかのほうは、正しいものを作っているかみたいな感じかな、 お話の言葉で言うと、ユーザーのペインを解消する製品、機能になっているかとか、 VCだとワクワクするような機能になっているか、サービスになっているかみたいなところを検証するっていうのも一応テストには入ってくるんですよ。 なので、ちょっとそのテストと品質の違いはっていう質問でいくと、一般的なところとはちょっと違うかなみたいなのを聞いてしまいました。 確かにその品質とはって言うと、ユーザーからどう見えているかとか、あと満足度っていうのは、そうですね、外部品質とかに当たるのかな。 確かに確かに。 で、人に聞いといたので、私もちゃんと自分の考えを言おうと思うんですけど。 テストと品質の違いは、品質は私いつも物差しという表現をするんですね。 なので、センチとかインチとかっていうその尺度が品質。 どういうVCだったら魅力品質を上げていきたいとか、ワクワクするサービスにしていきたいっていうのはあると思うんですけど、 そのワクワク度みたいなのが一個物差しとか尺度だったりする。 何で、どういう物差しでサービスを図るのかっていうのが品質だと思っていて。 テストは確認する手段なんですね。 品質の尺度として仮にワクワク度というものがあったとして、満足度って言ってもいいかもしれないですけど、 これがどのくらいなのか、1なのか5なのか10なのかっていうのを確認する手段がテストかなっていうのが私なりの違いです。 なるほどですね。 今、いらっしゃっている方のお名前をちょっと呼ぼうかなと思います。 シャリさんとテラさんがいらっしゃっております。ありがとうございます。 ありがとうございます。 そんな感じ、今何分喋った? 15分ぐらい。 じゃあ、キリもいいので終わりにしようと思うんですけど、最後におはぎさんから何か宣伝とかあればお願いします。 宣伝?宣伝はないですね。 僕もチャンネルやってるんですけど、おはぎのたなごたラジオっていうチャンネルをやってるので、ぜひ聞きに来ていただけるとありがたいですが、 多分あんまり真面目にソフトウェアの話とかはしていないので、ゆるーく、本当にカジの隙間とかになんとなく流しておいていただければありがたいなという感じです。 ぜひ聞いてください。 ぜひフォローとかもお願いします。 多分生放送の画面に出てると思うので、チャンネル情報とか。 個人的には本の話とか感想とかが好きです。 では終わりにしようと思います。ありがとうございました。 # #470のコメント返し😍 コメント話しのコーナーです。今回は470話目、テストはつまらない、そう思うのは○○だからのコメントを開始します。お便りはみずけんさんからいただいております。ありがとうございます。 開発者だった時の団体テストはとてもつまらなかった気がします。自分はこれやったらバグあるかもって思えると楽しくなったりします。これもどこにバグがあるのかっていう探索的なものがあるからですかね。ということでコメントありがとうございます。 確かにテストを楽しいと思う人はなんで楽しいと思うのかっていうのを聞いてみても面白いかもしれないですね。 ゲリラ生放送のゲストトークというか、テスト好きそうな方がいるので聞いてみようと思います。ありがとうございます。以上コメント話しでした。 # 次回予告 今回も最後までお聞きいただきありがとうございました。 明日の放送はプレミアム放送になります。 先週3月28日に行いました第3回オフ会の振り返りを行います。 オフ会の様子ですかね、イベントの様子だったりどんなことをしたのか。 そしてアンケートの結果を見ながらイベント自体の振り返りを行っていきます。 サニーの休日の時間の過ごし方。 サニーがイベントをどのように運営しているのか。 もし作っているカードゲームの進捗はどうなのか。 どんなゲームを作っているのか。 気になる方は是非プレミアムリスナーのご参加お待ちしております。 ウェブからの方がお解読になっておりますので Voicy.jpで検索、ブラウザで検索していただきまして サミーで検索していただくと私のチャンネルページ止めますので そちらからプレミアムリスナーの登録をお願いします。 それではまた明日お会いしましょう。 ご機嫌よう。