# タイトルコール テスティングジャーニーへようこそ。 このチャンネルでは、ソフトウェアテストの世界を探索するをコンセプトに、 エンジニアリングマネージャー兼QAリーダーのサミーが、 ソフトウェアテストのコツや品質保証の奥深さ、そして日々考えていることを話します。 こんにちは、サミーです。 今日もテストしていますか? 今回はですね、先ほど行いましたGuerrilla生放送の せんちゃんとの対談のアーカイブをお届けします。 ソフトウェア品質の話からというんですかね、 特にSREと呼ばれる、サイトリライアブルエンジニアリングの領域の話が多かったかなと思います。 それでは本編をお楽しみください。 # ゲリラ生放送！せんちゃんとソフトウェア品質について 今回のゲストはセンちゃんです。よろしくお願いします。 お願いします。 センちゃんの自己紹介をお願いします。 ちょっと暑くてね、暑いんですよ。 はい。 暑くて頭が痛いんですけど、自己紹介をお願いします。 じゃあ丸投げで自己紹介から始めさせていただきます。 はい。 Voicyで一応職種としては何かわかんないけど、入社時はバックエンドエンジニアでした。 その後SREっていう仕事をしたりとかしつつ、今はVoicy内ではエンジニア全員何でも作るぞって感じでやってるので あれなんですけど、特に力を入れている、自分が担当しているポイントとしては 主にバックエンドとかクラウドインフラあたりの全体設計と それをみんなに伝えたりして、その舵取りをしていくみたいなところになってます。 あと何か話すことあるかな。 趣味とか。 将棋したりとか、最近できてないんですけどギター弾いたりとか、 最近怪我してできてないんですけどランニングしたりとか。 あと何か言語勉強したりするなとか、趣味です。 そうですね。よろしくお願いします。 フランス語でしたっけ? はい。 放送のタイトルのところに、肩書きじゃないけど、 ふにゃららせんちゃんとって最初入れようと思ったんですけど、 すごい何と入れるか迷って結局入れてないんですけど、 プロダクトエンジニアでいいのかな。 一応そうだと思います。どれか一個だけ言うとしたら。 放送のときにはタイトルをPDEせんちゃんにしておきます。 PDEってどれくらい市民権を得てるんですかね。 確かに。 会社の肩書き関係なく言うときはソフトウェアエンジニアって名乗ってますね。 広く。ありがとうございます。 では本題に入っていこうと思うんですが、 せんちゃんにとってソフトウェアヒンストは何ですか。 こんな感じで直球で始まるんですね。 はい。こんな感じ。 ちょっと考えてる時間を差し上げるので、その間に余談を話すんですけど。 このギリラ生放送のお誘いって、お誘いもすごい突然で、 皆さん本当に社員の人優しいなと思っていて、 Googleの会社のカメンダーにプッて予定私入れてるだけで、 皆さんちゃんと時間にいらっしゃって話してくださるのって、 めっちゃみんないい人だなって思ってます。 今、なすてつさんもいらっしゃいましたね。こんにちは。 こんにちは。 ではせんちゃんにお返ししますじゃないですけど、 ソフトウェア品質ってどんなイメージとか定義とかあったりしますか。 そうですね。僕は基本的には教科書から入るタイプなんですよ。 何か学ぶときに。 なのでソフトウェア品質の話ってなると、 これを説明するってなったら可能モデルみたいな。 そうですね。勉強する前の元々のイメージは結構当たり前品質に近い。 なかったらまずいもの。 それを既存しちゃったらそのプロダクトがもうダメなものみたいな感じの認識だったんですけど、 今はもうちょっと広く捉えていて、 プロダクトが市場に受け入れられるためにとか、 今のは外向きの話で、 開発者自身としてもより持続的に開発をし続けていくための内部品質みたいなものも含めて考えたりしてますね。 ちょっと今日これを話しに来ましたみたいなのがあるんですけど、 最近結構2年前くらいかな。弊社でアジャイルな勉強とかしてるじゃないですか。 あとドメイン駆動設計の話とかもちょこちょこ出たりするんですけど、 あと僕SREやってたのでSREのプラクティスとかも勉強したりしてたんですけど、 全部そのいかにスピードを落とさずにクオリティーも落とさずに作っていくか。 かつそれがちゃんとユーザーが欲しいというものを作っているかみたいなところを向いていることっていう意味で、 なんか全部一緒だなっていうふうに最近思ってて。 見ているポイントとかどの部分からそれにアプローチするかっていうのはそれぞれ違うんですけど、 できるだけ早くいいものを作るっていう意味で、 同じようなことをしてるなって思ってるっていうのを今日話しに来ました。 ありがとうございます。 同じように言っているのはそのスピードを落とさずに出したいよねっていうのも、 品質を下げずにリリースとか機能を出していきたいよねって言ってるのも、 根っこはというかやりたいこととか実現していることは一緒みたいなそんなニュアンスでしょうか。 そうですね。品質って単体で言ったらスピードの話はまた若干違いも違うと思いつつも、 品質を上げる活動も時間が無限にあると思いながらやってるわけではないと思うんですよね。 だからそれは時間いくらでもかければいい。 かけていいってなったらいくらでも品質を上げれるかもしれないんですけど、 それはできないという前提の中でQAのプラクティスとかもあると思ってて、 そう思うとスピードというか限られた時間とクオリティのトレードオフの中で いかにうまくやるかっていうものだなっていう風に思ってて、 それが特に機能面とかユーザー満足っていう面によっているのが、 いわゆるクオリティアシュアランスの領域でよく言われていることだし、 それがサービスが落ちないかとか、そういうところに比較的寄っているのがSREとかだったりするのかなみたいな。 かぶってる部分もいっぱいあるんですよね。CICDの話とか。 そうですね。 はい、そんな感じです。 いい話でした。 確かに。 今のんちゃんと、この名前の読み方がわからない、もーもーwさんもいらっしゃいました。こんにちは。 知ってる方かもしれないです。 あ、なんですか、せんちゃん、せんちゃんリスナー。違う、せんちゃんベルリスナー。ありがとうございます。 確かにサービスが、私のイメージとしては、サービスが落ちないとかも含めて、それが信頼性とかだったりするので、 それも含めて品質という大きな概念というか、括りにはあって、その中で、私も含めて得意な領域が結構、 機能面だったりとか、ユーザーからどう見えてるか、みたいなユーザー目線とかの方が結構得意なので、いろいろ手を動かしてるのかな。 本当は全部等しく大事だが、やってる人間の傾向として、そっちが得意な人が多いみたいな感じがしますね。 のんちゃんからお便りいただきました。SREが何をしているのか、昔せんちゃんに教えてもらったけど難しいと思って身構えてしまっているらしい。 いや、難しいですよね。僕もQAを最初同じような気持ちで見てました。 確かに、信頼性とかセキュリティとか、負荷とか、そこら辺はもっともっと、一級エンジニアとしては、いっぱい知ってなきゃいけないんだけど、何がハードルなんだろうな。 手触り感がない感じがしますよね。普段やってる機能テストと比べると。 実際に目の前で動いているプロダクトについて考えることが、今の領域、機能テストとかの領域だと多いと思うんですけど、サーバーのCPU使用率がどうとか言われてもちょっと遠いなと思いますね。 確かに。機能テストと非機能テストってざっくり分ける分類の仕方があって、その非機能テストのほうがパフォーマンス負荷とかセキュリティとかも入ってきてるんで。 なんかすごい余談なんですけど、ISTQBとかGSTQBとかのソフトウェアテストの資格というか、あれの区切りだと、機能テストとかメインやってる、扱うのがテストアナリストとか、 と言われてる人たちは結構機能テストをメインで見ていく。ビジネスドメインとかをしっかり理解して、製品に貢献していくっていうテストアナリストって呼ばれてる人がいて、それとは別にTTAって呼ばれてて、テクニカルテストアナリストっていうロールがあって、 そっちの人たちは割と機能テストとかをより専門的に貢献するみたいな、そんな人もいるなっていうのを今ふと聞いてて思い出しました。 へー、初めて聞きました。 うーん、結構いろいろあるんですよ。確かに。 だから、機能テストとかドメインからのリスクを考えて、じゃあこういうテスト必要だよねみたいな、クオリティの話をする人が、特に日本の中の高級でエンジニアと呼ばれている、売ったり自分で自称している人たちは多いかもしれない。 なるほど。結構かぶりますね、その辺は。 SREにもEmbedded SREみたいな概念があって、これはインフラの人とかSREチームを最初に作りましたっていう組織とかって結構横断チームを作りがちで、 SRE組織がみんなを見ますみたいな感じになりがちなんですけど、多分QAも似たような感じなんじゃないかなと思ってたから。 一緒です。 それをチーム内に1人ないし、2人とか分かんないけど、実際にSREロールの人を置いて活動推進していくみたいなのがEmbedded SREなんですけど、 そういう立ち位置になると、機能を作る前の段階で、それこそサミさんが最近やられているような企画とか設計段階から入っていって、最初から信頼性が高い状態のものを作れるようにするみたいな役割。 そこが多分先ほどおっしゃってたテクニカルデスナリストの仕事と結構かぶりそうだなって思いながら聞いてました。 確かに。 また話飛んじゃうんですけど、結構SREの方とQAと人数の割合が少ないとか、共通点が多い気がしていて。 ですよね。 そこの知見なのか組織づくりなのか、もっと共有というか、できることがある気がする。 ありそうですね。 最近だと結構QAとSRE統合したチーム作っている組織も出てきてますので。 聞いたことはないけど、想像はすごく。 あるんですよ。どこだっけな、忘れちゃったけど。 クオリティチーム作って統合しましたみたいな。 全然ありです。 ハードルの話に戻っちゃうんですけど、ツールが全然違うというか、例えばデータドック見たりとか、ログとか見に行くのがまだ得意ではない。 そこが一個もしかしたらハードルがあるのかもしれない。 確かに。そこはそうですね、開発者と運用者の壁みたいなのもありますね。 メトリックスを見るとか、ログを見るとかっていうところに。 確かに。 前の会社のときとかは、SREの方が部署に1人とかで、チームが5、6個あって、毎週定例で犬をめでる会っていうのがあって。 データドックを見て、ちょっと私参加してなかったんでわかんないですけど。 どういう風に見たらいいかとか、ちょっとこのエラーは調整した方がいいよねとか、そういうことをやってたんじゃないかなと。 いや、命名が素晴らしいですね。 いいですよね。わかる人にはわかる。 そういう感じでキャッチーにして参加してもらっていくっていうのも地味ながら大事ですよね。 そうそう、その会を通してSREの方が最初は多分見てたんじゃないかな。 こういうとこを見るとか、勘どころだったりとか使い方もそうかもしれないし。 気づいたらSREの方は移動されしてて、メイン担当者が開発者になって持ち回りで、今週は誰担当みたいな感じで確か見てた気がする。 いいなと思って、形というか流れというか。 伝えて次の場所に。 そうそう。 取り留めもない話になってしまいましたが、そろそろクロージングに移っていきたいと思いますが、何か言い残したことありますか?内容とか。 もうそんな時間ですか。一瞬でしたね。 そうなんですよ。だいたい10分、20分くらいの短めの生放送にしてるんで。 言い残したことか。 いや、ないです。 ありがとうございます。 すごいなんかいいな、さっきもセンちゃんの話になって思ったんで、もう一回聞き直して自分の中に消化していきたいと思います。 ありがとうございます。 最後、クロージングなんですけど、何か宣伝したいことあればぜひお願いします。 リアルタイムで見てくださってる方は、僕のチャンネルが表示されてると思うんですけど、音と言語と計算機っていう美味しいチャンネルをやってるので、ぜひ聞きに来てください。 チャンネルタイトルの由来は、音と言語は分かりやすいと思うんですけど、 言語は一応エンジニアなので、自然言語もあるんですけど、プログラミング言語もあるみたいな、どっちも含めて、計算機っていうのはコンピューターのことですね。日本語で計算機と言うんです。 コンピューターを日本語にすると計算機ってことですか。 はい。 その辺の話をしたり、関係ない話をしたりしてます。 ごめんなさい、最近聞けてなかったのに聞きます。なんか最近あれですよね、プレミアム放送多かったですね、確か。 そうなんですよね。収録場所が確保できないと。プレミアムはさすがに飛ばせないので、プレミアムは撮るんですけど。映画放送少なめですね。 生放送するといいですよ。いろんな人と出会えるし。 今日の私の収録文というか、今日の生放送のアーカイブを流させていただけますので。 一回確保できます。 ありがとうございます。ぜひせんちゃんのチャンネルもフォローとか聞いてみてコメントとかお願いします。 最後あれですね、水犬さんが滑り込みでいらっしゃいました。水犬さん週末にお祭りに出てたらしくて声がガラガラらしいんですが、きっと楽しい週末を過ごしたんじゃないかなと思います。 はい、では終わりにしたいと思います。 本日のゲストはせんちゃんでした。ありがとうございました。 ありがとうございます。 # #515のコメント返し🥰 コメント開始のコーナーです。今回は515話目、最近のテスト×AIの事例発表のコメントを開始します。 コメントはですね、マヒロさんから頂きました。 ちょっと音点とは何も関係ないんですけれど、 サミィさん先ほどはお立ち寄り下さいましてありがとうございます。 またコラボよろしくお願いいたします。 ただサミィさんの連絡先分からず…ということで、 ちょうどタイミング的にはマヒロさんの生放送を私が聞いていて、 その時に認識して頂きまして、 よかったらぜひ対談を、お誘いをお声掛け頂きまして本当にありがとうございます。 ということで今、Xでやり取りをしてトピックを考えているところでございますので、 ぜひお話できるのを楽しみにしております。 生放送対談は来週ですね。 5月27日水曜日の夜8時、9時でマヒロさんと生放送対談を行いますので、 ぜひライブで遊びに来てください。 以上、コメント開始でした。 # 次回予告 今回も最後までお聞きいただきましてありがとうございます。 ちょっとね、暑いと頭回らないよねってことにしましょうか。 ちょっと言い訳になっちゃうんですけど、すごく、 今日も部屋の中暑くて、部屋の中っていうかな、 外は29度ぐらいで、クーラーとかもつけたりしてるんですけど、 ちょっと暑いのと、 あと午前中ね、めっちゃ仕事頑張ったんですよ。 仕事頑張ったっていうか、 あのー、作業を2つぐらい同時並行で進めてたらですね、 ちょっと頭が疲れてしまいましたが、 はい、引き続き今後も頑張っていこうと思います。 今回の放送が役に立った、 そして今日もお聞きに来たような合図で ハートマーク、いいね押していただけるととても励みになります。 ぜひぜひコメントもお待ちしております。 それではまた明日お会いしましょう。 ごきげんよう。