# タイトルコール テスティングジャーニーへようこそ。 このチャンネルでは、ソフトウェアテストの世界を探索するコンセプトに、 エンジニアリングマネージャー兼QAリーダーのサミーが、 ソフトウェアテストのコツや品質保証の奥深さ、そして日々考えていることを話します。 こんにちは、サミーです。 今日もテストしていますか? 今日もね、めちゃくちゃ暑いので、どうか水分補給をしっかり、 3日ですね、体調に気を付けて頑張っていきましょう。 今回はですね、ゲストポーク、ゲストゲリララム放送のアーカイブを取り消します。 今回のゲストは、PDMをされている、なぎちゃんです。 それでは本編どうぞ。 # ゲリラ生放送！PdMなぎちゃんとテストや品質について 本日のゲストはナギちゃんです。よろしくお願いします。 お願いします。 早速ではあるんですが、簡単に自己紹介をお願いします。 はい、ナギちゃんと申します。 私はですね、Voicyでピレインをやっておりまして、 入社もうすぐ1年経つかなという感じでなっております。 私が担当しているのは、リスナーの皆さんとか、 またパーソナリティさんの放送をシェアしてもらう、 どう増やせるかなとか、 パーソナリティさんが新規に入ってきていただいたときに、 立ち上がって、Voicyを楽しんでどう使ってもらえるかな、 みたいなことを考えたり、などなどしているという感じです。 よろしくお願いします。 お願いします。 もう1年近く経つんですね。早いですね。 10月で1年になります。 早い。 PDMとは何か、もうちょい前提というかお話したくて、 プロダクトマネージャーの略なんですけど、 PDMってどんなお仕事でしょうか? どんなお仕事か、そうですね。 使っていただいている、Voicy含め、会社含め、 リスナーさん、パーソナリティさん、 皆さんが喜べるような、楽しんでいただけるサービスになるように、 新しい機能を考えたりとか、体験を考えたりする仕事かなと私は思っています。 ありがとうございます。 体験を考えたりとかって、デザイナーさんもやったりすると思うんですけど、 デザイナーさんとの違いというか、どの辺になるんですかね? 難しい。 難しい。それでいくと、Voicyのデザイナーさんお一人いるんですけど、 結構PDMみたいなことやってるなみたいな印象があって、 最近そこの限りなくなってきてるんじゃないかなと思ってますね。 確かに確かに。 私のイメージだと、PDMってプロダクトの戦略とか、 この1年とかこの2年とかもちろん変わってはいくんだけど、 どういうものにしていったらいいのかとか、 そのプロダクトの目指す方向性とか、そこから戦略だったり何作ってるかっていうのを 決めたりとか考えたりとかする人のイメージを持ってます。 それもあると思います。 ありがとうございます。 じゃあ早速本題なんですけど、 なぎちゃんにとってというか、ソフトウェアテストとか、 あるいはソフトウェアの品質っていうものに対して、 どんなイメージ持ってますか? 俺、さっきちょっと考えたんですよ。 初めてちゃんと考えたなと思ってて。 結構前は不愛を見つける人みたいな、見つけるフェーズみたいな、 そんな印象があったなと思っていて。 結構最近は、ユーザーが快適に使えますよねの最終テストって、 もう一段抽象化したイメージに変わっていってて。 もちろんその中にバグとか不愛見つけましょうもありますし、 これってユーザー嬉しいんだっけとか、 ボタン一つにしない、これって本当に押すかな? 押したくなるかな?みたいな、 そこの最終チェックを一緒にしていただくみたいな、 そんなイメージに最近変わってきたなって思ってます。 なるほどですね。 今の話だと、快適かどうかとか、使いやすいものになってるかとか、 そういうのを確認するのがテストかな?みたいな感じ。 かな?って言われて、かな?ですね。 確かに、部分的には。 何なんですか? テストとは何かってことですか? はい、テストとは何か。 めちゃくちゃ広いんですけど、 どこから言えばいいのかな。 テストは私は基本的には検証と確認すること両方あると思っていて、 検証っていうのは結構意味合いが広くて、 今回この機能とかでやりたいことが達成できるんだろうかみたいな。 なぎちゃんもユーザーインタビューだったりとか、 このUIでいいんだっけとか、今回こういう体験でいいんだっけっていっぱい考えてると思うんですけど、 そこの部分が結構検証なんですよね。 そのペースもあるし、 なぎちゃんがさっき言ってくれたみたいな、 確認、チェッキング、チェックの部分もあって、 それは今回意図した通りの挙動になっているかを確認するっていうのもテストの一部分ではある。 何を確認するかの観点として、さっき言っていたユーザビリティとか学習性みたいな、 使いやすいか快適か学びやすいかみたいなところももちろんあるし、 あとは正確性とか、ちゃんとお金払ったらボイシーの放送が聞けるとか、金額の計算が合っているとか、 生放送の参加人数のカウントが合っているかみたいなところも含めて、 正確性とかを確認するのも確認の対象だったり観点だったりはします。 なるほど、体験という広いところから数字みたいな細かいところまで全部見ているってことですよね。 そうそうそう。結構今のPDMの方々、なぎちゃんを含めてPDMとあとデザイナーさんとも、 検証の部分もすごいされているので、ユーザイインタビューを通してとか、 どういう体験だったらいいかなみたいなのはしっかりやっているから、 どちらかというと、反応というか何を作るかとか、どうやって作るかとか、 作ったものが意図したものになっているか。 それは機能だけじゃなくて体験も含めてですけど、今回こういう機能を作って、 こういう体験とかを提供したいというのがあるので、その体験が提供できるようなものになっているかというのを ユーザー目線で確認するというのは、最近だと生放送の新機能とかでもやってたりした。 なるほどなるほど。じゃあ1、PDMである私もソフトウェアテストやってるってことですか? やってますね。 やってるんだ。 確かに。検証やってます。 やってたんですね。 なるほど、面白い。 今ソフトウェアテストの本をちょっと読んでるんですけど、その中にもテストでチェッキングだけじゃなくて、 探索という言葉を使っていて、それもすごくいいなと思ったんですよね。 どういう意味合いなんですか? 何を作るかみたいなのをちょっと試してみて、違ったらまた変えてみてとかっていう、そういう探索の側面もすごいあるなと思っていて、 何を作るかの体験とか機能とかもそうなんだけど、それはテストでも一緒で、何を検証するかっていうのもそうだし、何を確認するかっていう意味でもちょっとテストを実行してみて、 じゃあ次こういうふうにやったら、こういうふうに触ったらどうなるだろうかみたいなのを考えながら作業するっていうのは結構探索的っていうのはすごくびっくりきたなっていうのは本読んでて思いました。 私の勝手なイメージなんですけど、テストってチェックリストみたいなのがあって、それを書いて一個ずつ潰していくみたいなイメージがあるんですけど、今の話していくとそれすらも改善していくというか、 そのチェックリストじゃないんですか、これは。 両方あるっていうのかな。決まったものを確認することもあるんですけれど、でもそれだけじゃないよねっていう感じなのかな。 このチェックリストだったらテストケースから外れて、こういう時ってどういう動作になるんだろうっていうのをちゃんと確認するっていうのもすごく大事。 テストしていくうちに、見えてなかった、ここもそうだよねみたいなところが広がっていくみたいな感じなんですかね。 例えば一番想定している流れとかオペレーションとか操作っていうのはみんなテストすると思うんですけど、そうじゃない、想定してないことをやった時にどうなるんだっけ、システムが落ちないんだっけ、壊れないんだっけっていうのを、 そういう勘どころっていうのかなとか観点とかを常に考えながら追加で確認していく。そういうところの方があまり周りの他の人も想定してないから、予期せぬ不具合が見つかったりとかはするかな。 なるほど。想定してない行動を想定するって難しいですね。 これは難しいですね。だからこそ生放送の機能、差し入れとかコメント表示させるっていう機能の時とかも、ホームリリースをする前にベータ公開で一部のユーザーさん、パートナーさんに使ってもらう、リスネーサーにも触ってもらうっていうのをやってもらったのは、 まさに想定してない使い方。それは体験もそうだし、不具合という意味も含めて、何か問題起こらないかなっていうのを確認するためにベータのリリースっていうのを実はやってました。 なるほど。そういう目的もあったんですね。 うん。 確かに実際にそれ使ってもらったら、確かに想定外のこと起きそう。 コメントの表示だったりとか、新しい差し入れとか、皆さんどういう風に使ってくれるんだろうみたいな、そういう体験的なワクワクドキドキもあるし、あと生放送のシステム的には社内で検証するのは結構難しいんですよね。 100人リスナーがいらっしゃっている状態でとか、バンバンコメント流れてて、バンバン差し入れが飛んでいてみたいな状況はなかなか、社内の検証環境だと再現がしづらいので、何かそういう大規模なたくさんの人が使っている、たくさんのトランザクションが発生しているって時に、いとせぬ動きが起きないよねみたいな。 だいたい手段的に機械的にメッセージばって一気に100通送って問題ないかみたいなテストはしたんですけれど、とはいえね、本番環境でも問題ないかなみたいなちょっと心配はあったので、そんなの出た時に検証と確認というのを実はやっていたりしました。 すごい勉強になりました。なるほど。結構その限定公開みたいなところって、さっきの後者かな前者かな、体験どうだろうみたいなところを結構第一目的、まあそれも目的ですけど、やっているのかなって思ったんですけど、その背景には想定外を検知するみたいなのもあるんだなと勉強になったので、 私も今後新しい大きめの機能を企画してリリースするみたいな時は、ちゃんと限定で公開してみるとか、やりたいなって思いました。 なかなかその社内の検証環境と本番の環境とどうしても全く一緒にはならないので、データの中身も違うし、サーバーのスペックとかも料金のお金ありで、社内環境の方が小さかったりもするし、まあでもアクセスする人数も違うしね。 生放送みたいなライブ系っていうのかな、結構負荷とか気になったりもするしね。 勉強になりました。 私、萩ちゃんにいろいろ聞こうと思ったけど、ちょっと喋りすぎましたね。 質問しちゃった、いっぱい。 ちょうどいい時間になりました。ありがとうございます。 次回、もうちょっとちゃんと萩ちゃんの話を深掘りしたいなと思いますが、ありがとうございます。 ありがとうございます。 なんか宣伝とかは特にないですかね、話したいこととか。 宣伝はないです。 ありました。 僕、いっぱい聞いてくださいですね。 確かに。 一応聞いてくださってありがとうございました。 ありがとうございます。 じゃあ、私から最後宣伝はあるかな。 宣伝一個しよう。 今、カードゲーム作ってまして、 米さんもカフカさんも聞いてくださっている方はご存知かもしれないんですけれど、 リリースしていいですかというカードゲームを作っていまして、 7月に届くうちに届くはずなんですけど、 試遊会?テストプレイ?テストプレイとは違うか。 試遊会を東京でやろうと思っておりますので、 今、9月のね、 20、いつだっけ、金曜日。 25と26かな。 金曜日のどっか、25か27でどっかでやろうと思っていますので、 ぜひチャンネルのフォローとアトレックスとかでも流しますので、 チェックしていただいて、ぜひご参加いただけると嬉しいです。 私もやりたい。 オフィスでも遊ぼう? やりましょう。 カードが届いたら。 米ちゃんもやりたいって言ってくださったんで。 やりましょう。 楽しみにしてます。 はい、ありがとうございます。 はい。 では、生放送を終わりにしようと思います。 本日のゲストはナギちゃんでした。 はい、ありがとうございました。 ありがとうございました。 # #581のコメント返し🥰 コメント返しのコーナーです。今回は581話目、 公平さんと熊本の魅力について語る、のコメントを開始します。 コメントたくさんいただきました。ありがとうございます。 お一人目、公平さんです。 こんにちは。先日は熊本の魅力について対談させていただきありがとうございました。 いやー、めちゃめちゃ楽しかったです。あっという間の1時間でした。 改めて、熊本は最高ですね。 暑さに気をつけながら、今週末も熊本の自然を堪能していきます。 対談を改めて聞いてみて、早口で喋りすぎ、語尾が小さくなって聞き取りづらい、 すごい、など表現のレパートリーが乏しい、この辺りが自分の課題だと気づくことができました。 ありがとうございます。改善していきます。 ということで、めっちゃ真面目ですね。 すごい、なんか、公平さんすごいなって、そういうところが素晴らしいなと思うんですけれども。 対談を振り返って聞いてみて、自分の課題を見つけられて改善していきますということで。 多分、公平さんなら大丈夫だと思います。 私もすごく楽しかったですし、本当にあっという間の1時間だったので、 また熊本の話なのか、別の話なのかでまたぜひ対談させてください。ありがとうございます。 お二人目、りゅういちさんです。 公平さんとつながってもらえてよかったです。熊本を盛り上げていってくださいということで。 公平さんもコメントの返信いただいておりますが、ぜひりゅういちさんも九州いらっしゃる際にはお声掛けください。 三人目、なすてちさんです。 ご対談ありがとうございました。 ただただ、公平さんの熊本知識の豊富さにびっくりしました。大分の知識も私よりあるのではと感じました。 放送のおかげで熊本観光に行きたくなりました。涼しい時にということで。 そうですね。 暑さってどうなんですかね。大分と熊本だと同じくらいなんでしょうか。 山があす山があるからどうなんですかね。 あっち行ってなっちゃった。 ぜひ熊本観光いらっしゃってください。 今週末のオフ会はあれですかね。すぐ帰られちゃうのかな。どうなんだろう。熊本観光行く時間はあるのかないのか。 今週末めちゃくちゃ暑そうですからね。 紅葉とか温泉のシーズンとか。 まあでも大分も温泉いっぱいありますからね。 ぜひ熊本も遊びにいらしてください。ありがとうございます。 最後、まんだいレベルさんです。 今日もいいねのスタンプありがとうございます。 以上、コメント返しでした。 # 次回予告 今回も最後までお聞きいただきありがとうございます。 明日の放送は書籍ですね。 テイキング・テイスティング・セリアシーの4章から 気になったところとか、ここ良かったなと思ったポイントをご紹介します。 今回の放送が役に立った、今日もお聞きに来たような図で ハートマーク、いいね押していただけますと、とっても励みになります。 ぜひぜひコメントもお待ちしております。 それではまた明日お会いしましょう。 ごきげんよう。