# タイトルコール テスティングジャーニーへようこそ。 このチャンネルでは、ソフトウェアテストの世界を探索するコンセプトに、 エンジニアリングマネージャー兼QEリーダーのサミーが、 ソフトウェアテストのコツや品相性の奥深さ、そして日々考えていることをお話します。 こんにちは、サミーです。 今日もワクワクしていますか? 今回はですね、先日行いました、 バサツさんとの生放送対談のアーカイブをお届けします。 放送の最後で素敵なお知らせ、プレゼントキャンペーンのお知らせもしてありますので、 ぜひ最後まで聞いていただければと思うんですけれど、 プレゼントキャンペーンの内容については、 放送の概要欄にも書いておりますので、 ぜひそちらもご確認ください。 それでは本編どうぞ。 # ばさつさんと、カードゲーム作りについて はい、本日のスペシャルゲストはバサツさんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。バサツです。 アイコンに妄想家って書いてあるんですね。妄想家さんの。 そうですね、はい。もともとたかししんぺいさんの妄想商品マーケット、MOMAというアプリでいろいろ遊んでたんで、 その時にしんぺいさんからもらった妄想家認定カードっていうのがあるんですけど、それがアイコンですね。 面白いですね、妄想家。 よろしくお願いします。 今ちょっとあったかもしれないですけど、簡単に最初自己紹介をお願いします。 はい、そんなに大した情報はないんですけど、バサツです。 そうですね、今日の趣旨にもありますので、その辺のお話をチラッとさせていただいて、 たかししんぺいさんのカードゲーム作りの講座というのをですね、今3期目そろそろ始まるというところなんですけども、 それの1期の参加者でして、そこでカードゲーム作ろうというふうに動いてたんですけども、 うよ曲折あって、やったりやらなかったりで、ようやく来月ですね、カードゲームを出せそうになってきています。 で、さみさんとは、1期の終わりにさみさんいらっしゃってませんでした? そうですね、あれ、私参加したのが2期なのかな。 2期をメインで受けられてて、1期の最後のテストプレイ会にいらっしゃってませんでした? うんうん。 ですよね。たぶんそこが初めてで、今度は逆に私が2期のテストプレイ会にお誘いいただいて、 そこで次出展する人たちで集まらないかというお話をいただいて、今に至るという感じですかね。 はい、そうですね、ありがとう。 確かに確かに。 今回、あ、そっかそっか、ちょっと最初聞いてみたかったのが、カードゲーム作りを始めたきっかけって何なんですか。 私が最初、ばさしさんと初めましてしたときはもうすでに、すでに一気に参加されてたっていうことなんで、 何か作ってるんだろうなーって思ってて、そもそものきっかけは何でしょうか。 そうですね、もともとは、一番最初はですね、私、おもちゃ屋さんになりたかったんですよ。 うーん、あれ、飲み込みのときに聞いたかもしれない。 そうですね、ちょっとお話ししたんですけど、そうなんですよ。 もともと大学を卒業するぞっていうタイミングで、いろいろなおもちゃ屋さんを受けまくってたんですけど、 結局夢破れてしまって、おもちゃ屋さんにはなれなかったんですけども、 だけど、そうですね、だいたい落ち着いてきて、いろいろ経験していく中で、 もう一回ちょっとおもちゃ作りたいなと思ったときに、ちょうど今まさに私のアイコンになっている、 妄想家たちが周りにいっぱいいる環境になったんですよね。 はい。で、その有志のメンバーで、なんかおもちゃ作れないかねっていう話を始めてて。 で、その中で、なかなかの、なんでしょうね、いろいろな素材とか形が必要なものっていうのは、 アイデアはいっぱい出したんですけど、結構やっぱ難しいよねってことで、ゲームを作ろうという話になりまして、 その中で作れそうだったのが、ちょうど私大喜利めちゃくちゃ好きなんで、大喜利系。 で、皆さんも妄想家であって、言葉の魔術師がいっぱいいるんですよ。 なので、そのみんなで遊べたらきっと面白いだろうなっていうゲームを作ろうということで、 実は先に走ってた状態だったんですよね。 で、改めてカードゲーム作り講座っていうのが、1期目やるぞっていうタイミングだったんで、参加させてもらったというような状態だったんで、 実はもうある程度の、ちょっと今とフォーマットは若干違うんですけど、ある程度はできてた状態でした。 じゃあ、おもちゃ作りたいっていうところから、妄想家たちが集まったっていうのはどういうきっかけというか、 もともと知り合いだったとかじゃなくて。 それこそ新平さんのコミュニティですね。 妄想商品マーケットモーマというアプリ、19文字で名付けた商品を売り買いするっていうアプリがあるんですけども、 そこに集まったメンバーが、だいたいあれなんですね。毎年1回、その年の優秀商品を称える会みたいなのがあるんですけど、 そこまでよく、そこに残るまでいびび立ってるメンバーと仲良くなる機会が多かったので。 その方々を巻き込んで、ああでもない、こうでもないっていうのをXのスペースの方でブレストをいっぱいして、という感じですかね。 すごい、私はどちらかというと新平さんのコーナーがあるのがきっかけで、 じゃあ自分だったら何作ろうかなみたいな順番だったので、もともと作られていたカード、なるほどなと思いながら。 ありがとうございます。 今回作ったカードゲームについてぜひ教えてください。 そうですね。先ほどもあったんですけど、大喜利がとにかく好きだというところで、なんとかしてカードゲームに大喜利を落とし込みたいというところがあって。 これも新平さんの企画の中であったんですけども、選ぶだけ大喜利っていう企画をX上でやられてたことがあったんですよ。 それがですね、新平さんが設定したお題に対して、当時ってまだアンケープ機能自由に使えたので、Xで。 3択プラスその他、もうすでに回答が用意されている状態の大喜利ゲームっていうのが一時期企画としてやってたんですね。 で、その3つの答えと、その他は自由回答なんですけど、その中から選ぶだけなんで、大喜利が苦手でも選ぶだけでちゃんと参加できますよっていう。 すごい敷居を下げた大喜利のやり方っていうのがそこであったんですよね。 なので、やっぱりみんな参加できるものにしたいよねっていうところで、なかなかちょっと3択まではいかないんですけども、 誰が答えても面白い回答になるような大喜利ゲームを作りたいというところで、言葉をいくつか選んで組み合わせれば自然と面白い回答が出来上がる大喜利ゲームっていうのにトライしてるというような感じですかね。 ありがとうございます。大喜利って昔から好きだったんですか? そうですね。やっぱり言葉遊びが大好きだったんで、そこは生かしたいなとは思ってましたね、ずっと。 私は大喜利は得意じゃない方かなって自分では思っていて、すごいなと思って大喜利やっている人たちとか、テレビで見たことないですけど。 やっぱりゼロから生み出す人たちはすごいですよね。 私の場合はなかなかそうはいかなくて、きっかけがあるとそこを広げていくような、そういうやり方のほうが得意だったりするんで。 もうちょいゲームの話を聞きたいんですけど、ルールとか流れとかですかね。 いいですか、そこまで。 もちろんです。 今回作ったのが、選ぶだけ大喜利ゲーム焼けたアスファルトのようなゴリラという名前なんですけども。 最初にお題を2つのカードで作ります。 それぞれ5つの紙の句と下の句のような形で分割されたお題カードが用意されてまして、それをつなぎ合わせて自分の好きなお題を作ると。 その作られたお題に対して他の人たちが思い思いの回答をしていくんですけども。 その時には神経衰弱みたいな感じで、場にカードがわーっと散らばってるんですね。 そこにいっぱい言葉が散らばってるというか。 その中から宝探しみたいな感じで、自分が使いたい言葉を選んでいって。 最大3つまでつないで大喜利の回答になるように構成して発表して、一番面白かった回答が1ポイント獲得というようなゲームですね。 ルール的にはすごいシンプルなものですね。 確かに。私をいつでしたっけ。一番最初に終わった時でしたっけ。 そうですね。 やりましたよね。 やりましたね。 簡単だったのは多いですね。 ルールが。最初まさに瞑想してた時に、サミリさんに一緒に遊んでいただいて。 実は作り始めてからもう2年ぐらい経ってるんですけど。 ありがとうございます。 2年ぐらいルールをつけたり減らしたり、捨てたり、いろいろ繰り返して。 これ面白いのかなとか、ずっと思うとしながら。 サミさんとテストプレイして一緒に遊んでいただいた時に、本質自体はそんなに変わってないんだから、そこに集中してそぎ落としていった方がいいんじゃないかって話になって。 かなりゲームとしてスッキリしたんで、あれのおかげで来月発売できるというような感じですよね。 やっぱりみんなで遊ぶって大事ですよね。 うん、めっちゃ大事だと思います。 私も今作ったリリースしていいですかもテストプレイはしていて、この間数えたんですけど、自分一人で試しにやるテストプレイは90回ぐらいやってたんですよ。 それもすごいですけどね。 それでも実際に自分以外の方にやっていただくと毎回学びがあったりとか発見があったりとかして、やっぱり自分が思ったようにはプレイって進まなかったりしなかったりするんで。 手札から例えば場に出していく、3枚は手札から1枚出して山札から取るっていう流れではあるんですけど、それでも場に出すときにどこにカードを置くかって結構人によって違っていて。 自分でプレイしてたときは純粋にそのまま全部上に重ねていくような置き方してたんですけど、そうするとポイントがどのくらい今溜まってるかがわかりづらくなっちゃうので、ソリディアみたいにちょっと数字だけ見えるようにして、どんどん下に並べていくっていうやり方をした回があって。 それがめっちゃいいなと思って。勝手に採用させていただいたりとか。 そうですよね。自分だけでやってると暗黙の了解が自分の中にできちゃうんですよね。 だからどうしても何回やってもそこは当たり前って認識だから通り過ぎちゃうっていうか。でもやっぱり新しい人にやってもらうと、そこでつまづいたりちょっと違う動きしたりっていうのがあるから、そのときにああそうなるんだっていうの結構やっぱり多いですよね。 確かに。オーゲリンとかだとどうですかね。つまづいちゃうポイントとかってありました?テストプレイしてる中で。 2つあったんですよね。1つがずっと悩ましい問題だったんですけど、パワーワード問題。 この1個、この単語があれば何でも面白くなっちゃうんですよね。 そうなんですよ。とにかく強いワードを並べちゃったら面白くなっちゃうんじゃないかっていう。 何も考えないでとにかくフルパワーのやつをどんどんどんどん選ぶだけになってしまったら、これ大切りなんだろうかっていう。 そのゲームのバランス調整みたいなところでちょっとそこは考えましたね。とにかく力が強い言葉だけを入れて作るっていうのは大切りではなかったかなって感じですね。 面白いのかもしれないんですけど。そこは思いっきり手小入れしましたね。最後の方で。 言葉自体だけで面白いのじゃなくて、一般的に使われている言葉を入れたりみたいな感じですか? そうですね。つなげると面白くなるっていうのがミソかなと思ってて。それがやっぱり大切りだと思うんですよね。 大切りって何回か大切りとはみたいな講習って新平さんよくやってるんですけど、何回かそういうの聞いてると出てくるんですけど、やっぱりちょっとずらすっていうのがかなりポイント。 なんでちょっとずらすっていうのを力強い言葉で全部吹っ飛ばしてしまうと、それって大切りの面白さではなくなっちゃうというか、ただ言葉の面白さになっちゃうんで。 そうじゃなくて、お題に合わせてこれが一般的なんだけど、もう一枚で裏切ってくるみたいな構成っていうのを作るために結構そこは苦労しましたね。最後の最後まで。 結果今、回答カードって選ぶ答えになってくるカードが2種類あって、青い色のカードと黒い色のカードがあるんですけど、それで黒い方がメインが名詞。 青い方が就職後みたいな、あと動きがついてるとか、そういうカードにしたことで、青と黒を必ず組み合わせてあげると、一つ裏切りポイントが作りやすくなった。そういう感じで、なんとかゲームに落とし込めたんで。 まあ良かったなって。すみません、何の話だっけ。そういう結論で良かったんだけど。そうですね、パワーワード問題はそんな感じでしたね。 もう一個つまづきポイントがあるって言ってましたっけ。 もう一個は、でも今のに結構つながってきちゃうかもしれない。そうですね、場にいろいろありすぎて選べない問題かな。 確かに。 最初は短冊だったんですよね、カード。さみさん一回見たから知ってるかもしれないんですけど、今って表裏にそれぞれ2個ずつワードがついてて、それを好きなように、表しか使わないんですけど、組み合わせて使うっていう構成になってるんですけど、もともとはワードが1個ずつ書かれた短冊だったんですよ、細いの。 で、それが何百と散らかってる状態だったんですよね。で、それやっちゃうと、今度多すぎて、どれ使ったらいいか全く決まらないっていう状態になっちゃったんで、 で、これって本質からずれ始めてるなと思って、選ぶだけで簡単にできるっていうゲーム作りたいのに、選べないっていう。やりたいことがありすぎて、きっちゃかめっちゃかになるっていう状態になっちゃったんで、でもそこはやっぱりあれですよね。 今話したとおりで、表裏にしたのと、あと表側に2個あるにはあるんですけど、カードの枚数を、もともと200個ワードがあると200枚になっちゃうんですけど、表裏で2個ずつなんで、全部で50枚なんですよね。 だから、その50枚の中から選ぶって言うんだったら、割かしまだ選びやすいゾーンって入ってくるなっていうところで、しかも色分けしてあるから、大体半分ぐらいの負荷になるかなっていうところで、これぐらいだったら選べんじゃないっていうんで、いいところに落ち着いたかなと思ってますね。 いっぱいあると、いっぱいあって選べないって、ちょっと前やったとき思ったかもしれない。 あの時はちょっと多かったのと、あとまだあんまりはっきり何でしょうね、区分がされてなかったんですよね。 その辺の反省点は、その後思いっきりいじりましたね。 言葉選びがすごく大変そうなイメージがあるんですけど、ここはどうやって探したというか、選んだりしたんですか? これはね、結構たい当たりですね。 もう1個の言葉に何個もとにかく当てるんですよ。繋いで繋いで繋ぎまくって、面白かったやつ、何個も言葉が作れたやつ、意味が重複しないやつっていうのを、とにかくとにかく何回も何回もやって、さっきの90回サミさん1人でプレイしたって言ってましたけど、それに近いような感じで、 もう1つずつお題ぶつけてきました。お題じゃない、回答をとにかく1個ずつ繋いで繋いで繋いで。 じゃあ組み合わせが、絶妙に組み合わせが何パターンかはできるみたいな、たくさんできるやつとか。 そうですね。 1個だけちょっと例外があって、これこないだチラッと話したかもしれないですけど、札の中にラッシーっていう札あるんですよ。もう1個、全然関係ないところに狂犬っていうのがあるんですけど、 これラッシーは完全に後付けで、狂犬っていうのを入れた後に、これ狂犬ラッシーって回答出たら面白そうだなと思って。 だからラッシーだけはちょっと特別カードですね。それ以外はみんな考えたんだけど。 ラッシーは飲み物じゃなくて、ちょっと名犬の方のラッシーで入れたっていう。 それ以外はかなり、もう本当に1個ずつぶち当ててぶち当ててぶち当ててですね。 私だったら、言葉を考えるというか出したりするのがすごく難しそうとかできないかもなって思うので、すごいなって今思ってました。 まだずっとあっちにしたらよかったかなっていう葛藤を続けてますね。 言葉減らした分だけ、あぶれた言葉への未練がすごいんですよね。 あともう1個、ごめんなさい、まだちょっといいですかね。 今回の大喜利ゲームでこだわったのって、テーマが決まってないんですよ。 テーマ。 大喜利系のゲーム、こうやって言葉を組み合わせるゲームって実はいっぱいあるんですけど、 久見さんもご存知かもしれないですけど、いっぱいあるゲームって基本的には何か役が決まってるっていうんですかね。 例えば青春、学生生活を舞台にしてたりとか、あとは宗教の教祖様になりきってお言葉を与えるみたいな。 何かしらテーマが決まってるのが多いんですけど、それはしたくなくて、大喜利をやりたかった。 なんでお題も、多種多様なお題を自分で作れるように改造してあって、 だから何かのテーマっていうのが具体的に決まってないんで、 だからなおさら回答もなかなか揃わないんですよね。綺麗に統一できない。 だからぶつけてぶつけてぶつけてぶつけて、どのお題にもはまりそう、どの回答にもつながりそうっていうのをずっとぶつけて。 だから本当に何でしょうね、いまだに面白いか面白くないか疑問に思う瞬間もあるんですけど、 ぶつけまくったやつだから、まあまあまあ、そこそこはみなさんの期待に応えられるもの入ってるんじゃないかなと思ってます。 例えば話の最初のほうに、何か一緒に作ってるみたいな話だったと思うんですけど、その後ずっとテストプレイとかしたりしたんですか? そう、してたんですよ。最初はずっとやってたんですけど、やっぱりどうしてもネーミングゲームみたいな感じだったのかな、最初は。 こういう状態のことを何と呼ぶみたいな、こういうもののことを何と呼ぶみたいな、そういう感じのネーミング寄りな。 で、それ自体もやっぱり結構面白いのがいっぱいあったんで、その中から採用させてもらってるのはありますね。 じゃあ、特勤のほぼ最終段とかになってからはプレイとかしてないんですか、どういう反応とかがあったか。 そうですね、でもそこからはもう自分の独断ですね、最後は。 最初はアンケート取ったりしたこともあったんですね。自分が面白いと思う言葉を入れてくださいって言って、みんなで入れてもらったこともあったんですけど、 やっぱり強い言葉が残りやすいので、やっぱり最後は自分で見ていくしかないなと。 とにかく出して出して出してもらうっていうところはやってもらったし、実際に遊んでみて面白かった言葉っていうのはあったんですけど、 だけどそこは結構ドライにいきましたかね、最後は。 その時は面白かったけど、組み合わせと関係なくなっちゃったりとか、 まだあるんですけどね、それができた時面白いと思うんですけど、 今掲載しているお題カードには合わなかったかなーみたいなやつは、結構ガンガン切ってきましたかね。 そう。 作ってて結構辛かったとか大変なところにも伺ったんですけど、逆にやっててこういうところ面白いなとかってあります?カードゲーム作りやってみて。 カードゲーム今作って終わらなかったのがびっくりしましたね。 終わらなかった?もうちょっと早くできるってこと? そうですね。カードゲーム作ったぜ、イエーイで、ゲームマーケット乗り込むぜ、イエーイで終われると思ってたんですけど、 新しいことが次から次にやってきて、それはそれで新鮮ですかね、今も。 例えば印刷会社とかですか? そうですね。アイデア作って、もうあと印刷お願いしようっていうだけかなと思ったら、印刷するためにいろいろやったりとか、 結構細かいことあるじゃないですか、表裏の対応表みたいなの作ったりとか、色味の調整とか、あと塗り足し? カードって最後裁断するときにずれちゃったら、そこまで入っちゃうと文字が見えなくなっちゃいますみたいな、切れちゃう可能性がありますみたいな。 そういうゾーンを考慮して作んなきゃいけないとか、そういうのも初めての体験でしたし、 あと今もそうなんだけど、今日もまさにそれも一つあるんですけど、 作ったはいいけど売れなかったら嫌だから、めちゃくちゃにPRするんですよね。 確かに。 そう、だからもういろんなところに、まあいろんなところってほとんどウェブ上ですけど、 ウェブでできることを色々、サイト作ったり、他の人をフォローしたり、ちょっとつぶやいてみたり、進捗コンナレスとか報告してみたり、 ゲームマーケットに向けても、ただゲーム並べるだけじゃなくて、 テーブルクロス作ったりとか、あと宣伝するからチラシも用意しなきゃいけないとか、 なんかもう、これ終わったときには何でもできる人になってるんじゃないかなっていう錯覚するぐらい、やること多いなと思って。 確かに、なんか印刷系の話だと、そうですね、なんかさっき言ってた裏表の対応表、どれの表と裏が合ってるかどうかは作って、 印刷作業者さん分かんないから、なんかPingかJPGかなんかで分かるように、 エクセルかスプレッシュエクセルで、表はこの画像、一番の画像で裏は二番の画像みたいな感じで、確かに対応表も作ったし、 まだJPGとかPingとかの画像があればいいだけじゃなくて、なんか専門のフォーマットとかで、そもそもデザインというか提出しないといけなかったりしますよね。 そうなんですよね。 それ、わたくさん自分でやったんですか? 全部、全部。 いやー、私は、デザイン、絵を描くところから、お任せをお友達にやっていただいて、 もちろん、お支払いで担当して、お支払いしてるんですけど、 なので、そこのドットAIみたいなフォーマットを提出するやつとかも全部作ってもらったんで、そこの苦労は私あんまり分からないですけど。 いやまあ、私もそんなあれですけどね、言うてほとんど文字なんで。 あ、そっか。 基本的には、今回のゲームってゴリラの絵1枚あれば、他はあとロゴぐらいかな。 あとはうまく構成して、説明書っぽいの作ったりとかっていう、そんな感じだったんで。 他のカードゲームに比べると、まだ楽ではあったかなと思うんですけど、 ただ、表と裏が必ずあるんで、両面に回答が入ってきて、 だから、その組み合わせずれないようにっていうのは、全部1対1で対応してたんで、 表のカードはずっと同じで裏が違いますって、トランプのやり方ですよね。 そういうんじゃなくて、表裏が全部、これとこれじゃなきゃダメなのがいっぱいあったんで。 そこが本当に、どれぐらいかかったかな。 その表裏の対応表を作ってくだけで、半日かかったかな。 夜10時に始めて、違うな、前の日のお昼、3時ぐらいから15時に始めて、 終わったの、朝の4時半でしたね。 今、ライングループがあって、そこでカードゲーム作りの人と12時ぐらいのグループがあるんですけど、 すごい時間に、夜中の半日みたいな時間に返信返ってきてて、 そん時は大丈夫かな、みたいな作業してたんだ。 そうですね。大体、遅くの時間に入ってんのは、作業してますね。 ね、そんな感じ。 対応表、大変です。 大変です。 本当大変ですよね。 ミスとかはなかったですか?対応表を含め、インジュの内容とかも含めて。 インジュの内容は、結構ちゃんとチェックできてたんで、大丈夫かなと。 昨日、ついに現物届いたんですけど、今のところ、特に問題ないですね。 私も、最後フィックスする前に気づいたんですけど、 表の方のメジャーとマイナーとっていう種類がいくつかあるんですけど、 それが間違ってるところがあって、直前に見つかって、やらないでくださいって、そこにあったんですね。 1個見つけちゃうともう沼ですよね。 1個見つけちゃうと同じような構成してるところって、あれ?これ他大丈夫だったっけ?ってなっちゃうから。 私もそうですね、対応をずれちゃまずいんで、とにかく何回もチェックしましたね。 そうですよね。確かに2冊目も前は、チェックは何回かやったほうがいいですね。 あれは、とはいえ同じ作業の繰り返しでも、意識が飛びそうになる。 本当に。あれ、一番辛かったかもしれないです。 私、わりと普段の仕事がオイラーに近いというか、合ってるよねっていう確認をすることがとても多いので、 わりと慣れてる。 本当ですか。 ファミコンはお仕事系ゲームですからね。 確かに繋がってくるところは多いのかな。 宣伝の話、PRもなんかしなきゃいけないっていうのも、私も作り始めてから知ったことで、 ゲームマーケットって、宣ブースとかでしたっけ? そうですね。だいたい宣作品出てくるって言われてますね。 そうなるんで、その日に来ましたっていうお客さんに見つけてもらうのがすごい大変。 だから事前に宣伝することがすごく大事だよっていうのを聞いて、確かにそうなのかって思って。 結構、わさとさんXで積極的に発信されてますよね。 でも全然広がらないですよ。 あんだけやってるけど全然広がらない。 もうちょっとやらなきゃいけないこととかも、ある中で宣伝ばっかりやっちゃってる部分もあって、 それも影響してるのかもしれないんですけど。 でも本当にそこまでやっても広がらないから、本当に何もやらないで乗り込んだら、 まあ、たぶん爆死ですよね。本当に。 どうぞどうぞ。ごめんなさい。 何セット作ったんですか?作ったっていうか、どのくらい売るんですか? 今回作ったのが90セット。 なので、正直ゲームマーケットだけだと売り切れない可能性が高いんですけど、 しょうがないかな。気になるのでコツコツやろうかなとは思ってまして、 だいたいゲームマーケットで100個売れたらすごい売れた方みたいなことは最近聞きましたね。 そう考えるとどう考えても作りすぎだったんですけど、 でもサニーさんの計算したからわかると思うんですけど、数少ないと超高いじゃないですか。 私、安いやつにして、安いやつっていうと語弊があるんですけど、 マインドさんのトランスセットだったり、すごく安く作れるお買い得なのがあったんで、 確かに安かったけど、50セットで4万円かな。 ああ、そうか。確かに私の今の買い目ぐらいの感じなのかな、イメージとしては。 だから多分そうですね、ボリューム考えたらかなり安く抑えられてる組み合わせですね。 そうなんだけど、他の会社さんで見積もりを出してもらったら、 いくらだっけな、なんか40万とかだからそうです。 40万? こういう感じだったんですよ。 桁が変わっちゃう。 そうそう、ちょっとこれは最初作るには無理だなと。 そうですね、それはちょっとドギも抜きますね。 結構やりたいことをいっぱい詰め込もうとして、そこ結構苦戦はしましたね。 サミさん、あれですか、カードの種類。最初あれあったじゃないですか、ボード。 特典ボードみたいなの用意されてたじゃないですか。 はいはいはい。 あれって結局最後どうなりました? ですよね。 結構その辺ありますよね。 私もさっき短冊って話させてもらったんですけど、 最初見積もり短冊で取ったんですよ。短冊型で見積もり取ったら、 金型を作らないとその形できないって言われて。 だから専用の金型を作るから特別代金がかかりますって言って。 短冊と他のカードの形が違うから、それぞれに基本料金が別で乗っかります。 で、他のいろいろな部品合わせていったら、もうガンガン値段上がっていって。 ダメだこれ。どうしようっていうのが最初半年くらい。 どういうフォーマットにしようって本当に悩みましたね。 そういう意味だと、よく使われている、ポーカーサイズでしたっけ? とかだと割と安く抑えられやすい? そうですね。1種類だったら割りかしリーズナブルにいける。 なんで、そうですね。だから私今回のポーカーハーフっていうカードを使ってるんですけど、 ポーカーサイズのカードの半分ですよね。半分のサイズのカードを使ってるんですけど、 なんとかそれ1個で納められるようにルール変えてったし、 工夫してようやく、これなら売れるだろうっていうところに落ち着けられたんで。 それ大変だったな、今振り返ると。 昔のトランプセットでやろうっていうのがある程度途中でというか、調べてうちに出てきて、 トランプセットなんで52枚まで。そこの枚数に収まるようにっていうのは確かに私も調整しました。 そうですよね。やっぱり最初って夢でかいじゃないですか。 うん、あれもやりたい。 こういう追加要素を加えてとか、こうなったら面白いだろうなとか、 でも相手に見えちゃまずいから、ここに壁が欲しいなとか。 最初いろいろやってこねくり回して、よしじゃあこれで見積もり取ってみよう。 紙だしそんなにいかないだろうと思ったら、もうね、えらい目見ますよね。 びっくりしました。最初の見積もりは本当にびっくり。 そこからもう、やっぱり付け加える作業よりも落とす作業の大変さってすごいなと思いましたね。 分かります。なんか、そのプロセスはどうしても必要なのかなという気はしていて、 最初こう足していくんだけど、どっか最後というか後半で減らしていく?削っていく?シンプルにしていくっていうのを経てようやくいいものになっていくのかなっていう感じがしてます。 そうですね。やっぱり残った部分だけあって、なんていうか、濃い部分がね、ちゃんとあるというか。 そこは本当に、仕事とかでもそういうのあるとは思うんですけど、 改めて自分一人でやっていって、そこにぶち当たったらもう自分でやるしかないから。 それはそれでいい経験だなと思いましたね。 あとはあれですね、ゲームマーケットまであと何回でしたっけ? あと1ヶ月半ぐらいですか?17ですもんね。 そうですね。 10月17日、我々はね、10月17日土曜日1日なんでね。 今回一緒に出しませんか?みたいな提案をさせていただいて、 さしんぺいさんの講座の受講生というか、ばささん含めてですけど、 それで集まって、2ブースか出すんですね。 さみさんと私は別のブースになってて、 さみさんのほうが、なんでしたっけ?生意気。 なんだっけ? 有言会社のうさぎか。 あ、そう。かっこいうのうさぎ。 そうですね。かっこいうのうさぎですね。 我々のほうが、のうさぎ図っていうブースで、 暴動書店という形で出してきます。 今参加していらっしゃっているピスタチオンさんもね、 のうさぎ図側で一緒に出されるってことで、全員でしてます。 ブースの装飾どうしようか私もすごい悩んでて、悩ましいですね。 ちょっとね、合同っていうことでね、あんまり作り込んでないですよね。 だから本当にポスターとかでうまいことやるほうがいいのかなと思いますけどね。 自由するスペースと販売する、陳列するスペースが必要だと思うんで。 陳列。この間、段ボールの陳列棚みたいな組み立てるやつを私が買って。 あ、もう買ったんですか? はい、斜めに立てかけられるやつ。 買ったんで、そこに載せるとして、 で、この陳列棚と一緒にポスター、チラシを入れられる枠が付いているので、 もうちょっと高さを出して上の方にチラシか何か目立つものを、 紙を一枚挟むのはやろうかなと思うんですけど。 そうですよね。私もそこまでかなと思いますね。 布買ったんですよね。 あ、そう。テーブルに敷く布は買いました。 でも真っ黒。 うん。この辺りは良さそうですけど。 まあ1個敷いといて、で、これが終わって次回もし1人でやるときのために、 自分のとこの1人レーベルのロゴマーク入れてあるので、 今回は裏返して使うけど、もし1人で来年以降出すときは表側にして。 っていう感じに作ってますね。 後は後ろですよね。後ろのスペースに何かあれですよね。 ポスター吊るしとくみたいなのをね、みんなやられてるってことで。 そこをどうするかなっていうのは。 いくらでもお金をかければ何でもできちゃうし。 そうなんですよね。どこまでやるのっていうのは本当にありますよね。 そうなんですよ。 クロスも、私有するスペースに布があると良いのか悪いのかちょっとわからないなと思って。 逆に邪魔になっちゃわないかなとか、長さがあんまりあるとか。 いろいろ考えちゃったら結局変えてないというか、話もチーム内でできてないし。 そうですよね。サミさん側のチーム、あまりご意見がね。みんな忙しいから。 そう。まあまあまあ。 でもなんかあれでしたね。 いい加減に決めないとダメですよね。 そうですね。そろそろ。 でももし布買うんだったら、そんなに時間かかんなかったですね。 発注はそんな大変じゃないですね。まだ届いてはいないですけど、1週間もあれば出てくるから。 多分布は大丈夫。もし必要になっても。 でも本当にやってみないと分かんない部分がいっぱいですよね。どうなるかっていうのは。 しかもあれですよね。サミさん確かゲームマーケット行ったことないですよね。 そうなんですよ。春にちょうど熊本に引っ越してきちゃっていけなかったんで。 今回初めてっていうのは。ネットとかで写真を見てるだけですよね。 そうですよね。だから結構ね、本当に行ってみなきゃ分かんないことも。 あと私一応2回遊びに行ったことはあって。 ですけど、やっぱりもう本当にギチギチなんで、 確かにこれからお目当てのゲームを一から探すぞって言ったら、本当大変だろうなと思いましたね。 そうですよね。 我々合同で出すから一択って言ったら1メートル80センチの長机フルに使えるんで、まだ目立つんですけど半択って90センチの長テーブルの半分っていうのが一番安いプランなんですけど、 半択だと本当にどうやって目立たせたらいいのかっていうのは、やっぱりみんな試行錯誤してますよね。 なんかね、色を派手にしてみたりとか、赤さを出してみたりとか。 なんかコスチューム着たりとかね、いろいろやられてますね、本当に。 私、コスチュームじゃないですけどTシャツ作りましたよ。 そうですよね。プレゼントされてましたもんね。 あれいいですよね。 ちょっとまだ着てないんですけど、次に東京のオフィスに出社するときに着ていこうかなと思って。 あれ着て出社されるんですか。 月に2回ぐらい出張に行ってるんで、そのときに着ていこうかな。いつも熊本のTシャツなんですけど。 突然。 そういうの宣伝になるのかな。 どうかなるかなと思って。 気にはなりますよね。 なんだろうみたいにイメージしてみるしかないんだけど、なんだろうって。 迫力がありますからね、イラストもね。 そうですね。昭和っぽいテイストで、ちょっとびっくりというか。 どうやってああいう風にしてって注文したんですか。 なんか、最初ジェミニの生バナナ使って、画像作ってたんですけど、昭和っぽい感じとか、昭和の会社、IT系の会社の雰囲気とか、そういう感じでやったかな。 あれね、色味が独特ですよね、本当にね。 なんでしょうね、ちょっと赤っぽいっていうのかな。 ちょうど夕日が当たってるぐらいの、程よいレトロ感っていうかね。 そうですね、ちょっとわざと黄ばんでるというか、白というよりかは黄色っぽくしたりとかしていて。 あれ本当上手ですよね。 狙い通りのテイストだと思いますよ、あれ。 いいですね、雰囲気というか世界観がすごくわかりやすいというか。 あれはね、本当に作り込んだ感じがして、すごくいいですよね。 ありがとうございます。 じゃあ、最後に素敵なお知らせがあるんでしたっけ。 そうですね、先ほどもちょっとお話ししてた通りですね、PRが大変でして、初めてこういうプレゼントキャンペーンをやってみようかなと思いまして。 今ちょうどですね、カードが昨日届いたっていうところで、これから色々なところに発送できる状態になりましたんで。 基本的にはゲームマーケットで購入いただくっていうのがベースなんですけれども、それに先立って、今回サミさんのボイッシーチャンネルで引きに来ている皆さんに1名にプレゼントしたいなと思ってまして。 で、条件なんですけれども、ちょっとややこしいんですけど、すいません。これ今あれでしたっけ、リンクって貼っていただいてるんでしたっけ。 リンク入れたんですけど、出てるリンクが貼ってない感じが。 上の方になんかひょこんといますね。 いる? いますね。はい、いました。上に出てますかね。私のXのアカウントが表示されてるかな、されてないかな。 で、ちょっと説明させてもらいますと、サミさんのXのアカウントと、私の、ちょっと今表示されてるかわからないんですが、Xのアカウント、罵殺っていう方ではなくてですね。 今回の1人レーベルの役に立たないっていうXのアカウント1個作ってまして、そちらのアカウントのそれぞれのフォローと、Xに固定コメントされてるものが、サミさんと私の方で、それぞれ固定されてるポストがありますんで、そちらのリポストをしていただいた方で、 これ、そのうち今回の放送、アーカイブ残りますかね。 はい。 残りますか。ありがとうございます。 で、そこ、それをですね、それぞれを、アカウントをフォローしていただいて、固定されたポストをリポストしていただいた旨を、このアーカイブのところにコメントしていただいた方から、抽選で1名、合ってるかな。ちょっと説明がごちゃごちゃしちゃったんですけど。 2人のXアカウントをフォロー。で、2人のXアカウントの固定コメントをリポスト。で、それをやったよっていうコメントを、今放送していただいてるこちらのアーカイブにコメントしていただくと。これで応募完了ということになります。 はい。で、あれですね、期日がアーカイブ放送出てから1週間。 そうですね。それぐらいでいいですかね。 そうですかね。1週間ぐらい。 なんか当選の方が決まったら、じゃあXカメラでやり取りをすればいいのか。 そうですね。 ゲーム。 そうですね。そこは専用ラインでも、今ゲームづくりのラインでも、ちょっとまた話させてください。 はい。 はい。ということで、1名の方に差し上げます。よろしくお願いします。 はい。ありがとうございます。 アカウント名が役に立たないって言ってるぐらいなんで、正直全然役に立たないゲームかもしれないんですけど、普段、さみさんの放送に比べるとね、もう何のこっちゃかよくわかんない、突然大切りゲームってことになっちゃうんですけど、そういう遊び方もきっとありますんで。 アピスタちゃんさん、やったよ。ありがとうございます。 ありがとうございます。 なんか社内でも大切りのハードゲーム作った方と、今日生放送やるんですみたいな話をしたら、なんかリアクションがあって、大切りとか好きな人がいるので。 じゃあ、もうぜひぜひ応募していただいて。 今日はやらしちゃってなさそうだけど。 アーカイブで。 アーカイブでお聞きいただいて。 よろしくお願いします。 では、いいお時間になってきたので、クロージングに進もうかなと思いますが、何か宣伝というか、今結構お話をたくさんしてきたと思うんですけど、最後に話しておきたいこととか言い残したことはありますか。 とにかくゲームマーケットっていうところにぜひ来ていただきたいなと思ってまして。 10月17日と10月18日、土曜日と日曜日にゲームマーケットっていう、要はコミケですかね、イメージとしては。 コミックマーケットのボードゲーム版、カードゲーム版だと思っていただきたいんですけど。 今回みたいに、プロでもない方がこういうゲームをいろいろ作ってみんなで集まって売るっていう機会になってまして、しかも土曜日と日曜日で全然出展者が変わるっていう。 なので、本当に来ていただいたら、その日限りの出会いっていうのもいっぱいあると思いますんで、できればブースに寄っていただきたいんですけど、まずはぜひゲームマーケット遊びに来ていただいて、こんなのあんのっていう発見をね、皆さんで体験してもらえたらなと思います。 よろしくお願いします。 ありがとうございます。確かに。私も、土曜日出展して、日曜日は普通に参加者としてお披露目かなと思っております。 ぜひぜひ。 そのためにお金を使わずに今貯めてます。 カードゲームとか、前のスプレンダーは買っちゃったんですけど、買いすぎないようにしていて、ゲームマーケット行って欲しいのがあったら買えるように。 そうですね。今からしっかり準備しておけると。私もなんだかんだ行くとすごい買っちゃうんでね。遊べてないのいっぱいあるんで、また遊んでください。 確かに。やりましょう。 はい、ありがとうございます。では、最後までいらっしゃった方の名前を呼ばせてください。 ヨネさん、ピスタチオさん、カフカさん、ありがとうございます。 はい、ではまた来週の月曜日に別の方をお呼びして生放送します。 片桐さんをお呼びして、今回みたいにどんなゲーム作ってるんですかとか、きっかけは面白いなと思ってて、なんでカードゲーム作りを趣味でやろうとしたのかみたいなのはぜひまた聞きたいなと思ってますので、月曜の夜も8時半ですね、遊びにいらしてください。 はい、ぜひぜひ。 はい、では浅津さん、皆様ありがとうございました。 ありがとうございました。 失礼します。 # #626のコメント返し😍 コメント返しのコーナーです。今回は626話目、千居川の映画を見て感じたことのコメントを開始します。 コメントはKOUHEIさんとNASEさんから頂いております。いつもありがとうございます。 もう一人目、KOUHEIさんです。 こんにちは。千居川来週見ます。とても感慨させられる映画のようですね。 まずキャラの名前だけは調べてから望みます。ということで。 はい。あ、見ましたかね。一週間前だからちょうど今週末かな。 キャラの名前で。ちょっと余談なんですけど。 なんか、栗まんじゅうみたいなキャラクターいるなと思ったら、確か名前がそのまま栗まんじゅうで笑っちゃったっていう感じですね。 はい。もうすごい良いデザインっていうのかな。良いですね。見た目で名前が分かるとすごい素敵だなって思いました。 はい。続いてNASU-TETSUさんです。 今週末も暑かったですね。千居川映画の噂をよく聞きますが、そんなに深い映画なのですね。見たくなりました。 音楽からオーケストラの編成などを早期にしてしまうのはさすがだなと思いました。ということでありがとうございます。 千居川は良かったですよ。見てみてください。 あと、そうね。この音楽もなんかすごく印象的だなっていう感じがしたんですよね。 なんでだろう。あんまりオーケストラっぽい音楽が普段ないのかな。聞かないからかな。 また、映画音楽とも全然雰囲気は違って、私もその辺詳しくはないんですけど、 ちょっと前のアニメのBGMっぽいなって思ったような記憶があります。 まあでもとにかくなんかいろいろ印象に残ったんですよね。 もし映画見に行かれる際には音楽にも注目してみてください。 以上、コメント返しでした。 # 次回予告 今回も最後までお聞きいただきありがとうございました。 明日の放送は仕事ができる人ほど問いを持っているという話をしていきます。 今回の放送が役に立った楽しかったよという方は是非ハートマークお待ちしております。 それではまた明日お会いしましょう。ごきげんよう。