# タイトルコール テスティングジャーニーへようこそ。 このチャンネルではソフトウェアテストの世界を探索するコンセプトに エンジニアリングマネージャー兼経営リーダーのサミーが ソフトウェアテストのコツや変装商の奥深さ、そして日々考えていることを話します。 こんにちは、サミーです。 今日もワクワクしていますか? 今回はですね、昨日の生放送のアーカイブをお届けします。 片桐さんをお呼びして カードゲーム作りの面白さとか難しさとか こういうゲームを作っているよ、みたいなところが なんでそのゲームを作ったのかとか、いろいろお聞きしました。 とても面白くてですね、ぜひ次回は エンジニアの話もできたら面白いな、なんて思っております。 あとですね、次の本編のチャプター2が ノートのURLを入れております。 収録の後に片桐さんが、ぜひノート記事も シェアしていただきたいということで お連絡いただきましたので、リンクを載せてあります。 よく片桐さんのノート記事を見てまして カードゲーム作りの日々のつらみとか 今日はこういうことをやったよ、みたいなことを よく書かれているので カードゲーム作りこれからやるよ、やってるよ という方はぜひ参考にしてみてください。 それでは本編どうぞ。 # カードゲーム作りの難しさと面白さ 本日のゲストは片桐さんです。よろしくお願いします。 はい、片桐です。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 早速なんですけど、最初に簡単に自己紹介をお願いします。 本当に急に来ますね。 本業はインフラエンジニアをやっておりますと、 個人的な活動としてボードゲームを制作したりとか、 エッセイを書いたりとか、ゆるゆるとやっているという人間でございます。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 そうですよね。広くエンジニアという意味だと、 同じ系から似たお仕事というか。 そうですね。業界はほぼ一緒という感じなんで。 中身は全然違うんですけどね。 そうですよね。 でもどうなんだろう。 インフラは、まあいいや、仕事の話はやめておきましょう。 SREの方とかは結構、QAの方と一緒に働くことって多いなと思ったりもしたんですけど。 だからちょっと違うのかなと思って。 そうですね。そこは会社さんによって違いますけども、 エンジニアの話はまた今度はしましょう。そしたら。 そうですね。はい。 まずあれか。 竹井さんと出会ったのはどこだ? しんぺいさんのカードゲーム作りの講座の? 講座の。 テストプレイですか? テストプレイ会でしたっけ? 多分、ペイフォーではなくて、終わった後の個別会みたいなものだったなって気がしますけど。 そうですよね、確かに。 私が2期の講座参加してて、終わった後に大々的にテストプレイ会やりたいっていうのを持ちかけてるかな。 それで、1期の方とか、受講というか講座を受けたことある方とかもちょっと広めにお声掛けしていただいたので、その回ってですかね。 そうですね。 最近作ってるカードゲーム、ボードゲームってどういうのがあるんでしたっけ? 最近というか、来月のボードゲームマーケット、秋で販売するのはマッピンカルタというカルタゲームを出します。 あれ、前テストプレイさせていただいたやつかな? そうですね。 カルタ6枚ぐらい取る取り札っていうのがあって、それをバッて取るっていうやつでしたね。 はい、そうです。おっしゃる通りです。 都道府県のやつでしたっけ? そうですね。テーマは都道府県のやつです。 なんで今回というか、今回からカルタのゲームを作ろうと思ったんですか? 今回というか、結構ネタ的には1年半前ぐらいに多分できたネタなんですよね。 えー、すごい。 きっかけがなんですけど、私声優がすごい好きなんですよ。 その中で事務所の中でミュージックレインという事務所がありまして、 そこの声優さんが好きなんですね。 ライブとかにもよく行くんですよ。 今のミュージックレインっていう方には1期生、2期生、3期生、4期生まであってですね、 私はその中で1期生が特に好きっていう感じなんですね。 一緒に行くと、ライブで盛り上がるオタク友達みたいな形が何人かいて、 その人たちが1期生だけではなくて、2期生も3期生も応援してますよっていう、 すごい結構マルチな方々が多かったんですよ。 その人たちとオフ会だったりとか、ライブ後の打ち上げとかで話を聞くと、 2期生と3期生の子は1期生の基礎のことがよくわかんないんだよねっていうことで、 でも1期生も2期生もみんな魅力的でいっぱいだから、 この魅力を普及させたいみたいな、そんな感じのことを言ってる方が結構多くいらっしゃったんですよ。 1期生は4人いて、2期生が3人いて、3期生が5人いるっていう感じなんですけど、 それぞれ全然人がバラバラですし、個性もバラバラっていうのがあって、 でもライブに行かないと、その辺のネタというか繋がり、魅力みたいなところって、 その人たちの口からあんまり発する必要もなかなかないなっていうふうに思ったときに、 このコミュニケーションのきっかけになるようなゲームができればなんか面白いのかなっていうふうに考えたところから始まりなんですよ。 まだなんか私の中では繋がってないですね。今の都道府県のゲームと。 1期生の方で一人一人いますってなったときに、推しってめちゃくちゃいろんな要素があると思ってるんですよ。 その人の個人の名前だったりとか声質もそうですし、どんなものが好きなのか、 ライブでどういう行動をしているのか、何が好きで、楽曲はどんな楽曲を歌っていて、 声優さんなのでアニメ的にはどんな作品で出ているのかっていう結構要素がバラバラにあるんですよね。 その要素を一つのパッケージの中に固めていって、自然と話ができるようなものができたら、 それだけで自然とその人たちが推しについて語れる場ができるんじゃないのかなっていうふうに思ったんですよ。 その人とアニメを関連させるっていうのは一つの連想ゲームみたいな感じだと思うんですけど、 その連想ゲームを逆輪流的にゲームにできたら面白いんじゃないのかなっていう感じのふうに思ったので、 一番最初のゲームのネタとしては、取り札を推しの声優さんの名前4つ書きますと。 読み札としては、推しの声優さんが出演しているアニメを一言言ったら、 この人だ、みたいな感じでバッというふうにマッピングの手助けできるような、関連の手助けできるような構造にしたら、 そこから何か会話が生まれるのかなって思ったところが出発点ですね。 最初というか、推しのカードゲームみたいなのを作ったんですか? 作ってないですね。 作ってないんだ。 そこから都道府県の方で発想が広がったというか、変わったという感じじゃないですか。 発想が変わったというよりは、この構造ってどこにでも横展開できる構造だなって最初思ったんですよ。 推しをテーマにしすぎると流石にテーマがニッチすぎて、 このシステム自体が面白いかどうかっていうのがテレスポットプレイとかもなかなか難しいなって思ったので、 じゃあこの声優さんっていうテーマを横展開できて、みんなが馴染みやすいようなテーマで一旦作ってみたら面白いのかなって思ったので、 色々探して回った結果、都道府県に一旦行き着いたという感じですね。 すごいですね。発想っていうのかな、横展開で。 確かに都道府県なら皆さん多くの人が馴染みがあるというか。 ココさんからまさかの声優からっていうのと、推し書きをテーマにした私学部のコメントいただいて。 構成っていうのかな、ロジックっていうのかな、が考えるのが結構お好きだったりするんですか。 そうですね。これはどういうシステムで動いてるとか、全体像を把握したがるんですよね、私個人的には。 仕事とかもピンポイントな仕事よりも、全体像を見て、こういうフローにすれば障害は起きないなとか思いながら仕事するのが好きという感じなので。 確かに、ちょっとエンジニアっぽい雰囲気というか、匂いは感じました、今。 ありがとうございます。 私も、リリースしていいですかっていうカードゲームを今回初めて作ったんですけど、 そこでも、なんだろう、ロジック、ルール作りとかがすごくロジックっぽいなというか、ロジックだなみたいなシステムとか仕組みとかがあるのかなっていうのはすごい感じたし、 それを考えるのもすごい面白かったんですよね。 なんかいろんなカードゲームのルール作るのって、最初これ入りそう入りそうっていうので、どんどんどんどん膨らんでいく、太っていくような気がしていて、 でもそれだと良くないからって、良くないというか複雑になるプレイにしたいっていうので、どんどんルールを減らしていくみたいなので、 なんかすごい、そのプロセス自体がすごい面白かったんですよね。 そうですよね、面白いですよね。難しいところでもあるんですけど。 そうですよね。なんか今回その、何でしたっけ、カードゲームの名前。 マッピンカルタです。 マッピンカルタ。マッピンカルタも、なんだろ、そのルール作りというか、結構スムーズにいったんですか、それともいろいろ余曲性だったんですか。 でも大方はほぼほぼ変わってないですね、初回から。 さっきの話の推しの良さとか特徴みたいなものを、この発想から添えて、このロジックというかシステムがいけるんじゃないかっていうのを横展開して、それがなんかうまくはまったっていう感じですかね。 そうですね。そこのシステムっていうよりは今回のところでいうと、どういうネタを入れ込むかとか、どういうワードを関連させたら盛り上がってくれるかとか、そういう細かいところの方が結構悩んだポイントですね。 確かに都道府県まずいっぱいあるし、どういう切り口でっていうのかな、テーマでの読み札とかテーマにするのかっていうのは大変そうでしょ。 和薩さんからこんばんはといらっしゃいませ。和薩さんいらっしゃいました。 こんばんは。 あと、ココさんからマッピンカルター面白かったです。知ってるやつ出たときどうやれるのが良かったです。 ありがとうございます。これも非常に私が想定していた通りの反応という感じでちょっと嬉しいんですけど。 本読むとかでもそうだと思うんですけど、学習するときってちょっと知ってるものから知らないものにステップアップしてったほうが入りやすいみたいな話がよくあるんですよ。 本でも同じITの分野でも難しい、オライリーとかのすごい専門書とかとなんとかの基本みたいなやつで簡単なやつってあるじゃないですか。 難しい本をいきなり読むとわからなすぎて全く面白くないみたいな感じになるがちなんですけど、簡単だとこれわかる、これもわかるみたいな感じで、 最初すごいアドレナリン的な感じのやつが出てくるんですけど、そこからちょっとわかんないなって感じになってくると、じゃあこれも分かろうみたいな感じの心理状態に移っていくので、 そうすると知識が頭に入りやすいなっていう風に感じることがあるという話をどこかで聞いたことがあって、レベル感をできるだけ寄せたいなっていう風に思っていたんですね。 このマッピンカルトとかですと非常に簡単なやつ、今回の取り札は東京と大阪と愛知と福岡と北海道と新潟っていう風にあるんですけど、この6札の中で例えば江戸って言われたらどうしますか。 東京、そうですよね。わかりますよね。っていうすごい簡単なものから、じゃあちょっと知識よりの知理の知識で言うと、太平洋ベル取っておいたらどうしますか。 なんか真ん中どっか通ってた気がするけど、わかんないから、とりあえず東京みたいな感じで。 この中学生ぐらいがわかるようなラインが大体大人も同じようなラインだったりするので、この辺の難易度とイメージしやすいようなレベル感の札を今回50枚ぐらい集めましたというそういう気持ちになってますね。 まささんから答えが一つじゃないっていうのいいですよね。 ありがとうございます。そうですね。カルタとはちょっと変則カルタっていうものなんですけど、先ほどの太平洋ベル取ったら東京と愛知と大阪と福岡が正解になるんですけど、カルタっていうのは一つの読み札に対して取り札が一つだけっていうのが基本的な構造になってるんですけど、 今回取り札が6枚固定ということで、そこに対していろいろ関連づくような言葉を発したところに手を置いていくというスタイルですね。 それが一つでもなければ二つの場合もあるしっていうので、毎回変わってくるっていうところがまた面白いのかなと思っております。 前やらせてもらったときも面白かったんですよね。 このマッピンカルタは今回のアレゲームマーケットで販売する? はい、販売します。 じゃあぜひ買いに行こうと思います。 ありがとうございます。 普通なのかな、イメージだとカードゲーム作るときって、例えばまささんこの間話してもらったんですけど、大げれがすごく好きだからそれをテーマにしてカードゲーム作りたいとか、 あと私も自分の職業とか仕事でやっているソフトウェア開発だったり、その中でもリリースすることの難しさとかドキドキ感みたいなのをゲームにしたいと思って今回ゲームにしたりとか。 例えばマッピンカルタだと都道府県のことをもっと勉強したいとか、例えば子供、自分の子供とか誰かに勉強してもらいたいみたいな、そういう思いで作ったのかなって勝手に思ってたんですけど、多分そうじゃないんだろうな。 そうじゃないですね。 それがそのきっかけというか、なんで今回このゲーム作ったのかみたいなところの理由が想定と全然違って、意外というかそうなんだみたいな、そういうふうに作る人もいるんだなっていうのが大きな発見でした。 そうですね。このマッピンカルタっていうのが日頃私が生きていく上で面白いなって思ってるポイントを詰め込んだゲームでもあるのかなっていうふうに思ってるんですよ。 構造とか知るのが好きっていうふうにちょっと言ったんですけど、こうあるマーケティングだったらマーケティングのところとゲーム作りのところの、こことここって共通点あるよねっていうところにハッと脳内スパークすることがあるんですけど、 これって連想させるとか、知識と知識が一つの線になってマッピングする、そんな感じの部分の楽しさがあるのかなっていうふうに個人的には思っていて、それをこのゲームでも少しでもその感覚を味わってほしいなっていうふうに思ってるんですよ。 例えば読み札の中で雪祭りっていう単語があった場合に、雪祭りって言われたら連想するものって札幌だったりとか、そんな感じにあると思いますと。札幌から連想させるものって何かなって言ったら北海道っていうのがあって、その北海道が取り札の中にあるっていうちょっと3段階、4段階ぐらい関連してて、手が動くみたいな感じの流れがあると思うんですけど、 それが瞬間的にハッと思い浮かんで、他の人よりもパッてできた瞬間ってすごい面白いなっていうふうに思ったんで、その発想というか言葉と言葉を連想させて、自分が一番最初にたどり着けたっていう快楽っていうのを味わってもらえたら嬉しいなっていうふうに思ってますと。 いいですね。なんかそういうふうに、どういう気持ちになって欲しいかとか、どういう体験をして欲しいかみたいなところからゲームを作りましょうみたいな、シンペサーの講座の中でもそういう話があったと思っているので、すごい実践されててすごいなって思いました。 アルさん、初めましてですかね。こんにちは、こんにちはじゃない、こんばんは。 こんばんは。 何だっけ、何ですよ、聞こうと思って。 今回のゲーム、今回のっていうか、これまでどのくらいのカードゲームとかボードゲームとかって作られてきたんですか。なんか勝手にいっぱい作ってるイメージを持っているんですけど。 販売っていう意味だと今回2作目になるんですよね。 そうなんですね。 はい、全然作ってないです。 そっか、じゃああれかな、たまに自家を買ったで何回かサイズとか、それ以外の回でもあったかな、なんかテストプレイの回をやったことがあって、その時になんかたくさん持ってるような印象があったので、それでなんかこれまでもたくさん作られてたのかなと。 あ、じゃあ形にしたのが2作目っていう感じですかね。 そうですね。 いろいろ作ってる感じなんですか。 試作品としては今2桁は超えてるとは思います。 じゃあいろいろこう試作試作テストプレイを重ねて、これでいけるっていうのをもの、形にしてるっていう感じなんですかね。 そうですね。 作って、なんか面白いも大事、非常に大事なんですけど、自分のなんか伝えたいこと伝えられてるなっていうふうに思ったのを作ってる感じですかね。 ラケタはすごいな。 はるさんからこんばんはコメントいただきました。 あ、こんばんは。 ばさつさんから、片桐さんのファーストステップの速さ尊敬してます。 ありがとうございます。 すごい、ラケタはびっくりしたな。 ちなみに前回1作目のやつはどういうゲームなんですか。 1作目はですね、スマイスキリードリームというゲームでですね、断捨離をテーマにしたゲームになっております。 断捨離、全くイメージがつかないですけど、断捨離のゲーム。 断捨離のゲームですね。 断捨離とかって、自分の部屋にあるいらないものを捨てていって、自分に必要なものだけを残していくっていうのが多分筋なのかなっていうふうには思っているんですけど、 そのものを大事なものだけで揃えていくっていう中で、一つのノウハウというか考え方として、ワンアウトワンインっていう考え方があるんですよ。 一つ買ったら。 そうですね。一つ買うときには、物を出してから一つ買いましょうっていうのがあるので、その方法をそのままゲームに落とし込んだっていう感じのゲームになってますと。 実際にじゃあ、部屋にあるものを捨てるとかではなくて。 一時的な自分の部屋の持ち物を最初カードで7枚持っていただいて、そこから物を捨てた分だけ物を得られるみたいな感じのものを繰り返していって、最終的に本が好きだったら本のカードだけを手元に置いておくとか。 ミニマリストだ俺は、みたいな感じの人だったら、お日用品以外全部捨てとくとか、そういう感じです。 なんか役を揃えるみたいな感じですか。 そうですね。はい。 まさちさん、持ってるカッコ自慢。 あとあれですよね、前最初にお会いしたときの回で、多分みずけんさんも買ってた気がする。 ダンシャリのゲーム。 そうですね。お話ししたときに、欲しいですって言ってもらえたので、その場でっていう感じでした。 すごい。多分、分かんないどうだろう。この放送きっとみずけんさん聞くと思うんで。 片桐さんですよ。 そうですね。 あ、はるさんから、今月からのしんぺいさんのカードゲーム講座を初めて申し込んだので、ドキドキしてますということで。 おー、初めてですね。素晴らしいですね。ちなみに私もまた受けます。 そうなんですね。1期受けて、今回3期。 3期、そうですね。 じゃあ、はるさん、よろしくお願いします。 よろしく頑張ってください。 でも、頑張るのもあるけど、楽しいですよね。 そうですね。今回申し込んだっていうのは、仕事をゲームにするっていう講座になるんですけど。 仕事の中の本質を見極めるっていうところが、私の中でまだ全然苦手だなって思ってるポイントだったんで。 そこを見極めて、その本質の部分をどう面白く変換していくかっていうところを、もうちょっと学習していきたいなというふうに思ったんで、今回申し込みましたという感じですね。 すごい。なんかあのタイトルを見たとき、あ、私っぽいって勝手に思いました。 すでにあなたさんは実践されてるじゃないですか。 そうそうそうそう。今回その職業、自分の仕事をカードゲームにするみたいなテーマだったと思うんですけど。 私も日比で参加して、まさに自分の仕事。 最初はもっと品質とかソフトウェアテストとか、ドンピシャなものにしようと思ったんですけど、そこがなかなかうまくいかずというか。 どんどんどんどん考えていくと複雑になっていっちゃうというか。 自分の仕事だから解像度が高いからこそ、何でもかんでもなんかそのルールとか大事なポイントを全部詰め込もうとして破綻するみたいな感じで。 何でしたっけ、有名なボードゲームでパンデミック。 ああはい。 あるじゃないですか、あんな感じになりそうになっちゃったんですよね。 パンデミックは私やったことはないんですけど、すごいコンポーネント? いっぱいあって、カードとかもあって、種類もあって、いろんなロールの人がいて。 ウイルスに対して対抗していくっていうゲームだと思ってるんですけど。 まさにソフトウェアテストというかバグに対してみたいな、バグをなくしていこうみたいなのがすごくパンデミックと。 やりたいことというか方向性がすごい似てるのかもなと思って、最初いろいろ調べてて。 ただ、それだとこんなに初めてカードゲーム作るのにこんなに難しいのは作んない方がいいなと思っちゃって。 それでどんどんどんどんこう、もっとシンプルなのは何だろうと思って、 ノイン、ノインっていうカードゲームを実は参考にして今回、今回というかリリースしていいですか作ったりしたんですけど。 でもすごく仕事、自分の仕事から発想というか、カードゲームとかゲーム作るのすごくいいなって思ってます。 そうですね。それはおっしゃる通りだなって思いますし。 自分がなんか詳しいところまで知ってる分、そこの要素も入れ込みたいみたいなところがやっぱり出てくるかなっていうのは、私個人的にも思っているところがあって。 前作のスマイスキードリームが割と盛り盛りに入ってるんですね。 ダンシャリのゲームでただ捨てて得るっていうシンプルなところだけにすればいいのに、その素材ごみの要素とかを入れたりとか。 っていうのが入ったり、ちょっと複雑になっちゃってしまったっていうところもあるので。 カードゲームとかボードゲームとか、システマチックなゲーマーさんとかはすごい好きな感じになっているんですけど。 あんまりゲームに触れてないような人たちにあんまり優しくないなっていうふうに思ってますね。 確かにどういう方向け、カードゲームボードゲーム慣れてる方向けなのか、そうじゃないのかっていうのも、でも全然ルールの方向性というか変わってきますよね。 そうですね。そこの誰に何を届けるかみたいなところが、ゲーム作りの根本の一つでもあると思うんですけど、 それってマーケティングと一緒だなみたいなことをちょっと思いながら。 なんか次のやつでこういうのを作りたいなみたいな、もし差し支えなければ考えてるところあれば。 そうですね。今は平行して作っているのも結構あるんですけど、次はGBAゲームというか狩猟のゲームを作ろうと思ってまして。 面白いですね。 狩猟のゲームなんですけど、会社の後輩が実際の狩猟に携わっている方がいるんですね。 その方の話を聞くと、狩猟の人口が減っているっていうのと、熊問題とかもいろいろあるじゃないですか。 っていうのもあったりして、人口を増やしたいよねとか認知度をまず広げて、どういう活動をしているのか広げたいよねみたいな話を聞いたことがあったんで。 そこの狩猟に関する魅力を少しでも伝えられるようなゲームにできたらいいのかなっていうふうに思っているんですよ。 面白い。 なんかあの、すっごい偶然なんですけど、こちらこのホットオーもですね、狩猟免許持ってて。 えー。 まだ実際に買ってきたことは多分ないと思うんですけど。 はいはい。 めっちゃ面白い。 そうなんですね。 私もGBAとか好きなので、修行どういうふうにやってるかっていうのを実際その場に行ってみて見学させていただいたんですね。 えー。 その後輩とあともう一人の方がいらっしゃったんですけど、その方と話を聞くと、 なんか罠を仕掛けて、で、この罠に引っかかったイノシシとかシカとかを最終的にはナイフとかで仕留めて加工してGBAにしていくって感じのところが流れとしてはあるんですけど、 この罠を仕掛けてハマった瞬間がやっぱすごい面白いっすねみたいなことを言ってたんですね。 そこの部分をゲームで面白いっていうふうに作っていけば、このゲーム遊んでちょっと狩猟に興味あった人がそっちの方にも行くかもしれないなってちょっと思っていて。 いや、気になるな。ぜひまたテストプレイさせてください。 そうですね。 ちょうど昨日からちょうどモックできたっていう感じなので。 確かになんだっけな、狩猟罠と銃? はい。 大きく2種類ぐらいあるみたいなの聞いたことがあって。 面白そう。 なんかできたら買って夫とやります。 ありがとうございます。ちょっと販売はまだまだ先になるような気がしますけど、 最初のお手伝いしてる方にも、狩猟の方にもやってもらって、こういう感じのゲームあるんですけどどうすかってヘアリングをしてからリリースはしようかなと思ってはいるので。 楽しみにしてます。 カフカさんからも狩猟ってコメントいただいてます。 カフカさんお久しぶりです。 あと、かつまこさん初めましてこんばんは。 こんばんは。 ココさんからもテストプレイ呼んでください。 ありがとうございます。 やりたいやりたい。 っていうのもありますね。 すごいな。 すごいな。 しんぺいさんの講座の職業の方とかは、どういうの作ろうかなっていうのはまだまだこれからって感じなんですか? そうですね。私自身の本業はインフラなので、それに沿ったやつなのか、 あとは私はエンジニアの中ではSREっていう概念がすごい好きなので、 それに沿ったゲームを作るか、 使ってるサービスは認証系っていうこともあるので、 認証していろんなアプリケーションにアクセスするゲームを作るか、そんな感じのことを考えてますけど。 そうですよね。なんかその仕事、自分の仕事一口、なんていうのかなって言っても、 どこから見るかっていう切り口とか側面とかって全然違うから、 どういうゲームにするかっていうのは意外に迷うかもしれないですね。 そうですね。 誰にこのゲームをやってどういう気持ちになってもらいたいかっていうところを踏まえて考えると、 そのターゲット層がどういうゲームの不可認知に耐えられるかどうかみたいなところも考えると、 結構どういうゲームにするかって悩むところはあるんですよね。 確かに確かに。 なんか私も、リリースしていいですかは、普段のターゲットは、 IT企業に勤めてるんだけど、ソフトウェア開発に直接は関わってない人っていうのがメインターゲットなんですよね。 私じゃないですか。 いや、SREは関わってる方に入ります。 いや開発本当にしてないんで。 意味合いとしては営業さんとか管理部門の方とかそんなイメージですかね。 自社製品としてソフトウェアを作ってる会社には所属してるんだけど、 でも実際どういう風に仕事してるのかとかをあんまり知らないんだよねみたいな人に、 このソフトウェアのリリースって実はめっちゃ難しいんですよっていうのを伝えたいなみたいなのがあって。 それでリリースのドキドキとか、普段リリースするときってめっちゃ緊張するじゃないですか。 そうですね。 本当にこれで出していいんだっけとか、どこに残ってないんだっけとかっていろんな複雑な思いを持ちながら、 それでもリリースしていかなきゃいけないみたいな感じなので、 そういうドキドキ感をぜひ他の人にも、 ソフトウェア開発直接的には下がってないんだけどみたいな方にも体験してもらえたら嬉しいなと思って、 今回のゲームになっております。 めちゃくちゃ気持ち的にはわかるんですよね。 よくITの現場とかで言うと、営業はこの工数でやるって思ってきたけど、 エンジニアはそんな工数じゃ無理だみたいな、 っていうビジネス側の考えと、実際作ってる側の人たちの考えが衝突して、 雰囲気が悪くなる。 すごいどこでもあるあるなのかなっていうふうに思っています。 私自身も今内部の人間なんですけど、 過去にプリセールスとか表側の業務に関わらせてもらったことがありまして、 その際に本当にそこで売ってる方々っていうのは、 本当に売るっていうところにフォーカスしてシェアを狭くしちゃってるところがあったりするので、 実際内部だとこういうところに気を使ってやっているんだよ。 だからなんかこの開発財布ちょっと遅いのは申し訳ないっていうのはわかりつつも、 こういう安全性とかセキュリティの観点をしながら、 しっかりリリースしてるから自信を持って売ってきてください。 この部分はやっぱり温度感とかっていうのは会話でそもそもコミュニケーション、 組織が違うんでしないっていうのがありますし、 そこの温度感とかの共通認識をどれだけ近づくことができれば円滑な組織になるのかなっていうところがあるので、 そういうきっかけになるゲームなのがリリースしてもいいですかなのかなっていうふうに思って、 すごいいいなと思っていますね。 ありがとうございます。 嬉しい。 パツボコさんから質問いただきました。 片桐さんが〇〇がゲームに落とし込めるとひらめく軸だったり基準はあったりしますかという質問です。 ありがとうございます。 軸や基準、私その辺はあんまり言語化したことなかったんですけど、 考えたときに、何だろうな、ふっと何か漕いでくる感じがあるんですよね。 一作目のスマイルスキードリームの話をするんですけど、 このゲームは、ゲームの骨組み自体は1日で作ったんですよ。 一番最初のこのゲームの大元はババ抜きだった。 そっからUNOみたいなゲームになって、 そっから今の1OUT1INの法則に従ったゲームに移っていくっていう変貌があったんですけど、 そのときに私自身があんまり断祭のことを詳しく分かってないなって思っていたので、 断祭の本を何冊か読んだんですね。 その本を読んでいく中で、 断祭っていうところの正常的な部分って、 物を出して入れるっていう循環が大事なんだみたいなところがあったので、 まずそこの部分にピンってきて、 ここはゲームの1つのラウンドの話だなっていうふうに感じたんです。 そこから最終的な今の現状と目的に行くための手段が、 そこのゲームのプレイヤーがアクションしていくものだって考えると、 現状はじゃあ部屋が散らかっている、よく分かんない部屋、自分も好きじゃないみたいな。 じゃあ理想は何かっていうと、 理想のものだけで集めたものなんだなって感じのところがあったんで、 そのギャップを埋めるところが面白いなっていうのがあったので、 今話してて思ったのは不満な現状があって、理想があります。 その中のフローとか構造がゲームのシステムに似てるようなものが少しでもあれば、 ゲームにできるかもしれないなっていうふうに思える感じですかね。 なるほどって言いたいところなんですけど、 そこのひらめくためには前提知識というか、 カードゲームとかボードゲームの要素というか基礎知識というかがあるような感じがしていて、 よくボードゲーム、カードゲームの辞典みたいな大きい分厚い書籍とかだと、 名前とかちゃんと出てこないんですけど、 ゲームの種類とか、あと1個のターンでできるアクションってこういうものありますよねみたいな、 いろんな知識があると思うんですけど、 その辺の知識を片桐さんはもしかしたら持ってるんじゃないかなっていう気がしてるんですけど、 持ってます?持ってますって聞き方なんですけど。 たぶんゲームメカニクス全集みたいな本は買って持ってますけど、 ボードゲーム自体はそんなにやってない人間なんですけど。 年に1,2回会社の同期にボードゲーム好きなやつがいるんで、 そいつらとやるぐらいっていうのがあって、 本当にカードゲームを作り始めた1年半前ぐらいに初めて野良のボードゲーム会に行ってみて、 トリックテイキングってメカニクスがあるのかっていうのを初めて知ったぐらい。 そうなんだ。 そのレベルです。 片桐さんからの参考にした何かがあって降りてくるのか、ただ降りてくるのか。 確かに。この質問はテストプレイ会行ってもよく言われることがありますね。 この前にショートカットキーを覚えるゲームっていうのをテストプレイでやっていたんですけど、 それを行った後のフィードバックみたいなときに、 このゲームってどんなゲームを参考にしたんですかっていうふうにめちゃくちゃ聞かれることがあるんですけど、 毎回私そこで、「ないです。」って。 わかんないですっていうふうに言われた後に、先ほど片桐さんがおっしゃってたパンデミックだと、 こういう感じのゲームですごいそれに近いなって思いましたっていうふうに言われたっていうことがあったりするので。 すごいな。マジで天性なのかもしれない。 コメントでも早々から天才のそれや、天性のものかって来てたんですけど。 嘘かもしれない。 って感じなんですよね。 テーマを先に決めてからじゃないと私逆にゲーム作れないんですよ。 テーマっていうのは例えばどんな感じですか。 例えば、狩猟だったら狩猟の罠をはめるところをどう面白くするかっていうところが決まらないとゲーム作れない。 ですし、断捨離ってする時には、自分の手札から物を捨てていくのが気持ちいい快楽とかを伝えたいっていうところが決まらないとゲームができない。 そう、一般人はテーマって言ったら狩猟とか断捨離っていうのをテーマって言うんですけど、 ちゃんとパティさんはそうじゃなくて、それを狩猟を使ってどういう感情になって欲しいかっていうところまで考えられてるから、きっとスムーズにゲームになっていくんだろうな。 そうなんですかね。 それだといいなと思ってますけど。 まさつさんからトリックテイキングって何なのかよくわかっていません。 そうですね。言葉だけで説明するのすごい難しいので、トリックテイキングは一回実際遊んでみて、動きを見た方が説明しやすいっていうのがあります。 私もこの間熊本の市内にあるボードゲーム屋さん行って、あ、ボードゲームカフェか。 ボードゲームカフェ行って何かやったんだけどな、忘れちゃった。 ダメだ、何も出てこない。タイトルも出てこない。 私結構調べたんですよね、参考にしたものなんですかじゃないですけど、リリースしていいですかを作ってるとき、最初企画どういうのにしようかなっていうのを考えたときに結構調べたんですよね。 いろんなゲーム、なんか自分が面白いって思ったゲーム、例えば桃鉄とかもそうだし、あとUNOとか、いくつかバーって洗い出して、プラスアルファ、ソフトウェア開発系のハードゲームとかボードゲームとかも調べたりして、 まあなんかちょっと違うなとかもみたいな、ソースとか、カタンも結構好きなんですけど、それでなんで好きなのか、カタンの何が好きなのかみたいなのをまた言語化して書き出して、 じゃあここの部分面白そうだなと思ったルールとかを引っ張ってきたりとか、やってた。でも最終的にはなんか、ノイの、ノイって知ってます? ノイはやったことないです、実は。 何だっけ、数字のゲームなんですけど、101を超えたら負けみたいな感じかな。プラスとかマイナスとか、あとスキップとか、いろんなのがちょっとUNOに近いような感じもしますけど、 どんどん数字足していったり引いていったりしてて、101を超えるものしか出せないとかってなったらその人負けみたいな、確かそういう感じだったと思うんですよ。 はいはいはい。 なんで、そのノイをめちゃくちゃ参考にして、そっから自分のオリジナリティというか、バーグの要素とかソフトウェア開発の要素とかを入れていって、ゲームの形にしていったんですよね。 カードゲームの作り方というか、プロセスが全然違って面白いなって思いました、話を。 そうですね。これは本当に人によって全然違いますね。聞いててもなんか思いますね。 テストプレイでいろんなカードゲーム作家さんとかとお話しする機会とかあったりするんですけど、でも圧倒的にシステムから作る方が多いですね。 あ、そうなんだ。 そうですね。システムで作って、例えばですけど、インサイダーってゲームご存知ですか? 名前だけ聞いたことある? インサイダーだけが答えの言葉を知っていて、マスターの方が一人いて、その人にイエスかノーで答えられる人も聞いていって、最終的にその言葉は何っていうのをみんなで当てるんですよ。 当てた後にインサイダーの人誰かなっていう風に当てられたらインサイダーの負けみたいな感じのやつはあるんですけど、 インサイダーの一番最初のセットアップ部分が気に入らないから俺はこういう風にゲームを作ったんだって感じの人とか、 あとは台風号のこの部分が気に入らないから俺はこういう台風号を作ったみたいな感じの風に作る方が結構多かったりしますし、 あとは別の切り口で粘土を触らせたいからこのゲーム作ったとか、 このコンポーネントを使いたかったからこのゲーム作ったっていう方もいらっしゃるので、切り口全然作り方も人それぞれっていう感じですね。 確かに。そっか、じゃあどっちでもいいんだ。システムからでも、システムからでも。 うん。 なるほどね。 まさつさんから、過去の作品を調べた方が近道なのはわかるけど、ゲームの肝が似てしまいそうなので、私もテーマが先ですね。時間かかるけど。 そうですね。私もある程度システムちょっと固まってきて、似たようなゲームあったら困るなって思った瞬間にやっと調べるみたいな感じの人間なんで。 そっか、じゃあ面白いな。 私、01で考えるのがアーティアタイプなんですよ。 だからそのパーツを組み合わせようとするんだと思うんですよね。 これもなんか本当、自分たちの個性の資質とかその辺とかと一緒だと思うので、 人の、この有名な人がこういう作り方してるから、自分もこうしようというわけじゃないと思うんですよね。 どれでもいいなとは自分では思ってますし、そのやり方が一番自分が得意な成功パターンなどがあれば、それが一番いいゲームを作れるコツだと思うので、さみさんはそれでいいんじゃないのかなと私は思いますけど。 面白いな。 作り方ってなんかこう一見すると、なんだろうか。もちろんそれぞれ人それぞれ型はあるんでしょうけど、 なんかカードゲーム作りってやり方が決まっているような勝手な印象はあるけど、全然そんなことはなくて。 そうですね。 なんか新平さんのボードゲームを作ろう入門みたいなのがあったりしますけど、あれも一つの型でしかないと思っているので。 型があるっていうのはなんか大事だと思うんですけどね。手張りっていう話もありますし。 そっか。何事もそうなのかやり方が決まってるっていうものはないか。仕事もそうですもんね、結局。 そうですね。 コピア開発もそうですし。型はあるけど、アジャイルとかボタンフォールとかやり進め方はあるけど。 そうですね。 別にどれが正解っていうのはない。 はい、ありがとうございます。なんかだいぶいいお時間になってきましたが。 ほら。 なんか、逆にというか、私に聞いてみたいこととかあったりします。 そうですね。個人的にはゲームにずれるような気がするんですけど、そこまでエンジニア愛というか、QA愛が結構ボイシーからもちょっと滲み出てるような感じがあるんですけど。 ありがとうございます。 その愛からゲームに行くまでの何ですかね、思いというか、その熱意はどっから来てるんだろうっていうのをすごい感じてるところがあります。 なんだろうなぁ。なんかそんなにQAの仕事とか、エンジニアの仕事が、なんだろう、ちょっと言い方難しいんですけど、好きかっていうと、 はい。 とっこかねでもないんですよ、実は。 そうなんですね。 ただ、ソフトウェア開発とかものづくりに携わりたいっていうのは思っていて、その中で自分がたまたま社会人1年目でソフトウェア開発会社に入って、 で、配属したのがテストチームだったっていうのが、割とそれはたまたまな気もするんですよ。ちょっと資質とか向き不向きあったかもしれないですけど。 で、QAエンジニアってすごい少ないんですね。 SREの方は経営元少ないみたいですけど、なので常に周りにQAエンジニアとはこういう人ですとか、私はこういうことがやりたいんですみたいなことを、 いつも周りの人に、周りの開発の人もそうだし、上司とかケースを含めて、言ってきたっていうか伝えなきゃいけない、 ああ。 そういう立場だったんですよね。で、その対象っていうのかな、をもっと自分の中の課題感としてソフトウェア開発に携わっている人だけじゃなくて、そうじゃない人にも知ってもらいたいなとか。 品質ってみんな使うじゃないですか、言葉は。 使いますね。 だけど、大事だってみんな言ってるけど、じゃあ品質って何ですかって言ったら多分答えられないと思っていて、 品質そのものは何ですかって答えられないと思ってて、そこら辺を、なんかもっといろんな人とソフトウェア開発だけじゃなくて、いろんな世界の人たちと喋れたら面白いだろうなと思っているし、 このソフトウェア品質だったり、広く品質っていうものが何なのかっていうのを、もっといろんな人に考えてほしいなあみたいな思いがあったりして、 それがなんかカードゲーム、たまたま今回はカードゲームっていう形になったし、それ以外とかもうボイシーでの発信とかもそうですし、っていう活動につながっているのかなっていう感じはしてます。 行動してから気持ちが後から乗ってきたっていう感じのイメージがありますね。 そうですね。 自分でそっちの方にマッチしにいっているっていう表現ちょっとおかしいかもしれないですけど、 そこにずっと自分が関わっていることだから、だんだんと自然と好きになっていって、今のアニーさんがあるのかなと。 そうですね。ありがとうございます。 好きかって言われるとちょっとわかんないんですけど、でもやっぱり行ってかなきゃいけないみたいな、何だろう、使命感みたいなのを勝手にやる感じがします。 そうですね。 使命のある方は本当に強いと思うので、素晴らしいと思います。 ありがとうございます。 なんかじゃあ最後に、何か宣伝なのかなとかありますか? 宣伝ですか。一応マッピンカルタを携えて、10月の17日ですかね。 ゲームマーケット2026秋に、ワンドリアゲームズというサークル名で出展していますので、皆さんよろしくお願いします。 旧作のスマイスキードリームを合わせて販売する予定ではありますので、 気になった方は遊びに来るだけでも全然いいので、来てもらえればと思いますというところですね。 あと別軸ですけど、11月の8日に文芸フリマがあるんですけど、そこにも別のエッセイ集みたいな感じで、私は参加する予定ですので、 そちらにも遊びに来てくれたらいいかなと思ってますというくらいです。 はい、ありがとうございます。マッピンカルタはおいくらでしょうか。 2500円です。 おー、わかりました。じゃあ2500円握りしめて。 ちょっと現金じゃなくてもいいかもしれないですね。 そうですね。スマイスキードリームを2500円で、セットで買うと4500円にする予定です。 おー、じゃあ両方買うと。 500円引きです。 500円を握るということですね。 すごい、何を考える。 おばさんから良心的に言って。 はい、ありがとうございます。 10月17日と11月? 8日ですね。 そうですね、ゲームマーケット、私も1日目10月17日に出展しますので、ぜひ遊びにいらしてください。 はい、よろしくお願いします。私も遊びに行きます。 はい、ありがとうございます。 すまこさん、お二人のゲームは楽しかったですよ。 はい、ありがとうございます。 はい、では遅くまで皆様、そして片桐さんありがとうございました。 ありがとうございました。 ではでは、おやすみなさい。 はい、おやすみなさい。 はい、失礼します。