# タイトルコール ディスティングジャーニーへようこそ。 このチャンネルでは、ソフトウェアテストの世界を探索するコンセプトに、 エンジニアリングマネージャー兼QAリーダーのサミーが、 ソフトウェアテストのコツや品相性の奥深さ、そして意味を考えていることをお話しします。 こんにちは、サミーです。 今日もテストしていますか? 今回はですね、昨日行いました生放送のアーカイブをお届けします。 東京テストフェスト2026の実行にされている 瀬村さんと山津さんをお迎えして、 どんなイベントなのか、今年の見どころは何なのか、などなど伺いました。 特に印象に残っているのは、何だろうな、思いかな。 お二人ともこのイベント、東京テストフェストへの思いがすごくあるんだな、 というのをすごく感じて感銘を受けた印象的でした。 それでは本編どうぞ。 # Tokyo Test Fest 2026の見どころ はい、本日のスペシャルゲストは、末村さんと山澤さんです。よろしくお願いします。 いえーい、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今回、東京テストフェスの話をしようと思っていて、このお二人をお呼びしたわけなんですけれど、 まず最初に簡単に自己紹介をお願いしたくてですね、末村さんからお願いします。 はい、末村といいます。よろしくお願いします。 Twitterとかでは謎の赤ちゃんアイコンで活動しています。 自動テストのエンジニアなんですが、東京テストフェストは2024年の第1回から実行委員として関わっていまして、 東京テストフェストについては後ほど説明させていただければなと思うのですが、 前職で英語の会社に入っていて、英語を雰囲気で喋ったりしていたこともあって、 東京でグローバルなテストのカンファレンスをやりたいので、手伝ってもらいたいというような形でやり始めて、 今年で東京テストフェスの3年目というような感じになります。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。ありがとう。 3年目になるんですね。勝手に2年目くらいかと思ってたんですけど。 実は3年目になります。 ありがとうございます。続いて山津さんもお願いします。 山津です。こんにちは。テスターです。大阪のテスターです。聞こえてるかな。 東京テストフェストの私も実行委員ですね。今年から?去年から?3回目から実行委員です。 主催というか、第1回の前からこういうカンファレンスがあるというので、 メッセッドに話を聞きに行くみたいなことをやったりとか。 多分付き合いはそこそこ長いというか。 ボランティアも1回、2回で受付だけやって、今回満を持ちして取り組まれましたという感じでやってます。 今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 このイベントの東京テストフェストのフェストが正しいんですか?発音というか。 東京テストフェストだと思います。とまで発音する人多い気がする。 そうなんだ。フェストかどうか。 どっちもいいし、どっちもいいけど。 ビールがいいかビアがいいかみたいな感じで、どっちでもいいですよ。 東京テストフェストのことは2人はどのように知ったのかなっていうのを聞いてみたくて。 瀬村さんは第1回から実行委員されてるってことでしたけど、どのように知ったんですか? まず東京テストフェストのオーガナイザーをやってる、一番発起人みたいなやつが2人いて、 どちらも日本で移住。今ちょっと片方は事情があって、ベルギーにまた移住してしまったのですが、 メスッドというトルコ人とクリスというニュージーランド人がいます。 その2人が日本の会社でテスターとして働いていて、日本でテストのコミュニティをやろうということで、 ジャパンテストコミュニティというのを立ち上げて、英語話者の日本で働いているテスターたちのコミュニティというのをやって、 ちょこちょこイベントをやってたんですね。何のつながりだったかちょっと忘れちゃったんですけど、 自分はそのとき前の会社にいたんですが、ちょっと広めのイベントスペースみたいなのを持ってたので、 たまに会場を貸したりしてたんですよ。会場を貸してて、雰囲気で英語が喋れるので、 東京テストフェストというカンファレンスもやるんだけど、ちょっと手伝ってもらえないかということで、 やるやると言ってやったら大変なことになってしまったというような感じで、 2024年の8月ぐらいからやっています。 メソッドとかホッケ人の人たちから知ったというか。 そうですね。その2人に誘われてという感じです。 山添さんはどうですか? 僕は多分スラックでジャパンテストコミュニティというのがあるんです。 はいはいはい。 ごめんなさい。そっちはメソッドのほうで。 伊藤さんがやっているテスティングコミュニティJPというのがあるんですよね。スラックで。 そこで確かメソッドが外国人グローバルに話したいぜみたいなことを言ってて、 カンファレンスもやるぜみたいなことを言ってたんですよね。 そこで、この人なんかおもろいなと思って話に行ったら結構熱いこと言うんですよね。 僕英語全然わかんないですけど、クリスは両方喋れるので通訳してもらいながら3人で話して。 もったいないなって思ったんですよ。その時。 外国的なコミュニケーションのやり方を日本のコミュニティにしてちょっと浮いてたみたいなところがあって、 そこをうまくできたらもっといいものできそうと思って、 僕の勝手にやった予言協会で、メソッドに気になること全部聞くみたいな会話をやって、 そこから割ともう俺も行くわみたいな感じになって、 なんか薄く繋がってるって感じですね。今に至るって感じです。 メソッドと繋がるんですね。 私も実は東京テストフェストを1回目やる前ぐらいに声をメソッドからかけてもらったことがあって、 実行委員とか興味ないかっていうので声かけてもらったんですけど、 ジャスト東京もやっていたし、趣味のオーケストラの活動とかもあってちょっと厳しいなと思って、 ちょっとその時お断りしちゃったんですけど、 皆さんメソッドの熱い思いというかアプローチで関わり始めたっていうのがなんか共通なのかなっていう感じは聞いててしました。 ありがとうございます。 続いて、あれですね、そもそも東京テストフェストって何なの的な話もと思ったんですけど、 ここまでの話で少し瀬村さんの方から、 日本、基本なんだろう、ベースは日本で働いている英語話者のためのテストコミュニティっていう感じですかね。 そうですね。 勉強は英語話者というふうに話し合ったんですが、別に英語話者に限ったやつではなくて、日本語のイベントもやったりしていました。 ただちょっと英語の話に一旦戻すと、 ルーツとしては英語とか日本語とかあんまり関係ないイベントをやりたいねっていうような話だったんですよね。 自分がジャパンテストコミュニティのイベントに、英語の会議に参加したときにびっくりしたのが、 バカみたいな言い方をするんですけど、誰も知り合いがいないんですよね。 あー、わかります。 ジャストとか行くと、「あ、お前もお前もお前も半年以内に会ったわ。」みたいな感じじゃないですか。 誰もいないんですよ、まじで。リトラリー。 なので、ジャパンテストコミュニティって登録者数ベースなので、実際参加してない人とかもいると思うんですけど、 800人くらい登録者いるんですよね。 っていうことは、仮にその半分くらいが有効なユーザーだったとしても、日本に400人は少なくとも、 英語で喋る、英語で仕事をしてる、日本語はそんなに喋らないテスト界隈のやつがいるんですよ。 で、全くクロッシングしなせずに過ごしてるってなかなか痺れるなと思って。 これは垣根を壊したいなと思ったんですよね。 で、それをやってる人が実際にいるので、というような感じが、自分が感じたところでした。 基本的にそういう回です。日本とグローバルのテストコミュニティの間の架け橋になる。 垣根を崩すようなカンファレンスをやりたいということで、2024年から始まって。 最初の1回から共通しているのが、基本的に英語のセッションだけです。 英語のセッションを日本語に翻訳するというような形をとっています。 同時通訳のデバイスを配って、日本語で聞きたい人は日本語でも聞けるというような形になっています。 2024年は完全に全部英語でやっていて、2025年、去年の第2回については、 日本語セッションを取り入れて、途中で日本語と英語の2トラックに1回分かれて、 日本語しか話さない人もそこで発表ができるようにするみたいな形をとっています。 今年の第3回もそんな感じになります。 というのが東京テストフェストの概略ですね。 ありがとうございます。山津さんのほうから不足というか、東京テストフェストとは。 僕、あんまりこういうこと言いたくないんで。 言いたくないっていうのは、垣根を作るみたいに嫌なんですけど。 お二人と比べてみれば、僕全然英語できないんですよね。 でも、MESTのあの感じとか、東京テストフェストのエナジーな感じとかはすごいわかるんですよね。 彼が言ってたのは、ハーモナイゼーションみたいなことを言ってて。 要は、違いとかあるけど、日本という場所でいろんなことを考えている、いろんな背景を持つ人がいて、 でもそれがテストという共通言語につながっているっていう的なことを言ってて。 なんか、そういう場があるのっていいなって普通に思って今もいるっていう感じですね。 ジャストとかもいいんですけど、より違った視点とか、そういうものが得られると思って、 今もちょっと、本当にちょっとだけですけど、お手伝いしてるっていう感じ。 だから、わりと英語話者のためっていうのはもちろんあるけど、 英語話者じゃない僕みたいな人でもそのメリットは享受できるというか。 っていうのは僕はすごい感じていて、なんかありがたいなと思っているって感じです。 じゃあめっちゃいいですね。 私はまだ参加したことがないんですけど、雰囲気がジャストとかとも全然違って、 どちらかというと、海外カンファレンスじゃないですけど、そういう雰囲気なのかな。 他のテスト系のイベントとの雰囲気の違いとかってあったりしますか。 ありますよね。 まず、出ている言葉が結構違うので、英語ってやっぱりリズムが、 わりと僕サウンドで捉えてるんですけど、そこで結構ワーってなるし、 みんなすごいテンション高いですね。 ジャストがテンション低いみたいだけど、実際そうで、 日本のあらゆるカンファレンスと比べてやっぱりテンション高いと思いますね。 そこはかなり違うと思います。 コミュニケーションというか、会話とかディスカッションとかもガンガンあったりするんですか。 ガンガンありますね。 っていう感じではあります。 はつまこさんから、運営側に必ず英語話者は必要なイベントになるんですか、 という質問をいただいたんですけど。 これはそんなことがないというのを山津が証明している。 運営側に一人は英語話者はいるでしょっていう意味ではそうだけど、 しゃべれない人がいてもなんとかなるよっていう意味では、今んとこは大丈夫。 逆にあれですよね。受付してて漢字読めないとか、やっぱり普通にあるんですよね。 そうそう。受付が結構日本語がある程度できる英語話者の方。 インドネシアから来て英語も日本語もしゃべれるんだよみたいな方とかいたんですけど、 日本語学習者の方って漢字が難しいんですよね。 しゃべれるけど、名前とかね、どっちだよみたいなのありますよね。 逆に、僕英語しゃべれないからって言って閉ざさなければ別になんとかなる。 今んとこなんとかなってるって感じですね。僕の場合は。 確かに。運営側もいろんな得意領域を持ってる人がみんなで頑張ってるって感じですね。 マッキーさんもいらっしゃいまして。初めましてですから、よかったらコメントいただけると嬉しいです。 じゃあ、次。次なんだっけ。見どころ?メモがどっか行ってしまいました。 見どころっていう。 見どころ、じゃあヤマズンさんの方から今年の東京テストフェストの2026の見どころはズバリどうでしょうか。 ズバリ。ズバリか。 僕、そうですね。基調講演の話をちょっとすると、 2人基調講演として呼んでるんです。キーノートスピーカーで。 多分あんまり僕も正直紹介されるまで知らなかった人だけど、結構海外では本当に有名というかそういう人が来てくれますというとこですね。 僕が2人とも気になってるんですけど、リチャードが多分クロージングキーノートスピーカーですね。 彼が僕結構楽しみで、なぜかというと結構ラビットソフトウェアテスティングっていう、 ちょっと日本で結構知るのISTQB系とは違う学派の本当に急先方みたいな人が来てくれて、 そこでまた今の時代探索的にやるとか、そういうテストの真髄はみたいな話をしてくれるみたいで、 そこが結構僕は普通に、それが日本で話されてることに結構僕は楽しみを生み出してる感じですね。 ラビットソフトウェアテスティングって、今のテイキングテスティングシリアス? まさにそれです。 読んでて、このチャンネルの放送でも週に1章ずつ読んで放送させてるんですか。 そうなんですね。 その人なんですね。 多分リチャードの思想筋の人が書いてて、その人が原点で、その系譜を歩んでる人ですね、リチャード。 ありがとうございます。 マッキーさんからコメントいただきました。初めましてです。 テスト界隈のコミュニティってどんな話題って、どんな話題があるのかなというような興味で飛び込んでみました。 ということでありがとうございます。 杉村さんから見てというか、今年の見どころってどの辺になりますか。 そうですね。気象公演のもう一人、オープニングキーノートの方がアンジュージョンズという方なんですが、 海外だと、マジで2日に1回ぐらい見るようなタイプの方なんですが、 コロナ禍とか、コロナ禍でカンファレンスが全部なくなっちゃったときに、 暇だから海外のオンラインカンファレンスに深夜12時から参加したりみたいなのをよくやってたんですけど、 そういうときにだいたいアンジが出ていて、 最近は自分が日本の方ばっかり見てたので、久しぶりに来るなという感じだったんですけど、 実は先月も来てるんですよね、アンジ。 へー、そうなんですね。 そう。あれ何だったかな。ちょっと待ってね。 アンジが、なんかね、AIエージェント関係のやつに確か来てたと思うんですよ。 エージェントコンか。エージェントコンMCPコンジャパンっていうので、キーノートで来ています。 アンジの経歴というのもあるかな。前にいたのがアプリツールズという自動テストのSaaSだったんですが、 アプリツールズは結構珍しいサービスで、ビジュアルテストに特化してるんですよね。 アンジがそのサービスのエヴァンジリストみたいな形で発表していたときには、このツールは自動テストに今かけているパーツ、目を提供しますよっていうようなことを言ってたんですよ。 その頃から結構、今足りないミッシングパーツみたいなのは何だろうみたいな話を結構してたかなと思うんですが、 今年もYour Next User Might Be An Agentというタイトルなんですね。ちょっとごめんなさい、今手元にアブストラクトがなくて、ちょっと記憶を頼りにみたいな感じになるんですが、 これからAIエージェントが誰かの代わりにプロダクトを使うようになりますと。そうすると、UXの考え方自体が変わる。要は、AIエージェントを通して人間のユーザーはソフトウェアを触ることになるので、 AIエージェントに対する体験がユーザーへの体験になるというような感じになってくるので、体験するUX、保証したUXっていうのが全然変わってくるんですね。 じゃあ、開発のどこにテスト、UXテスト、UX観点を置くと良くなるのか、ゴールを達成できるのかということに対してテスターがどういうふうに考えるべきかというような話をするのかなと思うので、 ちょっと実際触れられるか分からないんですが、Web MCPっていうのはWebページがMCPサーバーを持つみたいな新しい企画なんですが、そういう話とかも、もしかしたら聞けると嬉しいななんてのをちょっと期待していたりするんですが、 そうですね、これからの新しいソフトウェアのあり方に対してテスターがどういうふうに立ち向かうべきかみたいな立ち向かうというのもおかしいですね。何ができるかを考える良いきっかけになるのかなと思っています。 面白そうですね、確かに。なんか今年のコンセプトみたいなのってあるんですか、東京テストテストの。 いや、特に決めておらず、呼びたい人を呼ぶみたいな感じでやってます。 お二人をリチャード・タンジオを呼びしたのは、ラピッドソフトウェアテスティングのキーワードだったりとか、AIというか、ビジュアルテスティングみたいなキーワードだったんですか。 えーと、呼んだきっかけは実はちょっとあまり分かってなくて、あの実行委員、初期からいる実行委員の一人に、ハステフというハンガリーでやっているソフトウェアカンファレンスの実行委員をしている人がいるんですが、 その人がかなり海外のトレンドだったりに詳しいので、どこからが引き連れてきた人だったかなと思います。 でも、結果的に選挙がめちゃくちゃ良かったですよね。ラピッドソフトウェアティスティングであったり、エージェント時代のUXの話だったり。 トレンドというか。 ちょうど先週、JSTKBコンファレンスがありまして、そこでは、やっぱりAIどうやって使っていくかみたいなところの話だったり、あと懇親会で喋っててもそういう話題が多かったなという印象を持ってて。 なんかその雰囲気とはまた全然違って面白いなって今聞いてて。 そうですね。僕の勝手な印象の話ではあるんですけど、日本でAIエージェントの話とかを語るときって、比較的プロセス重視のことが多いかなというふうに思うんですよね。 プロセス重視。 ソフトウェアファクトリーとかの話が比較的多いのかなと思っていて、何についてどこでどのようなAIエージェントがどういった責務を持って作業するのかみたいな話を、 その中から生産ラインのように組み立てていくみたいな話をされることが結構多いかなと思うんですが、例えばQA界隈だと品質保証エージェントを作りましたみたいな話が割と多いかなというふうに思うんですけど、海外でよく語られてることっていうのはちょっと違ったりするんですよね。 どっちかというとハーネス寄りの話だったりがかなり多いかなと思っていて、AIエージェント周りの話は割と各国のトレンドみたいなのが比較的薄いほうかなというふうには思うんですが、それでも何となく語られてることが微妙に色がありそうだなと思うので、どっちかというと日本の色がありそうかなというふうに思うので、 日本からの参加者はここで海外でどういうことが語られてるのかみたいな話を品質規定で聞けるとすごく面白いかなと思いますし、もしかしたら海外からいらっしゃった方々は日本でこういうことが考えられてるんだみたいなのを、例えば懇親会とかで話すと、来年も面白いから来てみようみたいな感じになってくれるかなと思ったりはしています。 いいっすね。なんか私昔、昔も何年前かな、アジャイルテスティングデイズに行ったんですよね。ドイツで行われてるテストのカンファレンス、大きなカンファレンスなんかがあって、結構なお金を払って行ってきたんですけど、 一週間ぐらいドイツ行ってたっていうのもありますけど、参加費も込めて60万ぐらいかかったんじゃないかな、っていうのが東京でその雰囲気だったりとか、世界のトレンドだったりとかを知れる、学べる、そしてなんか交流ができるっていうのがすごく魅力的だなと思いました。 いいっすね。 あれ、キーノートスピーカーのお二人のお話があったんですけど、何かそれ以外っていうんですかね、他の特徴とか、ワークショップ、ちょっと待ってよ。 これは前提としてっていうか、基本的にはオンラインはなくて現地だけなんでしたね。 そうです、現地だけです。残念ながら。 東京でやります。 ワークショップが前日、当日1日目か、1日目がワークショップで。 1日目とか前日って言ったほうが多分正しい。 そうか、11月12日がワークショップで、13日がキーノートだったり発表だったり。 まあ本番みたいな。 ワークショップはどういうのがあるんだろう。 あ、そう、このURLを私貼ってるんですけど、多分聞いてる方は見れるはず。 リンク貼って、アナウンスの近くとかに押すとですね、多分URLがあって、そこから東京テストフェスのページに飛べるはずなんですけど。 ワークショップがプレイライトとか、あとはアピュームとか。 毎年自動化とかが多い気がしますね。 これは本当に英語だけでやるっていう感じで。 言いながら僕参加したことないんですけど、やりますって感じですね。 で、13日のプログラムの方が、場所が大崎ブライトコアホールという場所で、朝9時ぐらいから。 オープンキーノートが9時45分からですけど、あって。 なんか注目してるセッションとかってありますか。 自分はですね、これは英語トラックの方なんですが。 さっき話していたように東京テストフェスとは、同時通訳があるメイントラックと、 午後に1時間だけ会場に分割して、英語トラック、日本語トラックみたいな感じにするんですが。 こっちでは通訳がなくて、それぞれ聞きたい言語の方に、いい感じになります。 英語トラックのリバースミューテーションテスティングの導入というのが結構楽しみでですね。 ただちょっと自分は日本語トラックの方に運営にかかわないといけないので、ちょっと聞けないような気もするんですが。 ミューテーションテスティングっていうのは、テストコードを壊すことなんですね。 あ、ごめんなさい。 プロダクトコードですね。 プロダクトコードを壊すことなんですね。そうなんです。 要はテストコードがちゃんと問題を見つけられているかどうかを確認するために、プロダクトのコードにわざとバグを仕込むみたいなことをやるんです。 リバースミューテーションテスティングは、プロダクションコードじゃなくて、テストコードを壊す方なんですね。 それによって、いわゆる偽要性、誤検知を炙り出すというようなことをするやつなので、これは例えばなんですが、 AIに自動テストを書かせました。何も見つけられてませんでした。クソじゃんみたいなことにならないように、ミューテーションテスティングとリバースミューテーションテスティングをやって、 ちゃんとバグが見つかることを確認しながら、自動テストをAIが成熟させるループを作るみたいなのができるようになると思うので、なかなか楽しみにしています。 私追いついてないですけど、ミューテーションテスト自体が私の理解だと、ちょっとテストコードのプラスを例えばマイナスにするみたいな感じで、 ちゃんと意味のあるテストをコードかけてるかっていうのを全部含めてミューテーションテストと思ってるんですけど。 ミューテーションテストは、アプリケーションのコードに入れるバグを仕込むことですね。プラスをマイナスにしたりとか。 リバースミューテーションテスティングは、テストコードの方をわざと直して問題を見つけるかどうかを確認する。 なので、やってることとしては、TDDのレッドグリーンリファクタリングに近いような感じかなと思います。 はいはい、テスト。ありがとうございます。 僕今ホームページのやつ見てるんですけど、ちょっと全然想像つかないので、なんか面白そう。 これね、なんか。 どういうこと?みたいな。 もしかしたら、いやちょっとこんなこと言っていいのかわかんないですけど、もしかしたら、いや当たり前体操じゃんみたいな感じかもしれない。 ちょっと、でも興味ありますね。 そう、なんかね、ミューテーションテスト自体をやってる人がまだ結構少ないんじゃないかなと思うので、 なんかそこの意味でもアイディアを広めるというような話で、楽しみかなと思います。 山津さんはセッションの他の機能と以外でこれ気になってるっていうのがあります。 じゃあこれセッション以外の話しても大丈夫? はい。 セッションもすごい面白いと思うんですけど、なんかこう、休憩時間とか、あるいはそのセッション入らなくてゆっくりコーヒー飲んでる人とかとのコミュニケーションとか、 あとはブース出してくれる人とか、海外コミュニティとかも今回来るのかよくわかんないですけど、 アフターパーティーとか、そこでの繋がりみたいなのを楽しみたいって思ってますね。 僕は英語喋れないんですけど、今回日本語で話しかけるというチャレンジをずっとしてみようかなと思ってまして、 翻訳アプリとか持って、あまりに嫌な顔されたらそれ出したりとか、エンジョイってどっか行ったりするんですけど、 今まで結構日本語がわかる日本人とか、そういう人とばっかり話してて、もうちょっとそういうチャレンジをしてみようかなっていうので、 休憩時間とかランチとか、そういうところのコミュニケーションみたいなのも僕自身楽しむし、 みんなもそこにちょっと意識を向けてみるのもいいかなって思ったりしてます、個人的にはって感じです。 確かに。私結構初対面の人に話しかけるのが苦手で、どういう風に切り出したらいいんですかね。 日本語でこんにちはって言って、さっきのセッションどうだったみたいなことを聞いたらいいんじゃないかなって思ってますね。 ちなみに参加者の方が日本語と英語どっちを話す方なのかわからない問題があるので、名札にシールを貼っていただいてるんですね。 赤いシールを貼ってる人は日本語が喋れる人、緑色を貼ってる人は英語が喋れる人、両方貼ってたらどっちも喋れるラッキーな人。 みたいな感じなので、村本をじっと見つめながら、お、こいついけるやろ、こんにちは、この人は英語だけだ、 みたいなノリで行くと楽しいのではないかと思います。 そうですね、確かに。 今、セッションの合間というか裏でコーヒー飲みながらゆっくりしてるみたいなの、アジャイルテイスティングデイズでもまさにそんな感じだったんで。 ちなみにアジャイルテイスティングデイズは行ったことないんですけど、全部英語なんですよね。 全部英語です。 あれはドイツでいつもやってるんでしたっけ。 ドイツでやってます。 ですよね。 まさに同じような感じで、前日というか最初にワークショップが丸一日あって、その次の日から確かセッションがあるみたいな感じだったと思います。 そうね、アジャイルテイスティングデイズは行ったことないので勘違いだったら申し訳ないんですけど、いわゆるホテルカンファレンスみたいな感じ? そうですね、ホテルそこに泊まって。 日本だと多分若手とかがそういうのを試行してやってるかなと思うんですけど、泊まりがけでみんなでずっと喋りながら、同じ空気を共有してみたいな感じで。 さすがにそこまでは、我々の規模的にみたいな話もそうですし、ちょっとそこまでやってない感じではあるんですが。 ただ休憩所の場の作りであったりとかで、なるべくお互いに喋ってもらうのをやりたいなというふうに思っているので、ぜひご参加される方は喋ったりみたいなのをやっていただけると良いかなと思います。 どうやって話しかけたらいいか迷ったら、どのセッション聞いたら、さっきのセッションどうだったっていうふうに聞けば良いってことですね。 そうですね。 なんか、「はい、What's up?」みたいな感じでやってすぐ聞いていく人とか結構いましたけどね。 普段だけ来てるみたいな。 実行委員が着てるTシャツに、「それ売ってねえの?」って言われて、 なんで売ってねえの?みたいな感じで去っていく人とかもいたので、なかなかみんな自由なので、そのぐらいの強気でいくと良いと思います。 私は今年は司会という大きなミッションをいただいているので。 そうですか。そうですよ、サミィさん。司会なのでぜひよろしくお願いします。 あまりブラブラというか、する余裕はもしかしたらないかもしれないですけど。 あんまり国籍で判断するのもあれかなと思うんですが、日本人が司会をするのが実は今回初めてなんですよね。 そうなんだ。 そうなんです。今までは日本に住んでる人ではあったのかな。 外資系とかかもしれませんが、日本にオフィスがある会社で働いていて、ただ僕は英語の方でっていう感じだったので、 今回が初めて日本人なので、またひとつ架け橋が増えたということで。 頑張りが。 だぜって感じです。 そうね。うまくいくかちょっとドキドキはしますが、あまり今は仕事で英語を全然使っていないので、 心配ですがどうにかします。 ちなみに英語の話で一個重要なマインドセットとして、 例の山津さんがMESUTに何でも聞いていいようなイベントを最初やったときとかだったと思うんですけど、 英語、あんま自信がないんだけどみたいなのは、このイベントに関わっているとしょっちゅう聞くことではあるんですね。 何でも聞いていい会の中でも確かそういう会話があって。 で、自分がすごく覚えてるのは、MESUT自身も、僕はトルコ語で第二言語として英語を学んでるみんなので、 基本的にこのイベントに参加している人はほとんどがそうなんですよね。 今回結構アジアから来てらっしゃる人が多くて、シンガポールとかタイとかフィリピンとかですね。 参加者で来られる方が多いんですが、その方々も当然英語は公用語ではないはずなんですよ。 シンガポールはどうだったかな。 なので、我々と同じく英語を後から学習して、多少喋れるようになったので来ているみたいな方が多いので、 あいつジャパングリッシュだなーみたいな感じで思われることは特になく、 いや、私たちもシングリッシュ喋ってるから、みたいな感じにはなると思うんですよね。 みんな後から学んでいるので、あんまり気負わず、 それがグローバルなんだということを、それが国際交流なんだということを、 ぜひ感じて帰っていただけると嬉しいなという気持ちで。 それすごい僕もわかりますね。 結構そこグラデーションあるんだなって。 僕らは、僕とかは特に英語というものに投影して、異文化の人がいるみたいな感じで思われるんですよ。 実はそこ、すごいグラデーションがあって。 メストみたいにすごい頑張って勉強してるかわかんないけど、苦手だって結構言ってたから。 でも今できるみたいな人もいたら、まだまだみたいな人もいるし、でも喋るみたいな人もいるし、僕みたいなやつもいるし。 グラデーションの中でちょっとでも分かろうとするみたいなのが、 逆にそこ面白がってみようか、年一ぐらいはという気持ちでいたりもします。 言語は何であれ、そこにいる人と会話をしたいとか対話をしたいとか、 相手が何を考えているのかを知ろうとするみたいなのがすごく大事だとは思っていて。 前職で結構仕事で英語を使うこと多かった。 前々職もそうですけど、やっぱり諦めたら終了だなっていつも思っていて。 私自分はQAエンジニアで、開発者と話すっていうシチュエーションが一番多かったんですけど、 相手が何を言っているのかとか、私は何が分からない、分かってないのかみたいなところを諦めずに根気強く話す。 なんか言葉を耳で聞いて分かんないんだったら、テキストにして画面に映して喋るみたいなやり方も含めて、 諦めずに理解をお互いにしようとするっていうのはすごいめちゃくちゃ大事ですよね。 めちゃくちゃ大事です。そしてそれができると、日本にいる少なくとも400人の英語で話し仕事をしているソフトウェアテスターと交流ができるようになるので、超お得。 あるいは日本語でのコミュニケーションもインプループするかもしれないし、超お得。 視野が広がりそうだな。 あと、これ聞いてる人たぶん日本語を会話する人だと思うので言うと、わりとホームの場でそういう空気を味わえるっていうのはある種メリット。 人としてのメリット。 要はホーム。アメリカ行ってこう行くとどうしてもほとんどはネイティブスピーカーで、中でも日本でやるってことはあるし、半分ぐらいは日本語わかる人なわけで。 その中で、みんな日本にわざわざ来てくれる。海外から来た人は。 だから、日本なんて知らねえよみたいな人は基本的にいないわけですよ、たぶん。 っていう中で、ある種チャレンジできるっていうのは都合がいい。 こんなこと言ってもいいわけだけど、都合がいいよね。 ナルトが好きで、みたいなやつばっかり来るから。 ほんとそうなんですよ。ある程度日本に興味があって来てくれる人が大多数なので、そこのアドバンテージはめちゃくちゃよく、気楽に駅前留学していただければと。 ありがとうございます。だいぶいいお時間になってきました。 ちょっとじゃあ早々とクロージングに入っていこうと思うんですけれど、 えっと今回、スペシャルなオファーっていうのかな、プレゼントっていうのかな、があります。 ありまして、何かと、あ、黒鷹さんいらっしゃいました、こんばんは。 えっと、何だっけ、あ、そう、なんとですね、 チケット、東京テストフェスト2026のチケットの15%オフクーポンを、Mesutが出してくれました。 いえーい、やったー。 ので、ぜひですね、今回聞いていただいて興味を持った方、別にテストエンジニアとかQAだけじゃなくてもいいんですもんね。 テストに興味がある全てのエンジニアだったり。 うん、あんま関係ない、あんま関係ないと思います。 と思いますので、ぜひ何かいろんな話聞きたいなとか、いろいろ話してみたいなという方はですね、 遊びにじゃないか、東京テストフェスに参加していただいて。 遊びにでいいと、遊びにでいいと言われてるかと思うんですけど、 遊びに、学びに、楽しみに、いろんなことがあると思うんで。 で、そのチケットの購入ページのところで、何かクーポンコードを入れる場所がありまして、 ここにサミを入れればいいそうです。大文字SとMMIですね。 ということで、今回クーポン出していただきましたので。 また、今収録していて、明日のお昼ぐらいにアーカイブも出しますので、ぜひアーカイブ聞いてくださっている方もですね。 結構今回魅力いろいろあったなぁと思うので、そこでぜひ気になった方、興味を持った方はぜひチケットをお買い求めいただきまして、 私があたふたとお仕事をしているところを見守っていただきつつ、 カンファレンスも楽しんでいただけたら嬉しいなと思っております。 今回キーノートの話とかいっぱいしましたけど、それ以外の人も結構いいなって話が多いので、ぜひそういうのも楽しみにしてくださいって感じです。 個人的には第1週3、第1週3の発表いつも面白くて好きなんで、楽しみにしています。 でもあれか、私は聞けないのかな。日本語版あれだから、パラレルトラックだから、多分、私はそのトラックにはいない気がするけど。 ありがとうございます。 マッキーさんから。 共通言語が英会話というより、技術英語とすれば聞こえてくるし、無理やり伝える感じわかる。話せないけど外資企業でもがいてる。 マッキーさんは英語で頑張ってらっしゃるということですね。 そうなんですね。 なんとかなります。諦めなければなんとかなりますと思ってます。 そうやって私も生き延びてきました。 技術英語にすればの話、すごいわかって。 自分は技術の話はある程度できるんですけど、それこそあれですね、初めてWhat's upって言われたときに、 Sorry? Do you repeat it? 元気ですか?って言われたことがあって。 もうめちゃくちゃ曲げてきちゃったんですよね。 去年の東京テストフェスタのときも、トイレどこですか?って聞かれて、 えっ、あっちってどうやって言ったらいいの?と思って。 みぶりてぶりで、あっちのほうってやってたら、 Oh, over there. Thank you. あっちってover thereって言うんだ。へー。 難しいな。日常会話って。 そうなんですよね。確かに。 雑談とか難しいけど、逆に技術用語を並べるだけでも、 なんとなく相手の言ってることってわかったりもするので。 そうなんですよね。 で、テストっていう共通の基盤があるので、多分話しやすいと思いますから。 確かに。 そうですよね。 めっちゃ私も前々職の上司とメンバーが喋ってるのを思い出しました。 なんか上司のほうは英語がとても苦手で、 メンバーの一人がイングリッシュスピーカーで、 私がよく通訳の間入ってたんですけど、 なんかユニットテストの話をしてて、 二人で画面見ながらなんかイエスイエスとか言ってて、 別にコードで話せるんだなみたいな。 思ったりしたので。 気持ちさえあればどうにかなるし、 多分周りの人がサポートだったりとか、 わからなかったらフォローしてくれる人もいるんじゃないかなと思いますので、 ぜひ英語だからっていうところで、 諦めずにというか、遊びにいらしていただけると、 新しい、すごくいろんな刺激があるんじゃないかなと、 私も楽しみにしております。 では最後に一言とか感想とかアピールとか、 なんかあったりしますか? 特にないかな。 じゃあ山津さんあります? 最後一言コメント。感想でも大丈夫です。 今聞いてくれるみんな、待ってるからね。 お願いします。 ありがとうございます。 西村さんも何かあれば。 はい。楽しいので来てください。お待ちしております。 めっちゃシンプルです。ありがとうございます。 私そういえば山津さんのアイコンのこと、突っ込むの忘れてました。 めっちゃいいアイコンですね。 そう、ちょうどいいのがあって。 これそういうことずるい。教えといてよ。 ずるいな。 アーカイブ聞いてる方は何言ってるか分からないと思うんで、 口で法則すると、X投稿の時にゲストこの人とこの人ですっていう、 何ですか、影のアイコンをAIに作ってもらって、 で、Xで今度生放送やりますよっていう風に投稿した画像があるんですけど、 西村さんのアイコン、人のアイコンが影になってるっていうか、 画像から切り抜いていただいて、 誰かしらこの人みたいなアイコンの人ってめっちゃいいなと思っておりました。 という話です。 かからずも眼鏡の人が、2人の眼鏡が同じ方向を向いている。 全然別々に撮った写真なんですけどね。 面白かった。ありがとうございます。 では終わりにしたいと思います。 今日は聞いてくださった方も、あと西村さん、山津さんも遅くまでありがとうございました。 最後、参加者の方、マッキーさん、黒鷹さん、かつまこさんと、 あと最初のなすてつさんもいらっしゃいまして、どうもありがとうございました。 ぜひ東京テストフェストいらしてください。お待ちしております。 お待ちしております。 はい、失礼いたします。 ありがとうございました。 # #672のコメント返し😍 コメント返しのコーナーです。今回は672話目、アプリリニュアルについて黒鷹さんの対談のコメントをお返しします。 コメントは、Kouheiさん、Nasdesuさん、黒鷹さんからいただきました。ありがとうございます。 1人目、Kouheiさんです。 こんにちは。今日から新しいアプリで早速東京への飛行機の中でダウンロードした方法を番組に聞きました。 これは紙機能をこれからも毎日試しまくります。ということでありがとうございます。 使ってみていただきまして、どうでしょうかね。 アプリリニュアルの全体公開が昨日、10月21日の水曜日に行われました。夜かな。 ちょっとずつ反映されていくので、まだ旧バージョンだよという方もいるかもしれないですけど、徐々に浸透していくかなと思いますので、 ぜひまた感想など、投書していただきたいなと思っております。ありがとうございます。 2人目、Nasdesuさんです。 黒鷹さんの素晴らしいコメント、ボイシーリスナーでよかったなと感じました。 いろんなSNSと違い、ボイシーを通して人が繋がっているとか感じられますし、実際にオフ会にも参加できましたし、 これからもボイシーを聞いてボイカツ続けます。ということでありがとうございます。 ボイカツって言葉めっちゃいいなと思いました。 ちょっと使っていこうかな。ボイカツボイカツ。 そうですよね、Nasdesuさんとも繋がれたっていうのは本当にボイシーのおかげだなと思ってますし、 実際にオフ会でリアルでお会いできたと繋がれたお話でしたっていうのも、 ボイシーがなければ繋がってなかったんじゃないかなって思うので、本当に唯一無二のサービスだなと思います。ありがとうございます。 次が黒鷹さんです。コラボいただきありがとうございました。 次回のコラボではもう少しパーソナリティよりの話がしたいですね。 ゲームマーケット頑張ってくださいということでありがとうございます。 ゲームマーケット無事になんとか終わりました。 ちょっと後日写真に別の方が写っちゃってるんで消していただけませんかというお声をいただきまして、 ちょっとしょげてたんですけれど、そういうところもちゃんと気をつけてSNS投稿しないといけないですね。 はい、また次のゲームマーケットが5月の終わり、非常にありますので準備していきたいなと思っております。 ありがとうございます。以上、コメント台紙でした。 # 次回予告 今回も最後までお聞きいただきありがとうございます。 明日の放送は除籍テイキングテスティングシリーズ3より15章を読んで印象に残ったことなどをお話ししていきます。 今回の放送が役に立った、今日も聞きに来て楽しかったような合図でハートマークいただけますととても励みになります。 ぜひぜひコメントもお待ちしております。 そうですね、そして何より東京テストフェストのご参加お待ちしております。 東京でお会いしましょう。 はい、ということでまた明日お会いしましょう。ごきげんよう。