# タイトルコール あらキロ行きのブックカフェ。この番組は、わらお手に旅に出よう、ビジネス書図館、世界盗賛図館の執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務めるあらキロ行きがマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送はITウェブ業界に強い転職サイトグリーンのスポンサーでお届けしています。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。2月28日日曜日の朝になりました。 今日はですね、柳澤さんとの対談の最終日になりますが、 今回のテーマはですね、地域資本主義であるとか、 ポスト資本主義で、この資本主義の限界っていうのを感じながらも、 上々企業の経営者として何をしていくべきか。 今日、超学びがありました。 すごい具体的で分かりやすいソリューションを追求されているということをとても感じてですね、 いろんなヒントをいただくことができましたので、本当に良かったです。 ということで、今日対談の最終日になりますが、ぜひ楽しんでいただければと思います。 では本編スタートです。 # ポスト資本主義と地域通貨 はいそれでは対談の3日目になりました 引き続き火薬の柳澤さんにお越しいただいてますどうぞよろしくお願いしまーす えっと昨日まではその組織の作り方であるとかブレスト体質みたいなお話を聞いて きましたけれども最後今日はですねそのまあ 地域資本主義 まあ柳澤さん鎌倉資本主義という形でおっしゃってますけれども ここの話をぜひ聞いてみたいなというふうに思います はいで2018年ですかね鎌倉資本主義という本を刊行されまして まあ新しい資本主義の形ということをまあ提言も含めて実践も含めてやられておりますけど まずここちょっとどんな意識でどんなことをやってらっしゃるのか教えてもらっていいですか そうですねあのこれ2日目の話につながるんですけどブレスト数とその一つ 融合するっていうあの利点っていうのを話したんですけど 資材が上がるっていうのもあって 例えば新卒で入った社員が部長とか課長とか社長の課題でアイデア出しすると もう社長のような考え方になるっていう だからまあそう資材が上がるんですねで上場したのであの その上場企業としての責任社会に対する責任って資材を上げていくとある種その資本主義の最大の担い手である上場企業の経営者としては これ今限界が来ていると言われている資本主義の課題に取り組まなければいけないという使命感が出てくるっていうところが最初の出発点ですね だから資本主義を変えようっていうのはもう何十年前から言われてきてますし同じような経緯でいろんな人がいろんな本を書いてるんで そもそもそんなことできるのかっていう おこがましい話になっちゃうんだけど もうブレストして資材が上がっちゃってるんでこれは自分がするしかないっていうことによって本を書き上げたのが2018年っていうのが最初の出発点ですね 資本主義はなんとなく問題があるっていうのは話さなくてもいろんな人がいろんなとこで言ってるので皆さんも限界を感じてるでしょうし ただすごい資本主義の本をいろいろポスト資本主義的な本を読むとですね だいたい今の資本主義に限界があるっていうことだけで本の8割ぐらい使うっていう構造になっちゃうんですよ 確かにそうだ 理由がいくつかってどうやったらいいかがそこまで明快な策がまだないから その策の方に時間が逆らえないような本になっちゃうし あと問題点そのままいくつかあるんですよ丁寧に話さないと だから単純にこうしたらよくなるんじゃないのっていうのをやると逆に悪くなるようなこともあるから 何によってどういう問題が起きてるか丁寧に書かないとっていう話があってどうしてもそっちの方が長くなっちゃうんで この話だけでもだいぶ時間がいっちゃうんですよ だからそこを一回吹き飛ばしてどうやって解決するかっていう話を今日話したいんですけど 地域資本主義が何をしたら良くなるんじゃないかっていうのを端的に言うと2つで 企業が地域に根差して地域の貢献にしっかりとコミットするということなんですね これは今までの上下町的な企業上下町的なことともそんなに違いはないようにも見えるんですけど 工場ができてそこに企業に働く人が住んで その町全体の半分ぐらいがその企業の社員ですみたいな町ってやっぱあったりするんですけど そのもうちょっといい場所があるとそこに工場がバッと打ちたりとかして 伝われてる町っていうのが一方であるわけですよ だからそれは企業がどこまで行っても経済合理性で動くとそういう話になっちゃうんだけど もうちょっと町に対してしっかり良い町にしていこうとすると もうちょっと長期のスパンで根付いていかなきゃいけないし 町に対して悪いことはしにくくなるしガバナンスも効くし いろんな人の市民との関心もあるしっていう なんとなくそこ自体は悪いことじゃないし いろんな地域が企業によって個性的になるっていうことでもあるし っていうまずそのベースが一つあって それ今ぐらいのざっくりとした話と それで地域にしっかり貢献する企業を増やそう 地域に上場したりして地域の資本株主が増えるようなものをしっかりやっていこうっていう話と 指標を変えようって言ってるんですね EDPっていう経済指標だけでは限界があるから 別の指標を見るように 別の資本って言い方してるんですけど それを社会資本とか環境資本って言ってるんですけど そっちも増えてるかどうかをしっかり測りましょうってことを言ってるっていう この2つだけなんですよ っていうだけで じゃあどうやって他の指標を測ればいいのかっていうのはまだ手探りで あの本の中では一つが新しい地域通貨がそれができるんじゃないかなっていうところだけを問題提起して 今2年そっから3年経ったのかな まちのコインっていうのをスタートして これが今10か所ぐらい広がってるんですけど まちのコインっていうのは いわゆる普通のお金には監禁できないんですけど 使えば使うほど人の繋がりが増えたり仲良くなったりする コミュニティ通貨って名付けてるんですけど この流通総額が人口一人当たりについて多いまちっていうのは しっかりと社会資本が蓄積されてるんで 経済資本ではない資本が蓄積されて いいまちになってるんじゃないかっていう そういう指標になるかもしれないなという期待を込めて 今作ってるっていう そんなところまで今入流してる なるほど 僕もポスト資本主義にはものすごく問題意識と関心があって いろいろ見てるんですけど でも今柳瀬さんがおっしゃった2つの方向性って やっぱすごいコモンズっていう話ね 非常に大事なキーワードだと思いますし あとはやっぱりその数字の 資本主義がいかんって言っている人の大半の主張は 数字の奴隷になるって話が多いんですよね 100%達成したら来年いくらですか 105%です OKじゃあ次はって どんどん上がってってしまうみたいなことがあると思うんですけど 後者の話ちょっと聞いてみたいんですけれども その中で僕の一つの仮説は 量的な拡大じゃなくて 量的な成長か 量的な成長じゃなくて 質的な成長っていうところを いかに自己定義できるかっていうところが 一つの大事なことなんじゃないかと思っていて だから結局数字で これは資本主義そのもの否定しないっていうのは そういうところに僕は気にしてるんですけど 一応数字的なものを大きくすることしか 上場企業とはできないから だから経済的な仕分けがなくなっちゃったんだから もうシアトリなかなか伸びなくなってるんで 他の数字を増やすことをやろうっていう 立ち位置になっているというか いやもう数字で測れないものを増やすために 数字で測るのが何センスだって話になっちゃうと あまり上場企業の役目じゃないって感じなんですね ということで一応上場企業のアプローチとして 資本主義そのものをある種の成長主義と言われてるわけですけど そこを否定しないっていう前提立つと このやり方かなっていう感覚です 全く別の方法でもいいと思うんですけど そうですね だから結局その大体の手段というのが見えない中で だから資本主義のこの枠組みを いかにより良くしていくかっていう意味で 多分今アプローチされてるのかなというふうに 思うわけなんですけれども そこでおっしゃった地域通貨っていうのは どういうアプローチなんですか えーとですね ある種の人と人との繋がり だから地域通貨なんで何かをすると獲得できますし 何かのタイミングで使えるわけなんですけど 行動輪とかやったりすること それが普通のお金と違うような体験に対して もらったり払ったり なるほど かつ人との繋がりがしっかりと増える 長くなるような使い方にだけしか使えないような メニューはたくさんみんなで考えて増えていて これやるとどんどん楽しくて長いみたいなのが 毎日のように追加されて やり取りしてるとどんどん人との繋がりが 増えていくっていうような通貨なので この層量が 流通層量が多ければ多いほど ある種この街としては人との繋がりが多いって 測れるものになるんじゃないかってことを言ったってことですね なるほど どう説明したらいいか分かりにくいと思うんですけど 簡単に説明すると 小田原は今小田賃という単位で 提供してるわけなんですけど 例えばみんなで集まって 海をきれいにする活動をすると 500小田賃もらえます それをじゃあもらった人はどう使うかというと 近くのお店で対応してるとこがあれば 行った時に例えばバーに入りますね オリジナルカクテルで あなたのためだけに作られたカクテルを飲むのに 300小田賃払えば飲めますよって書いてあるわけなんですけど 実際のカクテルは1000円だとした時は それは1000円でお金で払うわけですね でその300小田賃お金じゃないものなんだけど 300小田賃を渡すと自分専用のカクテルになるんで 店長と話してどっから来たのとか 仲良くならざるを得ない構造になっているわけです 一応経済的な活動のような気もするけど 従来はお金になってないようなことを このコインで交換し合いながら 行ったり来たりさせてぐるぐる回すことで仲良くなる これの地域通貨のいいところは 原資が結局かからないというか 例えばこれを鎌倉で実験したことなんですけど 500人ぐらいで何万コインぐらい流通させると ぐるぐるぐるぐる回って回るっていうのの 何万コインの最初の原資をどこから お金を出す必要がないんですよ お金じゃないから ぐるぐるぐる回るだけなんで 世の中に出る地域通貨の問題は 1万円買うと1万2千円分のポイントが付いてくるみたいな ちょっとお得感があるもので そのお得の部分で誰が負担してるかというと 行政が負担して それで毎年毎年ミルク補給をし続けないと成立しない だから持続可能じゃないものなんですね じゃあなんで行政が負担するかというと 地域内経済で回るので 外に出るより赤字が減るから じゃあ負担しようかって話になるんですけど それでうまくいってるとかほとんどないので そっちを狙ったわけじゃなく 人と人の繋がりを増えるのに このポイントみたいなもんですよね 使いながらお金のような形で アプリで使ってやり取りをしていくと 使ってないと普通の日本円とかは 使ってないと時間が経ってば 経つほど利息で増えていくわけですけど これがある種の資本主義の問題だっていうのを 昔から定義してる人やっぱりいるわけで この街のコインに行ったら 持ってるだけで何もしてないってことは 人の繋がりを全然増やしてないから 半年経つと無くなっちゃうんですよ 無くなったものがちゃんとまた みんなに再配布されて みんなをどんどん使ってもらう ということで回すという そういう新しいものですね 面白い 多分面白いものだと思います 使い方をしっかりやれば 今言ったような こういう使い方があったら みんな楽しいんじゃないっていうのを みんなで街のみんなで出し合いながら 人を助けたり体験を面白くするものを どんどんメニューに毎日加わっていくから ちょっとこれやって獲得しよう こうやって使ってみようっていうので 動き出すっていうか ここを見て考えるとこがポイントなんですけど そっかそこのブレストがかかってるわけですね そうそうそうそう 最初から結局今までペイペイあったり いろんなお金が出てて いろんな電子レス決済があるわけですけど もうほぼみんなに言ったようなのでも 一個にまとめ作る上でたくさんあって ユーザーからするとどこがお得かっていう お得合戦になっちゃうから そっちはもう狙ってなくて 体験が超面白いし これはこれでプレミアムだから 週に1回もないし 月に2回使う機会があるから 入れて10日ぐらいを狙えば いいんじゃないかなっていうところなんですよね 実際アプリカードをたくさん持つのも嫌ですけど アプリに何個入っててもいいんで いろんなお金が持てる時代の中で 自分の好きな街 これ他の地域も持って 鎌倉で言うと結構の割合 鎌倉以外の鎌倉ファンが使ってくれてて 街に来た時にこれ使うと 地元の人と仲良くなるんで楽しいんですよ っていう外の関係人子作りも役立つから っていう感じで 月1回ぐらい2回ぐらい使うから 持っとこうかってなれば 十分ぐるぐる回るっていうのを 最初から目指してるから っていう感じです まだ実験ちゃ実験 16箇所ぐらい導入してるけど まだまだこれからとはいつも 非常にやりがいのある 面白いプロジェクトだなとは思ってるんですけど 既存の通貨で こぼれ落ちてしまう何かっていうのを そうですまさにそれ これボイシーの聞いてる方 興味ある方いたら ぜひ応募してほしいよ これ披露メールの方 わかりました ということで そろそろ時間になってしまいましたので ボイシーの収録はここまでとさせていただいて この後クラブハウスで ちょっと質疑応答に行きたいと思います じゃあ一旦ボイシーではここまでということで 柳澤さん3日間にわたる対談 どうもありがとうございました 僕は入り直せばいいのかな # 『対比思考』 はい、それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、対比思考。 最もシンプルで万能な頭の使い方という方になります。 著者ですが、こしばだいすけさんですね。 リクルート、スタサプですね。スタサプで講師をやられて。 担当科目、現代文、小論文。 対比、今回の本のあれですけど、対比とか言い換えの考え方に代表される方法論で、 一見難解な問題文をクリアに読み解く講義が、知的な興奮を呼び起こして大好評という、そんなね、方でいらっしゃいます。 ダイヤモンド社から2020年12月に出た本ですね。 まずここの前半で書かれているのは、思考には型があるっていう、ここがスタートに書かれているわけですよね。 これその通りだなと思うんですけど、我々何気なく考えて答えを出していたりとか、 喋ったりとかしている部分っていうのも、やっぱり一定の法則があるってことですよね。 いやいや法則なんかありませんって思ったりもするんだけど、実はその裏側にすごい抽象度の高い法則、つまり型みたいなものがあるということで、 まずその型っていうのを見つけるっていうところ、そうすると型破りっていうのができるよねっていうことなんですよね。 だからいろんな本を読むと、型そのものを語っている本もあるとありますし、型なんて語ってないんだけどなんとなく型が読み取れるような本もあるし、 そういうふうに人の考え方の型みたいなことをまず学ぶっていうのはすごい大事だよねと。 それをベースに、それに自分なりのオリジナリティを加えていくっていうことですよね。 ここで書かれている対比思考っていうのは、一つの考え方の型っていうのを提示してくれているわけで、 まずそういう型があるんだということを理解しようという、対比思考っていうのは何かというとAとBみたいなもので、 すごくこう、自分はAだけしか考えてないかもしれないんだけど、Bというものもそこに補助線的に置いてみるとAの意味合いがわかってくるとか、 そうするとAとBを対比させるとCという中間としての存在みたいなものも浮き上がってくるとか、 なんかそういうことなのかな。ちょっと僕もあまり深く理解できてないかもしれないんですけれども、 あえて全く関係のないBというものを置いてみると、そのAがそのBに対して刺激を受けて新しい発見が生まれる。 そこの一つの例としてガリガリ君のコーンポタージュ味というのがこの本の中での例に書かれていますけれども、 普通のガリガリ君に対して甘くないスープ、コーンポタージュみたいなものを置いたときに、 そのCというソリューションが出てくるっていう、そういうことなのかな。 ちょっとその辺、僕も完全に理解できてるわけではないんだけど、 ただすごくよくわかります。絶対的なものを相対的に捉えるっていう、そういうことなのかな。 神のお話のカリギュラーの話をしましたけど、自分たちは生という生きるということを当然当たり前のように考えているんだけど、 死ということを対比構造することによって、生の当たり前の無さというのが見えてくる。 そうすると生きるということの意味というのがより浮き彫りになってくる、みたいな。 死という概念を横に置くだけで、生ということの意味が変わってくる。 そんなことも対比思考の一つのパターンなのかな、なんて思ったり。 今適当に語りましたがどうなんでしょうか。 そんなような思考の型というのをしっかり意識しましょうという本でございます。 ということで、ぜひ気になる方は読んでみてください。 今日のフライヤー、対比思考でした。 # 頂いたコメントへのお返し はい、じゃあコメント返していきます。今日は2月12日のコメントからかな。 辞める時間日、はるさんとの対談ですね。 おはぎあっと黒ゴマ押し。 赤ちゃん歌人として単歌でも弾き算の重要性を実感しています。 歌を作る過程で自分の心が動いた瞬間を文章化して伝えたい中心を定めてから言葉を削ぎ落としていきます。 31文字の制約が弾き算につながるんでしょうね。単歌を通じて訓練して実生活に生かしたいです。 ということで、ほう、なるほどね。 単歌ね、確かに。 単歌から学ぶ弾き算論って確かにあるね。確かにあるねってなんか 偉そうに言ったけど作ったことないから。でも想像できる。 なるほど、面白い。ありがとうございます。 すけさん、投資消費浪費という物差しは私も意識しているつもりですが、なかなか実践できていないです。 やはり意識だけではダメで、やめるための行動を起こし日常に組み込むことが重要ですね。 また緊急かける重要でないボールが飛んできた場合の対応をあらかじめ考える話も大変興味深い。 まずは自分の価値観は何か。 そうなんだよね。 だから結局、日常に組み込む。以上なんですよね。本当に。 その組み込み方を春さんはここでね、ガイドしてくれているわけなので、 ここまでですね、手元に届けてくれる。 たわけなんで、春さんがね。 あとはもうそれを引き取ってやるかどうかの話ですね。 泉龍太郎さん、緊急だけど重要でない事象から時間をどう守るかという下り、 リスクへの4つの対処方法、低減保有回避移転フレームワークに引き付けてお聞きしました。 自身の価値観や優先順位を言語化表明することは、リスク自体の回避ないし、リスク発生可能性の低減。 当事者、当該事象が発生した場合の手順をあらかじめ定めるとは保有するリスクの影響で、低減ないしはリスク自体の移転。 企業におけるBCPの策定や執行を個人の時間管理でも実践することだと理解したということで。 なるほど。 そうかもね。 何かあった時の対処をしっかり考えておきましょうっていうね。 企業において大事な当たり前になっていることを個人でも落とし込めるんじゃね?と。 そうなんだと思う。 本当にね。 それやんなきゃね。 tmt2さん。戦略とは捨てることという言葉がありますが、まさに人生において引き算、過去捨てるの重要性を身に染みています。 誰もが24時間しかない中で捨てるものを決めないと、自分の人生において本当に大事なものが埋もれてしまうと。 忙しいと感じた時ほど一旦立ち止まって、引き算。 大事だねと。 いやー本当そうだよね。 誰もが24時間しかないんですよ。 これなんとかできないっすかね? ちょっとエキストラ払うんで。 ちょっとね48時間コースとかなんかないの?なんかサブスクでさ。 デフォルトは24時間。これ無料ですと。 でも月額なんか1万円ぐらい払うと36時間なりますとか。 そういうサブスクちょっと考えて誰か。 そしたら僕買います。 みんな買うね。 りゅうじさん。 日常での仕組み化や準備の重要さを考えさせられました。 連想したのは映画八甲田さん。 厳しい冬が訪れる前にいかに冷静な判断と準備ができたかで、その後の生死に影響を及ぼしました。 日差し緊急の事態になってから対応するのではなく、余裕がある時、暖かい環境のうちにしっかり準備しておくのが大切だと思った。 いやー八甲田さんね。 日田二郎。 あの作品すごいっすよね。 高倉健。 北尾寺勤也。 北尾寺勤也出てたよね。 名作中の名作。 また見たくなりました。 あれね、そういえば前に記事読んだんだけど、あの中で狂って裸になって雪に突っ込む兵隊さんがいるんだけど、 あの兵隊の役回りをやった人のインタビューの記事を見た。 マジで大変だったらしい。 はい、どうでもいい情報でした。 中村さん。 自分の物差しの話、投資消費浪費、なるほどと思いました。 自分にとってその時間はどれに値するのかはあまり考えたことはありませんでした。 仕事でもあまり断ることをせず受けられるものをすべて受けてきましたが、程度の影響もあるかもしれません。 重要でない緊急な事象についても常日頃から考えておくようにしたいです。 いやー僕ね、今この言葉で思い出したんだけど、 マジでね、 ちょっとね、今断ってないんですよね。いろいろ。 まあもちろん断ってるんですよ。断ってるんだけど、 なんかね、みんな、 これね、 何かというと僕いろんな発信をしてるじゃないですか。 だから、こういう依頼いただける話ってね、結構ね、僕の文脈を分かった上で依頼してくれるケースがすごく増えてきて、 だからね、もうほんとね、痒いとこ届くんですよ。届いてるんですよ。 ああ、そういうことを考えたかったわー、みたいなことのオファーを受けたりすると、なんかね、 ついつい、 タンバナオカズさん。自分の物差しを明確にして自分の人生を振り返ることと、優先度を決めて、時間を配分して実行することを早速やりたいと、 今まで惰性でやってきたこと、なかなか克服しにくいと、意気込みだけで終わってしまう場合もあります。 例えば、僕の念頭所感。 だから時間配分の引き算は難しいですねと、まず行動と。 そうだよん、まさに、もう、 まあ、毎回言ってるけど、スケジュール問題だからね。 そこが全て。 頑張ろう。頑張ろうとしか言えない。 頑張りましょう。 さあ、翌日入ります。2月13日。 和物春さん。対談3日目ですね。しさにとむ対談でした。 今回印象的だったのは、短期での楽しいことと中長期での必要なことは異なるということでした。 春さんのエピソードで、会社での仕事は楽しかったが、理想の24時間や80歳の自分を描いた時にずっと続けることではないと気づいた話が考えさせられたということで。 うん。 ありがとうございます。楽しんでいただけたようで。 まあでもね、この、 まさにデザインとドリフトみたいな話も書いてくれてるけど、 そうね。 短期と長期、このバランスよく向かい続けるっていうのが、すごく大事なことなんだよね。 短期の延長に長期が必ずしもない。 という、 そこに向き合うことが大事かな。 泉龍太郎さん、人生の点打ちの下りで速攻性のある点を求めがちというお話が印象的でした。 速攻性があるならばみんなそれをやるだろうし、みんながやるならばすぐコモディティ化するだろうと思います。 長い目で聞いてくるはずと信じて、点をチョイスするところに個々人の価値観が反映されるのだと思いました。 価値観を自覚する営み自体は速攻性のないもの、すなわち一冊の本や一日のセミナーで開願する類のものではなく、 常日頃から呪文することで輪郭が現れてくると。 いやもう本当その通りだねえ。 速攻性ないんですけどね。 常に呪文し続ける。 まあこれだと思うよ本当に。僕もねよく聞かれるんですけどね。 なんかさあ、この答えってつまんないんだよね。 いや、 毎日考えて言語化することだけだよって。 でもそれしか言えないんだよね。本当に。 なんか魔法の小口があるわけじゃないんだよ。 はい。tmt2さん。理想の24時間の話。理想と現実のギャップをどう埋めていくかという観点で参考になったと。 現実というのは重力のようなもので、無意識のうちにその重力に引っ張られて身動きが取れなくなると。 一番良くない状態は気がついた時にはその重力に勝手に押しつぶされていると。 そういう状態にならないためにも無重力な自分を想像する時間。意図的につく。 またこれね。 無重力な自分を想像する時間。 その通りだね。 その通りでどうするんだろうね。 宇宙に浮遊している自分。 だからこれはもう今の会社もし辞めたらとかね、この会社がもしなくなったらみたいなそういうことを考えるってことなのかなと思うんだけど。 そういう時間大事だよね。本当に。 と思います。 ということで、今日のコメント会社はここまでです。ありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで、今日の放送はここまででした。 3日連続、柳澤さんとの対談だったんですが、いかがだったでしょうか。 はい、すごい短い時間だったんですけど、それ以上に柳澤さん早口ですね。 だからこっちもそのテンポに負けじとスピーディーにいろいろぶつけていくみたいな、そんな対談になりましたけれども。 はい、その後ね、クラブハウスでも質疑応答があって結構楽しかったです。 はい、ということで、楽しい3日間でしたけど、 渡辺裕子さんありがとうございました、改めて。 さて、明日からまた、ちょっといろいろ対談もありの、 しばらくソロ活、1日だけ入るかな、その後対談対談対談という感じになっていくんで。 はい、また楽しみにしててください。 ということで今日はここまで。また明日。