# タイトルコール あらキロ域のブックカフェ。この番組は、わらを手に旅に出よう、ビジネス書図館、世界盗賛図館の出筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務めるあらキロ域のマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は1週間も今日で半分、仕事の気分転換に使える転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ みなさんおはようございます。7月14日、水曜日の朝になりました。 そうか、水曜日ということは、超相対性理論がオープンになってますね。 今回からまた、対談新しくテーマになって、なぜ私たちは小説を読むのかだったかな。 これ、深井リュウちゃんが出してくれたテーマなんですけれども、 公開収録もしているので、そこでご覧になった方もいるかもしれませんが、 満を持して登場でございます。 ということで、ぜひそちらもポッドキャストから、超相対性理論ということでね、 検索して聞いていただければというふうに思います。 さて、今日は昨日に引き続きまして、 ウィトゲンシュタインの青色本、こちらをお届けしていきたいというふうに思います。 はい、今日のテーマは言語ゲームということですね。 はい、ということで本編スタートです。 # なんで他者とコミュケーションできちゃうの？ はい、ということで青色本行きましょう。2日目。今日で終わりにしようと思っておりますけれども 昨日、この哲学書を読む意義みたいなことをお話ししましたけど、その過程でコミュニケーションの話もチラッとしました。 なぜ私たちは違う人間にもかかわらずコミュニケーションが成立し得るのかということですね。 青色本の大きな問いはそこにあるんですよ。どういうことかというとですね 見ているものも聞いているものも感じていることも全く異なるわけなんですね。 我々は。というか異なるかどうかすらわからないんです。私が痛いということを感じる その痛さを 皆さんわかりますか? 正しく理解することができますか? なんとなくこういう痛みなんだろうなぁということを想像することは不可能ではないけれども、正しく知覚することができますか? というのは多分不可能ですよね。だからそれと同様に私が見ているものも見ることができないし、感じていることっていうことも感じることができないんです。 私の悲しさ、喜びみたいなことは全くもって相手には理解し得ることができないんです。 そんな全く異なる世界を持った他者と他者が意思疎通ができるというのは一体どういうことなんだということを ウィトゲンシュタインは真剣に考えたわけなんです。 だから例えばですよ。昨日も似たような話をしました。 じゃあ、あの赤いリンゴを取ってくださいって僕が言ったとするじゃないですか。 そうした時に、あのって一体何?っていう話。これ昨日はチラッと話しましたけど。 視界が見えてないから、このもあのもそのもわかんないんですよ。 その人にとってのあのの範囲っていうのがどこまで? このっていうのはどこまで?っていうのがわからないから、あのっていうのは何かってわからない。 さらに言えば、赤い。 赤って何? いやいやいや、赤って、いやレッドじゃんみたいな。いやレッドってどういうもの?っていう時に我々は言葉で説明しえないんですよ。 しかも、その人の赤と私の赤と言っている色っていうのが同じかどうかということを確認できないんですよ。 だから、そのあの赤いリンゴを取ってというこのシンプルなコミュニケーションですら、なぜ成立しているのかというのが わからないんです。冷静に考えてみると。 そんな中でも我々は、OKOK、リンゴね、あのリンゴね、と言って取って持ってくるっていうことは何をしてるんだろうかということで ウィトゲンシュタインはこれをゲームというふうに捉えたわけなんです。 言語ゲームということですね。 そういうふうに理解しないとですね、ウィトゲンシュタインには理解することができなかったんです。ゲームというラベリングをしないと。 これはすごい面白いことだと思います。ゲームっていうのは、なんか共通のルールがあるように見えるんだけれども、実はその場その場で なんか適したルールが暗黙のうちに決まっていくわけじゃないですか。例えばキャッチボールをやると言っても、別になんかルールがあるわけじゃないけど、 こいつがこういうところを投げてほしいんだなっていうので、なんとなく暗黙のうちにルール的なものが決まっていくと。 子供3人集まって、じゃあサッカーやろうって言った時に、じゃあなんか明確にルール決めないわけじゃないですか。そのいきなりボール決定 ね、すんで、じゃあいきなりドロップキックとかやらないわけですよね。 それはもうなんとなく暗黙のルールみたいのが決まってたりするし、 なんか思いっきり蹴るとか言うのも、ちょっとやっぱここではやめようぜみたいな話もあったりするわけじゃないですか。 でもそれはあんまり言葉で伝えたりしていない。 で、えっと ヒトゲンシュラン家族的類似性という風に呼んでいるんですけど、なんとなく家族間で似ている感覚というものを共有しているからこそ、 明確に定義しなくてもコミュニケーションというものが成立し得ると。 ゲームをやっているようなものなのだと。 明確に定義されてないけどなんとなくこうかなっていう。我々のコミュニケーションというのはそんなものであり、 だから言葉が明確に定義される。唯一絶対の言葉の定義があるなんていうのは幻想に過ぎないと。 その文脈に依存して、その人とその人でプレイしているそのゲームによって、赤いリンゴというのが何かというのは決まってくるし、あのっていうのが何かというのも決まってくると。 だから他者がそれを見てですね、あのというのは何なのだとか、 そういうものっていうのはもう極めて文脈依存性が高いという、そんなことを言っているわけなんですよね。 ちょっとわかんない。言ってるんですよねって言っちゃったけど、なんかそんな風に僕は捉えましたと。 さて、ここから考えたいんですけど、 ちょっとここから転調ですね。 ウィトゲンシュタインは何でこんなことを考えているかということをちょっとね、考えなきゃいけないと思うんですよ。 で、ウィトゲンシュタインはおそらく、この他者とのスムーズな会話に乗ることができなかった人なんですよね。 あのリンゴ取って、みたいなことを。え?って思ってしまうと。 だから近内さんがですね、以前、ニュースピックスだったかな。 よく言ってらっしゃるんですけど、哲学って世界とのズレっていうものを修正していくものだという話をされているんですけど、 その言葉をちょっとお借りするならば、ウィトゲンシュタインはですね、他者とズレてたんですよ。 だからなぜ人とそのようなスムーズなコミュニケーションができるかっていうのがわからなかったからこそ、 そのズレを修正していくために、彼は青色本、さらに言えば探究ね、ああいう本で言語ゲームということを突き詰めようとしたわけなんです。 彼にとってはもう埋め難いズレがあったんです、そこに。 で、そのズレに気づいたからこそ、彼はそういう、そこをしっかり埋めようということで、哲学というその橋渡しを作ったんです。 で、そう考えるとですよ。僕たちはですね、本来この世に沢山するズレっていうものが、あるにもかかわらず、考えないで済むようにできているのかもしれないです。 いや、ウィトゲンシュタインにはズレが見えちゃうんですよ。でも僕は鈍いから、そのズレなんていうものを目にしない、意識しないですって渡ることができてしまうんです。 で、この能力というのは、とてもこの世の中を生きやすくさせてくれてるんです。この僕のこの鈍感さというのはね。 しかしですよ、このまんまそのズレに気づかないで生きていると、やがてぶち当たるだろう世界との大きなズレ、 これに直面した時に、どうしたらいいのかわからなくなってしまうということになるんじゃないかとも思うわけなんです。 だからウィトゲンシュタインは、小さなズレに敏感に感じてそれを埋めてきた人なんです。 私はその小さなズレというのを全く気づかずに、普通に、何か当たり前のようにやってきたんだけれども、 だからこそ、逆に鈍感すぎて、深刻なズレっていうのが来るまで、考えなくていいとか、脳みそを使わないで生きてこれてきちゃってるからこそ、 いざという時に脳みその使い方がわからない人間になっているのではないかという、そんなことに気づくわけなんです。 この本を読むと、マジ気づきます。 なんでこんな問いを立てるんだって。 なんで自分は逆に言うと、そんな問いを立てずに生きてこれたのかということに、ふと気づくんです。 ちょっとチャプターが短くなってきたので、もう1チャプターいきたいと思います。 # 前提を疑えというお前が疑え はい。で、よくですね、前提を疑えとか、当たり前を疑えっていう言葉って、なんか職場とかでもよく聞くんじゃないかなというふうに思うんですけれども、 その言葉をね、ウィトゲンシュタインに言ったら、まあこれね、ウィトゲンシュタインにね、やつだけにされるんじゃ、まあそれチカウチさんも言ってたんだけどね。 もうその言葉自体、ちゃんちゃらおかしいは、はずなんですよ。 なぜかというと、繰り返しますけど、ウィトゲンシュタインからするとですよ、 そもそもコミュニケーションの都度発生する、そのズレに気づいていないお前が、 何前提を疑えとか言っちゃってんの?おかしくない?お前こそその前提を疑えよ。 その前提を疑えっていうコミュニケーションが成立することに対する、何ら疑念を持っていないお前こそその前提を疑えよっていう、 そういうカウンターパンチが来るんじゃないかなということが想像されるわけなんです。 めんどくさいでしょ?めんどくさい人だと思うんですけど。 ただウィトゲンシュタインっていうのは、その言語というですね、小さなズレに敏感に気づくことができたわけなんですね。 だからこそ私たちは、おそらくウィトゲンシュタインってすごい生きづらい人生を送ったと思うんですよ。 周りともいろんな衝突をして、何そのめんどくさいことを考えてるの?みたいな。 しかしそこに対して必死にそのズレを埋めようとしていたというのが、ウィトゲンシュタインだと思うんですけれども、 その彼のズレに気づく力、そしてその小さなズレをしっかりと渡っていこうというそのスキルから学ぶことは多いはずなんです。 もしこのウィトゲンシュタインのですね、そのズレに気づく力、そしてそれをズレを渡る力、そのスキルを学ぶことができれば、 この世の中は、おそらく僕にとってはもっと生きづらくなるかもしれないんだけれども、 しかしですね、その大きなズレに直面して途方に暮れるということはなくなるのかもしれない。 そんな風に思いました。 まあ我々は、このもう世の中にたくさん存在するズレっていうものを、 なんかね疑わずに踊ることができてしまってるわけなんです。 穴だらけのダンスフロアかもしれないです。でもその穴に気づいてなくて、 ね、あの巧みに踊っている、 そんな存在なのかもしれないです。 ウィトゲンシュタインから見れば、なんであんな穴だらけのダンスフロアで踊れてんの?みたいな。 ね、あのそんな感じかもしれないんだけれども、 それが幸せな反面、怖いことでもあるということなんですよね。 はい。 まあそんなことを感じさせてくれる青いロボンでございます。 だからちょっとね、ぜひ皆さんも今日1日過ごす過程で考えてほしいんです。 あれ?なんで私はこんなこと今まで考えずに済んだんだけれども、 冷静に考えたら、これってすげぇヤバいことやっちゃってない? コミュニケーションなんてのはその1個だと思うんだけれども、 普通に道を歩いて、駅まで行くみたいなことも、 いろんなすげぇことを無意識にやっちゃってるかもしれないわけなんです。 まあそんなふうに、ちょっと日常をウィトゲンシュタイン的なレンズをかけて生きてみるとですね、 全く違う世界がそこには広がっているのかもしれない。 まあその分会社には遅刻するかもしれないけどね。 ということで、 もうぜひ皆さんに読んでほしいけど、 数ページ読んで、「わかんねーよ!」って投げ出す可能性もあるかもしれない。 まあそんな覚悟を持ってですね、ぜひこの放送で面白そうって興味を持ったらですね、 読んでいただければなというふうに思います。 ということで今日はルートウィフィー、ウィトゲンシュタイン、大森肖像先生の役でございますが、 筑波学芸文庫から出ている青いロボンをお届けしました。 # 『ストレスの9割はコントロールできる』 はい、それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、ストレスの9割はコントロールできるという本になります。 はい、アスカ出版社から2020年9月に出ている本ですが、 著者がですね、鎌田敏さんですね。 心元気研究所所長、株式会社エンパワーコミュニケーション代表取締役、 産業カウンセラー、心理相談員、認定コーチということで、 阪神淡路大震災、その経験を経てですね、パニック障害が発生して、 格闘しながらの日々が続いたということなんですけど、 その経験をもとにですね、今のキャリアで、 メンタルヘルスの講師としてですね、 全国各地で講演とか研修活動を行っているということなんですけれども、 冒頭にその著者のね、あの状況、かつての状況が書かれてますけど、 パニック障害における発作に襲われて、救急車で病院に運ばれたことがあるということで、 体からの小さな悲鳴が聞こえていたのにちょっと疲れているだけ、 栄養ドリンクを飲めば大丈夫と無視しているうちに、 発作という大きな悲鳴になってしまったということなんですね。 そんな方、ひょっとしたら、いらっしゃるのかもしれないですね。 私もそういう時代がありましたけれども、 一つですね、この中でデスク方法という、デスク法というのかな? 私、存じ上げなかったんですけれども、 ちょっと、なるほどと思ったので紹介したいのが、DESCですね。 Dというのはディスクライブ、事実を客観的に描写して伝える。 E、エクスプレス、相手の気持ちを尊重しながら自分の気持ちを伝える。 S、スペシファイ、相手の望むことを丁寧に提案する。 Cというのがチューズ、選択肢は代替案を示す。 つまり、何だろうな、自己主張をしないで相手が言うことをですね、 ちゃんとNOと言えなかったりとか、もしくは何だろう、 言われたからもうやらざるを得ないみたいになっちゃう人は、 このデスク法というものをちゃんとやった方がいいと。 例えば、仕事が山積みなのに上司に突然、 今日の16時までにこの資料を仕上げてほしい、という風に言われたとしましょう。 これをデスク法を使うとですね、こんな風に対応できると。 16時までに仕上げないといけないのですね。 実は私も急ぎの仕事を抱えています。これがディスクライブ。 お手伝いしたいのですが、今時間が取れないのでどうしたらいいか困りました。 これエクスプレス、自分の気持ち。 そして今私が抱えている仕事が明日で良ければ対応できますが、 これスペシファイ、相手に望むことを丁寧に提案する。 もしくは他に対応できる人を探しましょうか。 Cということで選択肢を出すということで。 これならば相手も自分も傷つかずに、かつ建設的なコミュニケーションができるんじゃないかと。 確かにディスクライブとかあまりない。 だから今日の青色本の話ではないけど。 相手と自分というのが全く違う世界を持っておきながら、 それを分かっているだろうという前提をもとに言葉を投げつけるというのは結構厳しい話なんだよね。 だからそれをちゃんとまずはディスクライブしてみる。 エクスプレスしてみる。 スペシファイしてみる。 そんなようなことでストレス差というのは減ってくるのかもしれない。 なるほどなというふうに思いました。 なんか結構実践的な知恵がいっぱいありそうです。 ということで今日のフライヤーですが、ストレスの9割はコントロールできるでした。 # 頂いたコメントへのお返し はいそれではコメント返していきます。今日は生き甲斐についてですね、神谷美恵子さんの2日目のコメントからいきたいと思います。 ひとほんたびあまのちさんですね。 想像力と記憶力、自分が考えている世界観とぴったり合致しました。 万物は誕生した瞬間から未来まで、すべてが繋がっていて、私はその連環の中の一地点にいる。 私から見たとき、過去は記憶であり、未来は想像である。 そう考えて壮大な物語の一部としての私を思い描いたとき、何か充実感を感じます。 自分の周りにいる人たちや生き物、植物、自然も、自分と同じく物語を紡いでいる仲間であると思います。 あ、知らんけど、ということですね。 いやー、いいじゃないですか、いいじゃないですか。 この世界観はとても大事だと思います。 普段ね、仕事でこう生きていると、ごそっと抜け落ちるような考え方だったりもするんですけど、 特にこの想像力っていうのはね、本当に難しいですよね。 あんまり日常的に必要とされないから。 逆に想像が過ぎてしまうと、もうちょっと事実を語れみたいな話になるじゃないですか。 ビジネス文脈だとね。 大事なことだと思います。 出雲さん、自分の内面よりも他者評価や面白そうな外側の刺激に目を奪われています。 小さな変化を喜びとして感じ取り、楽しく遊ぶように生きることができれば、いつでもほがらかだと思いました。 自分の人生の尺度は外の刺激に偏ってますが、自分の内面をねぎらいたいと思いました。 また、本のような刺激が少ないもので、自分の内面と対話を繰り返したいと思いました。 自分の内面にも前向きに生きる種があることが大きな気づきになりました。 そうですね。 本みたいなものっていうのは、やっぱり刺激が足りないからこそ、想像力っていうのが培われますよね。 これだから音声サービスも、以前ボイシーの尾形さんと対談した時もそんな話をしましたけれども、 欠損メディアっていうのは、自分たちの想像力を引き立てる、寛容する、そんなメディアだと思うので、 うまく付き合っていきたいですよね。 おにぎりやっとズッキーニピザさん、今回の放送を通じて生きがいについて教えました。 内面よりも外部に刺激を求めてしまい、ゆらゆらと流されてしまうことが悩みでもあります。 本章を通じて内面を探求する旅路をゆっくり歩いていきたいです。 若いうちからこういうことに関心を持って、 僕がそういう意味だと3年目ぐらいだと、こんなこと考えもしなかったからね。一瞬たりともね。 どうやって会社の中で評価を高めていくか、みたいなことしか考えてなかったような気がする。 素晴らしい。 のりぞうさん、生きがいについて。 外側の環境、かっこ食についている状態からひっぺがされた今、 自分の内面がいかに外面的なものに、外的なものにとらわれていたかがよくわかります。 内面がむき出しになったら、案外そこにはごくごくわずかなものしか残らなかった。 今は自分の内面としっかり向き合うときだと感じています。 これから人生何度目かの就職活動に臨むわけですが、 必ず内面がいかに充実するか、楽しむことができるかにスポットライトを当てて、 自分が心から楽しめるか判断して職を探します。 そんなにたやすいことではないと肝に銘じて。 たやすいことではないと思うのですが、その考え方がとても大事なことだと思います。 もし今回の経験に何か意味があるのだとすれば、 ノリゾさんがそこに内面ということに気付いたことに意味があるのではないかと思っています。 応援しております。頑張ってください。 さあ翌日です。セネカ。 節理について。6月30日。 マジパンさん、この不遇な現実は自分を際立たせるためにあるという考えは、 ある意味最高に自己中心的というか、自己愛に振り切っているように見えて、 よく周りが見えなくなる自分には取扱い注意の激悪的な考えだなぁと感じました。 一歩間違うと悲劇に浸っている状態になってしまい、そこでの居心地が良くなってしまいそうです。 取扱い注意でもあるけれども、 ただ、もう不遇な人生であり、 なんでこんな状態に私が陥らなきゃいけないの?という風に考えて、 どん詰まりの人にとっては、まさに薬になる考え方なんじゃないかなと思います。 ぐるぐる鈴木さん、 理不尽は偉大さを示す機会か。 理不尽の一つとして、東日本大震災を思い出しました。 大変な大災害で軽い言葉は使えません。 ただ、これをきっかけに行動が変わった方は多かったと思います。 理不尽さがある。ゆえに懸命に生きる。ありがとうございました。 これは本当に軽々しく言えないことです。 ただ、この理不尽さがあるがゆえに懸命に生きるのは、これはもう人間そのものであるということを、 神はシーシュポスの神話という作品を通じて言います。 神の作品というのは、理不尽文学とよく言われます。 ペストとかも有名です。 理不尽。 シーシュポスの神話では何が言われていたかというと、 山の上に岩をどんどん平行に登らせるわけです。 そうしたら、一回頂点まで行くとまた岩は落ちていく。 そして、その落ちていった岩をまた拾って、上まで乗せる。 人間の人生ってそういうもんだよね。 そういう話です。 泉龍太郎さん。 この放送のリーダーのタグ書きになり、どんな結び付け方をできるだろうと考えました。 リーダーとして新しい道を開こうとする人にこそ、 人にこそ、関係者の振り返りだったり、組織の形骸化した習わしだったり、不合理に思える状況が漏れなく訪れる。 こうした試練はリーダーの必修科目で、迎えた試練の多さは自分に備わるリーダーシップの勝算。 こんな態度が持てれば、理不尽をただ嘆くだけの状態を出して、リーダーならではの孤独さに耐える力が得られるのではないかと思いました。 そうですね。だから、この世の中のイベントは、どう意味付けするか次第なんですよ。 ランダムに、空発的に起こるものであると。 そうした時に、そのランダムなことを一本の線で繋ぐことができるというのも、人間の力だよねと。 そんな風にも思います。 TMT2さん。不遇な時代、理不尽さは必要というのは共感します。 ただ振り返ると、その不遇や理不尽さはあくまでも自分がそう捉えていただけのような気がします。 その状態を単なる事象と捉えれば、起こっている事実を事実のまま受け取れます。 人間はそんなに簡単に割り切れる生き物ではないですが、自分がそういう状態に陥った時、こういう時にこそ進化が問われるという心の中で言い聞かせありのままを受け入れられる重要力を持ちたいです。 そうですね。僕もそういうことを自分に言い聞かせます。 今みんな自分の一挙手一得側に注目してるなって。 だからここで変な振る舞いできないなという風に自分をこぶしたりしていますけれども。 ただ翼さん。理不尽の捉え方は一つの側面ではなく、捉えようによっては明日にも成り得るのではないかと思わされました。 まだ完全に腹落ちしているわけではありませんが、物事を点ではなく線で見る。 大切さや視野を広げたり時間軸を長くすることによって今思う理不尽さが後から振り返ったり俯瞰するとポジティブな意味合いもあるのかもしれません。 ただここまで客観的に自分のことを見られるかというとなかなか難しいなというのが正直な感想です。 そうなんですよ。メタ視点という風に言われますけれども、 これをもし手にすることができたら、その視界を手にすることができたら、その力というのは私たちに多くの力を与えてくれるということなんです。 飛躍力。つまり自分を今の自分の目線で見るのではなくて、高度50mぐらいから自分のことを見つめられる力。 その飛躍力というのが私たちには何よりも求められているのかもしれません。 おっしゃる通り簡単ではないんですけど。 ということでコメントここまでありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで、今日の放送はここまででございます。 青いロボン2日にわたってお届けしましたが、いかがだったでしょうか。 まあ、まだまだ深く掘ればいろいろ出てくるんだと思うんですけど。 いやあ、いい経験でしたね。 この本を近内裕太さんとね、それから深井リュウちゃんとちょっと対談する機会、雑談なんですけどね。 すげえ楽しい経験でした。またね、そういうことをやってみたいなというふうに思います。 ということで今日はここまで。また明日。