# タイトルコール 荒木隆一のブックカフェ、この番組は我を手にたびに出よう、世界失敗製品図鑑、世界倒産図鑑の執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務める荒木隆一がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、ITウェブ業界に強い転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ はい、皆さんおはようございます。9月19日、日曜日になりました。 本来ですね、今日日曜日はですね、相談カフェの恒例の曜日なんですけれども、 村上慎さんとの対談3日にわたるものなので、ちょっとね、連続性を優先して、今日はですね、転職2.0引き続きお届けしたいと思います。 相談カフェ、明日も祝日ということで、お休みということもあって、 明日に回していこうかなというふうに思いますので、ぜひそちらの方でお楽しみいただければ。 これね、シルバーウィークって言うんですか?なんかちょっと連休っぽいですよね。 はい、ということで、連休っぽいというか、3連休プラス2日やって1日休みか、 変則スケジュールで、人によっては1、2、3、4、5、6連休の方もいるのかしら。 はい、ということで、まあそんな中かもしれませんが、ぜひこのキャリアの話ね、一緒に考えていきましょう。 ということで、本編いきたいと思います。 # 広くゆるいネットワークを維持しよう それでは対談の最終日に入りたいと思います。 転職2.0出筆されましたLinkedIn日本代表 村上慎さんゲストにお越しいただいています。 どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 昨日はタグ付けというキーワードを中心に いろいろなお話をさせていただきましたが、 今日最終日は転職2.0の大事な 人間関係というキーワードで ネットワークづくりみたいなキーワードを中心に お話を聞いてみたいと思います。 転職1.0が人脈づくり 狭く深くということに対して 転職2.0がネットワークづくり 広く緩くということですが ここに込められた意図をぜひ教えてください。 これがまさに働き方が変わった というところだと思うんですけども 1.0の人脈というと皆さん何を想像しますかねと 週末ゴルフ行ったりとか飲み会したりとか 異業種交流会みたいなパーティーがあったりとか そして名刺交換をしまくるみたいな 経験もあるしいると思うんですね。 これまでの日本の働き方というのは 同じ会社に基本的にずっといますよねと なので取引先もあんまり変わらない なのでそこの関係性が割と固定化されているので その中で仕事を円滑に進めるためには そのコミュニティの中でむちゃむちゃ深く 講師の別なく仲良くなることだったんですよ。 これが人脈って言ってたものだと思うんですね。 今の時代は自社で賄えないことも増えて オープンイノベーションとか言いますけども その時々に機動的に素早く 技術のあるところを組んだりとかですね いろんな人を引っ張ってきたりとかしながら やりたいことをやらなくちゃいけないと スピードが勝負ですと 言った場合にどうやって望むスキルとか能力を持った人と 出会うのかという問題になってくると そうすると広いネットワークがないと まず人に紹介してもらうにしても 接点が少ないからリーチが取れないですよね。 そうするとやっぱり広くて緩いネットワークを 自分の周りに持っていること これは会社の枠を超えて 個人同士で持っている方がスピードが速いので 今もチャットして このボイシーも対談の時に ちょっとボイシーお願いできますかって いいですよって決まってるじゃないですか。 これも一つの緩いネットワークだと思うんですよ。 こういうのがやっぱり今のビジネスにとっては 不可欠になっているということなので 2.0ではネットワーク作りの方が重要になるんじゃないか ということを言っています。 そうですね。 弱い中退みたいな理論ありますし 本当これはすごい実感すること多いですよ。 しかも結構やっぱり難しいのは 弱くというか緩くって書かれてるじゃないですか。 緩いから結構メンテナンスしないと すぐに切れちゃうみたいなところも あったりしますよね。 だからその緩さを緩いまま維持できるっていう ここも結構大事だなと思ってるんですけど これなんかコツってあるんですか。 これはもうなんでしょうね。 今SNSの時代なので やっぱり自分で発信したりとか お互い見ているっていうと なんとなくアップデートがされてて 僕も最近3年ぶりぐらいに会った人がいるんですけども 全然久しぶり感ないですよねと。 これはなんかテクノロジーというか サービスの進歩だなと思っていて やっぱりお互い薄い興味は持ち続けているようなところ なぜ興味を持っているかというと その人がたまにいいことを言ったりとか 僕の知らない情報を与えてくれるからであって なので緩くつながっているわけですよね。 そっか。だからそこにも発信というキーワードが 関わってくるわけですね。 そうですね。もちろん新陳代謝はあると思いますと やっぱりお互い全然別のことをし始めて 興味対象から外れて それになっちゃうっていうのはあると思いますけども ただ昔に1回ガッと仕事をした経験があったりとかすると 10年経っても再開したときに 同じテンションで始められると思うんですけどね。 でもやっぱりグラノベッタの理論でしたっけ あれでも情報というところが確か すごい大事なキーワードだったと思うんですけど つまり有益な情報というのは 緩いところから来るみたいなね。 そうですね。 だから強い中帯の中にいる情報というのは 基本的に固定化されていて 自分のポジションみたいなものも カッコたるものが出来上がっちゃってるから だいたいフィードバックループというのは固定化しちゃってる。 だから驚きがないんですよね。 Something newがないと。 そうなんですよね。 強い繋がりっていうのは 仲良くしてるのはいいことなんですけども 同質性が高まっていくので 新しい築きとかが得にくいと。 やっぱりビジネスにおいては 新しい何かをすることがやっぱり 多いわけじゃないですか。 今のフレームから外れて新しい事業を始めようとか そこから成功がやってくることが多いと。 するとそうじゃないネットワーク 緩いネットワークの方が 仕事の機会には繋がるんだと思いますと。 もっと言うと 例えば仲がいい深い繋がりだと もうあうんの呼吸じゃないですか。 なのでこの人はこういうこと言うなとか 大体わかっているというところですかね。 そうするとどうしても 貸し借りになりがちなんですよね。 ビジネスの世界では。 面白い。 人力っていうのは貸し借りで 今回は俺が泣いてやるみたいなのあるじゃないですか。 次回俺返すからみたいな形で フェアな関係でなくなっていって 貸し借りが溜まっていって それがこの強い繋がりっていう信頼を元に 借金をやり合っているということですよね。 弱い繋がりの場合は そこまでの信頼がまだないじゃないですか。 たぶん誰かの紹介とかで 信頼感はある。 信頼できる人なんだなってことはわかるんですけども 実際にまだしたことがなかったり 仕事をするので そこまで借金、お金借りるほどじゃない っていうことですよね、関係者としては。 じゃあ何かしましょうっていったときに 新しくこれから一緒にしようとしていることに フォーカスするわけですよ、話が。 そういうことか。 あんまり仲良くないですから 世間話も弾まないですよね。 なんかこう ご趣味屋みたいな感じになるじゃないですか。 一通りやると終わりますと。 言うとやっぱり じゃあこれからこれやりましょうねっていう ディスカッションになるので よりこの これから一緒にやろうとしている プロジェクトの話をせざるを得ないと。 だから余計なこの雑談よりかは 本来したい、達成したいことに対して お互いが集中するので 故にこの 仕事には繋がるんだと思うんですよね。 ここの差がやっぱりこの弱い繋がりと 強い繋がりで この話す内容に差が出てくるんで 仕事っていった場合には やっぱり弱い繋がりの方が 成功しやすいんだと思います。 そうか、なるほどね。 人間関係、人ではなくてことに向き合うっていう それ大事ですね。 だから新しく転職なのか それが副業なのか いろんな働く形態ってあると思うんですけれども そのプロジェクトそのものに対して コミットできるっていう そこに人が集まってくる そこでまた何かをやって また解散してみたいな そういう流動性みたいなものが やっぱりここ大事になってくるんでしょうね。 そうですね。 一度何か一緒にしたっていうことが 保ち続ける弱い繋がりかどうかが決まるんだと思うんですよね。 そこで多分 この人の仕事のやり方はすごいいいなって思えば 例えば何かこの話がまた来たときに すぐにこう じゃあ荒木さん呼ぼうかみたいになるじゃないですか。 こういうのがやっぱり大事で これはもう仕事じゃなくても 例えばPTAとかでもいいと思うんですよ。 何らかこの仕事モード パブリックモードでプロジェクトを回した経験っていうのは 本業じゃなくてもいいし 副業だけじゃなくてもいいし 例えばちょっとしたPTAの会合であったりとか 長段階の何かでもいいと思うんですよ。 またその人が例えば ちょっともう紙やめて LINEでやりませんとか言うと 改善したい人なんだなってわかるじゃないですか。 こんなPTAでも すごい真剣にやる人なんだなっていうところが 誠実さを感じるかもしれないですし 何かしか一緒にやればいいと思うんですよ。 そっか。だから今の話はあれですね。 そういう意味だと 本当の切れ目みたいなものもあるわけですよね。 その人がもう会社で働いていることが仕事である。 それ以外もう違うみたいな 明確な切り分けになっちゃうと なんかキャリアっていうのは仕事で オフィスにいる時間だけみたいな感じになっちゃうんだけれども 今のPTAみたいな話もそうかもしれないし 例えば子どものサッカーで 親同士のつながりみたいな話 みたいなところもあるかもしれないし そういった全体の人生を通じて 緩いつながりを広く保つみたいな そういうマインドセットが大事なんでしょうね。 そうですね。そこまで進むのが広がってくると もちろん実際に仕事で採用するっていった場合は もっともっといろんな確認をしないといけないと思うんですけども ただことこのコンピテンシーを感じるっていう意味だと 多分そういうようなプロジェクトでも ちょっとは触れられると思うんですよね。 ああ、そうだな。 人のパーソナリティとくっついちゃってるんだけど、そこって。 いや、それ実はちょっとどころか すごい大きく感じる機会のような気もしなくもないですね。 なんていうかな、こう 強い中退の中にいると 自分のコンピテンシーって 当たり前が当たり前すぎちゃって なんか感じにくいっていうか 不感症になってる部分ってあったりするじゃないですか。 もう役割分担としてそうなっちゃってるみたいな。 キャラが決まってますからね、コミュニティの中で。 だからそれが当然ぐらいに思ってるんだけど そのコミュニティから一回外れると こんなことみんなできないの?みたいなね。 こういう話って当然じゃないの?みたいな。 実はそれは自分でコンピテンシーがあったんだみたいな そんなことに気づくきっかけなのかもしれないですよね。 そうですね。 なのでこの新しいコミュニティに 参加するっていう機会は どんどん持ったほうがいいと思うんですね。 やっぱりそこからまたこの 仕事だと転職ぐらいしかないんですよ、それって。 今の人間関係を全部変えて 新しいやり方を学ぶっていうきっかけって 転職すればできますと。 そうじゃなくても趣味で違うコミュニティに入ると 始めましてから入って どんなに会社で役職者だとしても 基本的にペーペーから始まるじゃないですか。 そういうような経験で より学び続けるような習慣がついてきますし その中から新しく人間関係を作っていく上では やっぱりこのタグみたいなのも意識して 行かないといけないですよね。 このコミュニティではこういうふうに僕は 行きたいんだっていうのがあれば そういうふうに情報を出していったり 会話をしなくちゃいけないと。 そうですね。 会社と会社以外みたいな明確な切り分けを あえて作らないっていうことも ちょっと大事なのかもしれないですね。 そうですね。 例えば僕がやってるこのボイシーは 仕事なのか仕事じゃないのかって言われると すごい難しい質問です。 そうですかね。 一応仕事の側面もあんだけど 半分趣味だしなみたいな。 でも実はこれが回り回って お仕事の機会になったりもするし。 ただ仕事の機会を作ろうと思って やってるわけでもないしみたいな。 そういうさっきのノートみたいな話も あったと思うんですけど その個人の発信活動とか そういったところって そういう側面があるのかもしれないですね。 そうですね。 僕も今日のボイシーは別に リンクセイの仕事だと思ってないですから。 またちょっと面白かったんで 話したいなぐらいな感じですからね。 そうですよね。 また人と人とが出会うことによって 新しいシナジーとかね 生まれてくることもあるでしょうし 意図とか計画を持たなきゃダメだ みたいな考えとかもあったりするじゃないですか。 キャリアを逆算で考えるみたいな。 これに向かって こういうことをやっていくのだみたいな 逆算的な ある意味戦略的にキャリアを考える みたいなことも 大事な側面もあると思うんですけれども 一方でゆるさだとか偶然性だとか そこでの発見みたいな そういったことを 楽しんでいくみたいなことも すごく大事になる気がしますね。 そうですね。 なのでキャリアのゴールみたいな 漠然としたイメージはね つけられるならば つけたほうがいいかなと思っていて すごいお金持ちになりたいんですとか 社長になりたいんです ぐらいの流度でいいと思うんですけれども そこに至る道っていうのは 人それぞれだし機関も人それぞれだと思うんですよね。 なのでレゴのメタファーがありましたけれども キャリアってジャングルジューンみたいなものなので 登り方って自由なんですよね。 なんなら一番上に立つことがゴールじゃなくてもいいわけで 長めのいい中間ぐらいの場所を見つけて 俺はここがいいと 私はここがいいと思うのも 一つのやり方ですし そういう上だと 逆算ってやっぱりできないと思うんですよ。 逆算ができるんだとすると それはやっぱり就寝雇用的な 年功序列で 定年があってっていう ゴールが明確でっていうと これ逆算ができるんですよ。 確かにそうだ。 だからそこがね やっぱり我々の頭の中で まだそこが過渡期なんですよね。 こびりついたものっていうのが 今まで親からの教育とかね いろんなものに バイアスがかかってる部分っていうのはあって 本来は振り子のようなものですし ジャングルジンブルみたいなもので 揺れてるわけですよね 右へ左へと その中ですごい仕事を頑張るときもあれば ちょっと家庭の方に重きを置きたいとき ライフチェンジがあって ちょっと今は仕事はほどほどで こっち頑張ろうっていうときもあっていいと思いますし そんな振り子の 頭をどうマネージするかっていうのが 多分キャリアの操縦の仕方なんだと思う。 そうですね。 でもその 逆算という考え方が その就寝雇用とか年功序列が ベースにあるっていうのは すごい納得感ありますね。 なんかサラリーマンすごろくみたいなことをね よくやゆされましたけど 課長になって部長になって あと取締役でとかね。 そうですね。 本来管理職っていうのは そういう能力、スキルが必要なので 10年経ったから管理職になれるっていうのは 間違いないわけですよね。 適正もありますし なりたくない人だっていると。 ただこの上に 給料あげたいならば管理職になるしかないとか この部下を持たなくてはいけないと。 そうじゃなくて専門性で突き抜ける人が得意な方 人もいるわけですよね。 それってやっぱり人それぞれを見ていくと そんな考え方にならないはずなので。 そうだね。 教育もそうですよね。 いい大学入りなさいみたいな親に ガミガミ言われてたのは 結局そこがこのキャリアのスタートで 逆端から来て教育まで来てるわけですよ。 そうだそうだ。 これが一つ日本的キャリアのレールになっていて そうですね。 その残収はまだ残っていますけどね。 残っていますね。 徐々に変えていかないと。 僕も今コロナ禍で学生の相談に乗ったりとかしてたんですけども やっぱり僕が学生の時とあんまり変わってない部分もあったんですよね。 やっぱり親の影響っていうのが強くて 学生の皆さんがキャリアを知る機会って 一番は親の影響を強く受けると。 働いてる大人っていうのがやっぱり親ですから。 こういうようなもっと働いてる大人と触れ合う学生 そういう機会も作れたら もっと多様な働き方が重要されていくような気がします。 学生という観点で言えば 僕らあれじゃないですか。 武蔵野大で一緒に。 そうですよね。 学院教授、仲間。 先日審査のクラスやられてました。 その学長でいる陽一さんが フラットの重要性っていうのを常に言ってますけれども いろんな仕事やってるけれども それは別に上下関係ではないと。 常にそれぞれ役割分担であって 基本的には上下ないフラットなものであるみたいなことを言ってますけれども そこを受け入れるっていうことってすごい大事ですね。 そうですね。 まさに役職みたいなのって役割なので 僕も日本代表みたいな大層な肩書きをやっちゃってますけども 別に一ミリも偉いとは思ってないですし そういう役割、ロールを担っている。 そのロールにくっついた責任というのはもちろんありますけども 人間として偉いかどうかって言われると全くそんなことないので あくまでその役割を頑張ってやっているっていうイメージですよね。 ありがとうございます。 ちょっとそろそろ時間になっちゃったんで 最後にこの転職2.0という本ですが 読まれてないリスナーの方も多くいらっしゃると思いますけれども 特にどんな人に読んでほしいかというところをいただければと思います。 究極的には全ての働く人に読んでほしいというところは やっぱり誰しも日本型雇用の残死が残っていると思うんですよね。 一回リフレッシュするためにも この中から新しい考え方に触れてほしいというのがあります。 特に読んでほしいのは今ちょっと悶々としている方? キャリアにおいて。 酔っからとか迷ったりとかですね。 今の仕事どうなのかなと。 この中でいろんなことを思う方も多いと思うんですよね。 そういう方にはぜひ一回お手に取っていただきたいなと思います。 そうですね。残業がどうだとかDXがどうだとか これ解けない問題じゃねえかとか このままいていいのかみたいなね。 そんな話も実はここにヒントがあるみたいなことは 僕も今日対談で改めて気づきましたので。 ということで3日にわたり対談でございましたけれども ありがとうございました。すごい楽しかったです。 こちらこそありがとうございました。楽しかったです。 転職2.0書かれました村上慎さんゲストでございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。失礼します。 # 『今日がもっと楽しくなる行動最適化大全』 はいそれでは今日のフライヤーのコーナーです。今日はですね 今日がもっと楽しくなる行動最適化大全 ベストタイムにベストルーティーンで常に最高の1日を作り出すという方になります 著者ですが カバサワシオンさんですね精神科医であり作家いらっしゃいます アウトプット大全とかインプット大全ねとても売れましたけれども はい今回は行動最適化大全ということで門川から2021年7月 出版されていますはい えっとこの本はですね 朝昼夜 例えばですねこの時間的に区切ったときに それぞれ何をするといいのかというね ましくはどんな行動するのがいいのかみたいなことを まあまとめられているということですね例えば朝 毎日同じ時間に起きること とこれが体内時計 ホルモンバランスそういう意味で大事であると一度体内時計ずれてしまうと補正に何日も かかってしまうとはい そして a と人間の体内時計は日本人の平均で24時間10分 プラスマイナスで10分以上の個人差があるんですって この体内時計が24時間に近い人は朝に順応しやすい 朝方それに対して24時間より長くなる人ほど 朝に順応しづらい夜型の傾向になると体内時計は太陽の光によってリセットされる なので遺伝子的には夜型の人であっても朝から活発に活動することは可能だと 夜型の人いますよねその人が朝方に切り替えたい場合は 朝散歩をしようと起きてから1時間以内に散歩して太陽の光を浴びれば体内時計が リセットされるでしょう ということですね しかし体内時計がリセットされてから15時間16時間後には眠気が来る そのタイミングで眠ればいいとこれね結構大事な話だなぁ そうねだから朝方夜型みたいな話ありますけれども ねぇ どうなんだろうちょっと聞いてみたいな夜型は夜型でいいじゃんと いや私は夜の方が活性化してなんつーんだろうな考えることができるっていう人って いますよねまあ僕はどっちかって朝方ですけど いやでも夜型の何がいけないのって 思うんだけどこの本はその 朝がいいぜって話かな 夜ダメなのかな ということで夜の最適化見てみましょうか 夜 なるほど なるほど ふむふむ そうかそこは触れてないんだなこのようやくではね えっ と夜はですね と なるほど なるほど あんまりこれ夜の話じゃないのかな まあいいやはいはいじゃあ昼行こうかな昼の最適化 を知るは昼の話だねうん ランチですとランチね少なくとも5分ぐらいあるけどねこれある 体を動かすと記憶力や集中力を高めるドーパミン 外食が難しいなら近くの公園など弁当を食べるのでもいいだろうということで こう1日1ヶ月5時間以上仕事自然の中で過ごす これでですねストレスが大幅に削減される軽減されると いうことでうんなるほど とにかく席から離れてリフレッシュしましょうというのが昼の最適化ね 午後の最適化もあるのか 方法 なるほどなるほどです なるほど うん はいえーよくわかった ちょっとリスナーの人には何も伝わってないでしょうけど 一個いろいろあるね えっ やっぱ行動を変えるってことですね はいあのそんなことが感じられる 本かなというふうに思います最適化しようと いうことではいみなさんもぜひこのようやくそして本を手に取って自分の行動を どういうふうに最適化するか考えていただければと思いますはい 今日はちょっとご本の指に入るダメな 広い100の紹介ございましたはい失礼しました 今日のフライは今日が最ももっともっと楽しくなる 行動最適化対戦でした # 頂いたコメントへのお返し はい、じゃあコメント返していきます。 ぐるぐる鈴木さん、あ、今回は記憶にございませんですね。 はい、ぐるぐる鈴木さんです。 記憶がなくなったら何が残るのか、祖父が記憶をなくしたことを思い出しました。 わからないということに強い違和感を持ちましたが、ごまかした記憶があります。 見た目が同じということがその原因でしょうけど、言葉外でも何かをもらえなかったような気がします。 自分が記憶をなくしたら何が残るのか、 少なくとも誰かとの共通体験はゼロリセットになるし、不安でヨロヨロしてしまうかも。 だとすると安全で頼れるしっかりしたものが必要だと思います。 親はですね、これ感謝。 今日も良い問いはありがとうございました。 まあこういう話、記憶のアップロードみたいな話もね、テクノロジーが進化していくと、 ねえ、できてくるのかなと思うと、それってどうなんだろうとか思いますよね。 本当に。 石渡さんの話じゃないけど、記憶を、全記憶をクラウド上にアップロードしてみんなが共通の記憶を持つ。 いやー、これはこれですごいSFがかけそう。 ただ翼さん、これまでは記憶をなくすと大切な思い出がなくなる程度に思っていましたが、 確かに記憶がなくなるとは身体の使い方、判断軸となるような価値観など、 自分の根幹となる審議体で自分らしさがもう失われるかもしれないと思いました。 ちょっとマニアックな話で大変恐縮ですが、 昔読んだ大の冒険というドラマ、ドラクエの漫画で主人公の勇者大が記憶を失い、 幼い子供のようになってしまうのがまさにイメージでした。 分かりにくい例えですいません、ということですね。 いやー、分かりにくい例えだった。 というか読んでないからね、私がね。 読んでないから分からなかっただけですけれども。 まあでも本当はね、記憶を失うとどうなるんだろうなとかね、 記憶が変わるみたいな話もあったりするじゃないですか。 他者の記憶をまとってしまうみたいな。 よくストーリーでありますけどね、どうなるんでしょうね、本当ね。 一本の旅山のっちさん、 コメディからまさか哲学的あるいは神経科学的な問いを投げかけられるとは、 消せる記憶とはどこからどこまでなのか、 DNAに刷り込まれた前世の記憶はどうだろう、 そもそも自分の記憶だと思っているものは本当に自分のものなのか、 記憶に関するこれらの問いはまたどこかで出会いそうだということ。 いやー、これはね、ほんと哲学的な問いなんですよ。 答えが出ないという意味でね、 考えがいがあるという意味でもそうかもしれない。 ちょっとこの辺の領域深掘りしてみると面白いと思うので、 また、農学的な本も僕はいっぱいまだね、 つんどくありますので、読んでみたいと思います。 クリーンさん、記憶がなくなりつつも自分の特性が変わらないとするなら、 私は周囲の人からも聞いて、 私の毎日のルーチを行いながら思い出す努力をしようかなと思いました。 一方で、アルバムやビデオなどを見せてもらい、 客観的に自分を見ることで、 自分で気づかなかった良さに気づけたりするのではと、 少しポジティブな期待も持ちたいと。 7階キイチさんはね、そういう意味では、 自分の過去を見てびっくりするみたいなね、 そんなシーンがありましたけど、 そうなってしまう可能性も否定できないよね。 つまり、新しい記憶を失った自分というのは、 全く自分と違う価値観を持っているかもしれないんですよ。 だから自分が良かれと思って正しいと思っていたことでも、 何で俺はこんなことをしていたんだろう、みたいな、 そういう感想を持つ可能性があるわけですよね。 ねえ、面白いね、これは。 ノリゾさん、自分のアルゴリズムイコール、 性格を形作るのが記憶だとすれば、 記憶を失うとどうなってしまうのだろうと思いました。 その上で何をやるのだろうと考えると、 ぼーっとしているんじゃないかなと思いました。 そして自分を疑い出すのではと、 なぜここにいる、いつからと自問自答する姿が浮かんできました。 ピュアなアルゴリズムさえ残っていないと、 そこにあるのは無かもしれませんね。 身体は単に心の入れ物にしか過ぎず、もはや人ですらないのかもしれない。 いやあ、これはね、まさに、 哲学の世界へようこそって感じですけど、 ピュアなアルゴリズムというのがあるのか、 みたいな話もありますよね。 動物本能としてのアルゴリズムなのか、 それとも、 動物本能としてのアルゴリズムという、 簡単に言うけど、 生まれつき持っているものと、 肯定的に得たものと、 何がどう分けられるんだろう、みたいな、 そういう話も思うかもしれません。 クツモルトさんですね。 この問いですぐに頭を浮かんできたのは、 正善説と正悪説でした。 記憶がなければ、むき出しの本性が現れてくると考えたからでしょうか。 それが善なのか悪なのか、 悪なるものが暴走した場合を想像すると、 少し怖くなりました。 ひょっとしたら、正悪であって、 それを記憶というものが押し留めてくれているのかもしれない。 そうなると、そちらが暴発してしまうかもしれない。 ねえ、わかんないけど。 面白い。 お話を聞いて思い出したのは、 クリストファー・ノーラン監督のメメントです。 この映画の主人公は全恒星健忘なので、 記憶をすべてなくしているわけではありませんが、 記憶という点で連想しました。 マスターのように、すべての記憶をなくした時に、 奇跡事が起こることで、 復讐劇に繋がるのかなと思いました。 メメントは良い映画ですね。 いつかメメントについて語りましょうか。 すごい良い映画です。 ついでに言うと、 フォローイングという、 クリストファー・ノーランの初期の作品です。 これも良い作品です。 いつかお話ししたいと思います。 距離感を取ると自分の影は大きくなりますが、 輪郭はぼやけます。 この場合の人形が本質、影が僕、照明がアルゴリズム、 距離感が記憶のように感じました。 面白いね。 プラトンの洞窟の比喩のバージョン2みたいなことなのかしら。 面白い。 ぜひこの妄想を広げていただければと思います。 さて、翌日入ります。 カフェですね。 低空飛行しているおじさんですね。 ありがとうございます。 小村返りマウンティングってなんだっけ? あなたの経験した小村返りは、 そんなのは小村返りとは言えないみたいな。 そういうマウンティングね。 でも、いろんな小さな世界で そういうミニマウンティングってあるんでしょうね。 多分ね。 僕も多分やってるんじゃないかな。 面白いね。 人間として本能的な行動なのかもしれない。 ラムさん。 使えないと思っていた駒が役に立った話。 一番怒られていた人が最終的に認められて、 能ある鷹は爪を隠すの例にありますが、 おごらず腐らず正直に仕事をすることをするその人を思い出し、 将棋の表現にまさにと思いました。 そういう話ありますよね。 最終的には あいつがあんなリーダーに そんな話にもつながる比喩ですよね。 この比喩をどういう風に解釈するか。 いろんなやり方があるのかな。 北村直文さん。 アンコンシャスバイアスが想起されました。 他人と会話したり会議の中で あの人はホニャララだからと発言者の主観で 他人を気につけてしまう場面が散見されますが、 その方がスッキリして楽なんですね。 ただこのアンコンシャスバイアスで議論が進んでしまうと 議論がかみ合わなくなったり、意思決定が雑になってしまうように感じています。 自分にこういったバイアスがかかっていると 意識できる人が増えると議論ももう少し前に進みそうです。 無意識の偏見。 アンコンシャスバイアスってすごいね。 キーワードになってますけれども。 無意識が故にね。 これ難しいんだよな。 指摘されて初めて気づく。 そうすると指摘される回数って大事なのかもね。 難しい話。ありがとうございます。 さて、ということでコメント箇所ここまでですね。 ありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで3日にわたる審査の対談だったですが、いかがだったでしょうか。 えー、はい、とても楽しかった。 また何かね、機会があるといいかなというふうに思っております。 そしてね、冒頭、あの、この対談の冒頭でもちらっと言いましたが、私、 えー、何を書くとですね、リンクトゥインのインフルエンサーというですね、 えー、なんだろう、えー、 肩書きなのか何なのか、背面、実は知っておりまして、 えー、毎日ね、リンクトゥインでも投稿しておりますが、はい、 えー、ぜひ、みなさんもリンクトゥイン、えー、 一緒に参加しようぜということをちょっとね、 お伝えをしておきたいというふうに思います。 えー、明日は、えー、相談カフェ行きたいと思います。ご期待ください。 では、また。