# タイトルコール あらきる雪のブックカフェ。この番組は世界失敗製品図鑑、世界倒産図鑑、藁を手に旅に出ようの執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務めるあらきる雪がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、実は火曜日に最もスカウトが来やすい転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。11月23日火曜日になりました。 今日は勤労感謝の日で祝日ということなんですが、 今日どんな1日になりそうでしょうか。皆さん予定あるでしょうか。 さて、今日はですね、昨日に引き続きまして渡辺幸太郎さんのですね、 今度12月から始まるフライヤーブックキャンプというね、 そのプログラムの紹介であり、我々の雑談なんですけども、 今日はですね、Day1からDay4の内容をちょっとね、 2人で対談しながら公開検討みたいな、そんなテイストになっております。 ぜひ、すごい楽しい対話だったので、皆さんにもシェアしたいなと思っております。 ということでいきましょう。本編スタートです。 # Day1~Day4の内容を公開検討 それでは対談2日目に入りたいと思います。 昨日に引き続きまして、TACLAMの渡辺幸太郎さんにゲストに来てもらってます。 どうぞよろしくお願いします。 こんにちは。よろしくお願いします。 フレイヤーブックキャンプ、人文地とビジネスをつなぐイノベーションスケッチということが12月からオープンになりますが、 昨日ですね、そこのオーバービュー、狙い、その辺のことをざっとお話をいただきました。 今日はちょっとそれを踏まえつつ、全4回ありますけれども、 どんなステップを踏んでいくのかみたいなことをちょっと順を追って聞いていきたいかな。 うんうん、そうですよね。 これね、Day1,2,3,4とある中で、もちろん1日ずつ異なるテーマがあるんですけど、 初日みたいな感じで早速話し始めるんちゃっていいのかな。 いいよいいよ。 初日はですね、タイトルが弱い文脈が強い文脈になるときという話なんですが、 昨日話したみたいに、世に放たれた時点では全然誰も聞いたことがない、よくわからないという考えだったものが、 その後少しずつ普及して、新たな世界の常識とか悪組を作っちゃうとかね、 確かに影響を与えちゃうっていうことが世の中にあると。 世の中に影響を与えるものって大体そういうものであると。 たった1人の妄想から始まっていることがあると思うんですよね。 で、Day1はそういう事例を、みんなが面白いと思う事例を集めてきてくださいって事前課題を持ち寄るっていう持ち寄りパーティーからスタートします。 持ち寄りパーティー、面白いね。 持ち寄りパーティー。 最初からレクチャーっていう可能性もあるんだが、 僕自身は喋るもあるんだけど、皆さんが喋るネタを持っている方がきっと面白いだろうというような感じでイメージしています。 例えばどういうことかっていうと、常識って日々入れ替わってると思うんですね。 1970年代とか80年代、環境問題だったら、環境問題を研究してる理系の学生とかっていうのは就職にすごく不利だったっていうデータがあって。 へぇ、そうだよね。 多分、産業がぐわっと上向いて成長してる時代に、環境問題とかは我が下に問題意識持ち込まれて成長を鈍化させられたらたまったもんじゃないという風に考える人事担当が多かったのかもしれないですね。 でも今となってはSDGsの時代で、誰しもがそういうことを考えるのが常識になるっていうような、 だからかつては遺憾だった人はむしろ今はものすごくポピュラーなスキルセットや経験値を持っているっていうような時代に入れ替わっていってるわけですね。 例えばスポニーのウォークマンだって、世の中では基本的には良いステレオで、でっかい音で家でしっかり音楽を聴くっていうのが常識だったときに、 そんなポータブルにして、しかも録音機能ないようなものをまさか人が欲しがると思えないってここは誰もが反対したものだったわけだけど。 そういったものがむしろ、音楽ってのは持ちを運ぶ、ポッキーの中に入れて、しかもローラースケートなんかしながら聴いちゃうっていうのがかっこいいんじゃない? 新しい価値観ごと吹き広まっていったわけですよね。 これは突然爆発するっていう、突然超ちっちゃいものが大きくなるっていうよりは、次第に広がっていくようなものかもしれず、 かつて異談だったものがだんだんと浸透していく価値観を作るっていうのは、どういうメカニズムがあるのか。 何が途中で起こってるのかっていう面白い事例を皆さんに持ち寄ってもらえたらいいなと思うんですよ。 みんな色々知ってると思うからそこから引っ張ってくるものよし、色んな人が色んな事例を持ってきてくれると思うから、それを聞いてるだけで結構楽しいと思うんだよね。ワークショップするのとかが。 これって何かいくつかパターンみたいなものは考え得るのだろうか。定型的な。 どうでしょうかね。広まり方。 結構先行研究とかあるじゃない。イノベーションのキャズムみたいな話だったり。 キャズムを超えるみたいなのありますね。 一般論を追求してほしいというよりも、一人一人がある事例から何を吸収したかっていう話をメインのコンテンツにしたいなと思ってて。 例えばなんですけど、知らないけど、茶人の千利休みたいな人が、それまで中国なり外国からやってきたものがとんとばれてたのに、これからは国焼きでございますみたいな感じで。 カーチを転覆しちゃうわけですけど。そういうのも含めて取り入れてもらっておくて。 ちょっとさ、そこはやっぱり一瞬僕もあれだったんだけどさ、思考広げたいね。せっかく人文地とビジネスをつなぐっていうタイトルなだけにさ。 ビジネスイッシュばっかり今一瞬考えちゃったんだけど、千利休って言われてハッとしたですよ。 だからそういうね、いろんなものを持ち寄ってほしいね。そういう意味だとね。 持ち寄ってほしいんです。だからある人はガリリオ・ガリレイ、コピュレニクス・ガリリオ・ガリレイ・ケプラみたいな知能説の話をするかもしれないし、 ある人はジャズのマイルス・デイビーズがタイム・アフタータイムをカバーしちゃってまさかシンディ・ローパーみたいになった話をするかもしれないし、 これがね、ぶっ飛んでいろんなジャンル、自分の好きなジャンルから何か持ってきてほしいんですよ。これ持ち寄りパーティーのいいとこだね。 そうだね。そっかそっか。それが面白いね。なんかよく知られているビジネスのプロダクトがマーケティングでうまく展開したみたいな、 まあそういう話ももちろんあるだろうけど、というよりはあなた自身が興味を持っていることを中心に何か熱く語ってほしいね。 そうそうそうそう。あ、それをでも今ヒロさんに言ってもらって、あ、その辺うまく伝えられてなかったと思いました。 これあれですね、ゼロ回目のレクチャーを僕がズームであらかじめ録画して動画を作って公開する必要があるんですね。呼びかけみたいなやつを。 でもやっぱそれが面白いと思う。ただ今普通に仕事してるだけだと自分のニッチな趣味と日々のビジネスとか企画とかアイディエーション、 イノベーションにつながる何かっていうのをくっつけて考えてない人の方が大変かもしれず、それちょっと普段の趣味みたいなのを仕事に生かすみたいなチャンスにして考えてもらってもいいかもしれないですね。 なんかさ、それをきっかけに、例えばじゃあドラゴンボールすごい好きだ、好きな人とかいるとするじゃん。みんな結構好きだと思うんだけど。 あれも国民的コンテンツだけどさ、ある瞬間から跳ねたみたいな部分もひょっとしたらあるのかもしれない。知らないけど。 あるのかもしれない。 そういうのをさ、ドラゴンボール好きな人がじゃあちょっとこれを機会に調べてみっかみたいな。そうするとこのタイミングでこうなってこうなったんですよみたいなことで。 なんかその、家庭で知って驚いてそれをみんなに熱を込めて語るみたいなのって面白そうだね。 まさにそうなんですよ。だからいろんな人のニッチな趣味とかとんがった自分のオタク的好みみたいなのが爆発するような回でなったらいいなと思ってて。 これは楽しみだ。 そこから着地ありきというよりはその展開から示唆を読み取っていく作業みたいな感じだね。 そうですそうです。まさにそうだと思う。 一回一回の成果がすぐにイノベーションの発想法につながるとかっていう直接的に役立つっていうよりも、 さまざまな生活シーンでふといろんな異質なものを結びつける喜びとかですね。 クリエイティビティ。自分の中の気づかなかったクリエイティビティに気づくきっかけみたいな。 そういったのをDay1,2,3で繰り返していけたらいいなと思ってるんですよ。 なんかさ、わかったんだけど、わかったんだけどって。 わかっちゃった。 いわゆる思考法とかそういう話というよりはもっとメタなさ、地の開かれ方とか態度とかそんな話なんだよね。 まさにそう。まさにそうです。 だからあれなんですよ。答え的なものとか方法論的なものはビジネス書買ったらすぐ出てくるし、 それをパーッと読めばわかるんだけど、そういうことではないというか、 自分自身の携わっているテーマとかね、興味を持っている事柄っていうのが、 なんか実はものすごく新しい学びの切り口になるかもしれないなと。 そこを新結合って言ったときに、自分の中の異質なもの同士を結合させるようなきっかけ。 一人一人の趣味。 同士で話し合うことでそれがさらに新結合になるかもしれないし。 そうだね。面白いね。演劇的というより機能的な話なんだね、これはね。 そうそう。 なるほど。OK、OK。 それが? それがDay1ですね。だからここで突然、こういうイノベーションアイデアになるとかって答えにはならないんです。 とにかく一人一人が事例からの面白ポイントっていうのを抽出してもらえばそれでOKっていうのがDay1ですね。 Day2も事前課題があって、読み手の誤配、誤読解釈によって作品に当初と異なる価値が生み出された瞬間が書いてありますね。 面白いね、これも。 これすごい普通の話だと、いわゆる西海岸的なスタートアップが途中でピボットするみたいなのがあると思うんで。 例えばインスタグラムがもともと位置情報共有サービスだったのが、 なんかこの人たちって基本的に写真投稿するなみたいな感じで写真になったみたいなのはあるかもしれないんだけど、 例えば僕だったらこれですごい好きなのはあれですよ。 ヒカソとかジャン・コクトとかエリック・サティとかが組んでやったパラードっていうオペラの演目が、 なんだこの意味不明な作品は、うげー全然ダメふんぱんみたいに観客からブーイングをもらってるときにアポリネルがちょっと待ってみな、 これはシュールリアリズムっていう考え方なんじゃないかな。 みんなハッとするみたいな。 じゃあ価値観違うってこと?じゃあ今までのヨシヤシじゃないってこと? じゃあちょっと考えてみますみたいになって、世の中の評価がちょっと新しい考え方にシフトしていくみたいな。 そうするとさ、多分ヒカソとかジャン・コクトとか作ってる本人たちも最初は自信がなかったのに、 俺たちがやってることってシュールってことなのかも?みたいな気づきを得るかもしれないわけじゃないですか。 そういうのでもいいですね。他社による解釈みたいな話でもいいし。 あとは誤読で言うと、今Amazonで食洗機のAmazonレビューがすごい盛り上がってるらしくて、 食洗乾燥機の乾燥モードを写真家の人たちだけの、裏モデルで作ってる人たちが塗装した後の乾燥のためにめちゃくちゃ使ってて。 あー、あるよね。よくね。そういう話。 Amazonの食洗機のレビューなのに、みんなプラモの話を展開してるコメント欄みたいなのがあるらしいんですよね。 ちょっと熱いじゃないですか。それはそれで。 それは誤読の例かもしれないし。 これが、あれ?思ってたのと違うっていう例だったらなんでもよくて、 思ってたのと違うところから新しい可能性の方眼を感じるみたいなのをみんなで話し合おうっていうのがDay2ですね。 面白いね。これもさ、これあれだよ。 幸太郎さんさ、例があれなんだよ。良くないんだよ。良くないっていうのもあれだけどさ。 ウェブに書いてある例が良くない。 すごい普通のビジネスっぽい話になってるもんね。 そうなんだよ。そうなんだよ。だからこの本質とついてないね。 これ書いてこう。書いておくわ。 読みます。 そうだね。みんなの趣味が爆発するような導きになってる人があるね。 そうなんだよ。そうなんだよ。 そうします。 そっちの方がやっぱり色々刺激受けるよね。 だからこういう、なんかビジネスショーとかでどっかから持ってきました的なものを言っても、なんか体重乗らないじゃない?その話って。 そうなんだよね。 借り物だし。 だからその、アマゾンのさ、その食洗機のだっけ?なんか乾燥機か。 の話もさ、当事者が語るって欲しいね。なんかそこに。 そうそうそうそう。 知識としてこうでしたって話じゃなくてさ。 ね。 なんかね。 まさにそうだと思います。 なるほど。 そういうDay2、Day3は一人一人の想像性が引き出される時っていうテーマなんですけど、結局その世の中には何事にも作家と読者みたいな人はいると思うんですけど、 それが本であるビジネスでもあれ、誰か最初にそれを企画して作り上げた人がいて、それが複数人の教授者に誰かがそれをお客さんとして買うなり、本を読むなり、受け手に届くんだけど。 基本的には書き手が想像性を発揮して、読み手がそれを受け取るっていうふうに捉えられてる。 しかしけど、読み手の側がなんかすごい活躍しちゃってるっていうものがある気がするんですよね。 なるほど。 で、これはもう何でもいいんですよ。これもジャンルは問わずっていう感じで、例えば、物理的に本の話でいうならば、 オライリーっていうコンピューター系の出版社あるけど、彼らの場合はもう本の企画時点ですでにファンコミュニティとか読者コミュニティに本の目的とか内容を開いて、 内容について意見交換するとか、むしろ構成を手伝ってもらうみたいな感じで、いつもよりか参加してる仕組み。 そのコミュニティが活性化するようなエコシステムができてるという、そういう話でもいいかもしれないし、 ドミニク・チェーンさんが取り組んでいるアートプロジェクトで、10分ユイボンみたいなのがあるんですよね。 一人一人がウェブフォームみたいなものに、10分間だけで大切な人にユイボンを書いてみようっていう取り組みがあるんだけど、 プラットフォーム、あらゆるプラットフォームもそうですね。プラットフォームを作ったのはあくまでドミニク・チェーンさんとかその数人なんだけれども、 むしろその上で活発に活動する人たちがいつもよりか書き手となって、コンテンツを作る側に回って想像性を発揮する場になっているみたいな。 この作者と読者の入れ替わり。一人一人がいつの間にか想像してしまう失礼みたいなのが世の中にはあるなと思うんですね。 この作者と読者の入れ替わりはいつの間にか読者側がクリエイトしちゃってるみたいな、そういう面白いのを探してきてほしいなと思うんですよね。 僕この話で甲太郎さんの話、あれは好きなのがあるんだけどさ、楽譜ね。楽譜。 楽譜ってプラットフォームじゃない?その歌を乗せるという。 だからそれで歌い手が主役にもなったりするよね。 うん、するする。 で、歌い方みたいなところにクリエイティビティが宿ったりする。 あー面白いこと言う。作曲家とか作詞家がクリエイトしているんだけど、それをさらに演奏者っていう人が解釈して全く違うものに作り替えていくというか表現している。 そうそう。 うん。 だからそれは歌い手を誘発するような作詞であり作曲があるみたいな、そんな読み方もできるよね。 うん、いい話ですね。 それ、甲太郎さんが言ってなかったっけ?違う解釈した方が。 俺が言ってたのかもしれないね。 あれですね、あとよく我々が話しているのは、本というのも演奏末楽であって、作者によって書かれたものをきっかけとしながら、我々がそれを意味付けして演奏して、何か新しいものに生まれ変わらせていくプロセスなんだっていうのは、これもまさに一人一人の創造性が引き出されるってことですね。 そうだね。 うん。 なるほど。 うん。 さて、それでDay3まで来ましたが、最後Day4は? はい。Day4は結局、その参加者の一人一人が今まで語ってきたそういう自分のこだわりみたいなのって、どこに行き着いたら面白いんだろうねみたいな、みんなの遺憾な部分をですね、世に妄想するっていうやつですね。 何するかっていうと、ここも完全に参加者の皆さんが主役として輝くっていうのを妄想していて、 受講者の一人一人が抱いている、まだ世に認められていない弱い文脈。 ある人は、もうこれから人類は自然回帰するんですっていうこと、そのために僕はこういうアイデアを持ってますって語るかもしれないし、 何でもいいんですけどそれは、それを一人一人ぶつけてほしい。 それにあたって今の常識学校で、あなた自身はどういう一端思想を持っていて、何でそれを説いたいのかっていうのをその言語家に励んでいただくと。 なるほど。 それがDay4ですね。 だからDay1からDay3が、ある意味で世の中とか他者っていうことを語りながら、 多分、ある意味空間としての心理的安全性ができていると想定すると、Day4では自分っていうね、そこの妄想を語りやすくなっていて。 そうそう。まさにその通りです。 関係性もできてるし、他者の事例からインスピレーションも得ている。 自分の好きなものの深掘りもできてる。 そんな状態になっているうちになっています。 いや、妄想を語る。 小太郎さんと読書会であの話したじゃない。 あの本、佐藤さんだっけ。 一人の妄想からタイトル忘れちゃいましたけど。 そこでの妄想を語る重要さみたいなことね。 みんなで議論したと思う。 一人の妄想で未来は変わるんですよね。佐藤さんもね。 本当にそうだと思う。 世界を変えるアイデアをもし編み出せる人は編み出してほしいし、 完全に変えられなくとも、ほんのちっちゃな波紋の1個目を作るっていうことでもいいと思ってまして、 そういうのを語り合う日にするっていうのがDay4かな。 大事だな。 いろんな人と話してて思うのって、 自分が熱を込めて世に問えるコンテンツというかメッセージがある人って、やっぱりリスペクトされますよね。 でも、それがない自分ということに対してひけ目を感じるみたいなことも同時にあるんだと思うんですよ。 どうやったら私も人前で喋れるようになりますかねみたいな相談を受けるんですけども、 やっぱりそれは妄想を育んでいく環境が足りてないっていうことでもあったりするんだよねって思って。 本当にそうだと思います。 それを語る仲間がいるかとかね、語れる安全な場があるかということと全部繋がっていて、 そういう場になったらいいなと思うんだ。 超大事じゃん。これ社会的に大事なことだと思うよ。本当に。 ありがたいです。 でもね、今ヒロさんにいろいろコメントしてもらって、これ例が良くないよとか、 これビジネスの話じゃなくて、もっと自分自身の体験に基づいた体重を乗った話をする場っていうのが分かった方がいいよっていうのをもらって、 もうそれでしかないと思ったんで。 そうだよね。 デイゼロのプレゼンを僕が吹き込むっていうのが今、喫緊のタスクになりましたね。 徐々に体重のかけ方に慣れていくって結構大事だと思うんだよね。 いいこと言うね。 だから最後は全体重を自分で乗っけるぐらいになるんだけど、徐々に自分のあれが出せるように。 そうなんですよ。たぶん仕事の場面で自分らしさを出すってかなり勇気がいるし、 ただ単に役に立つスキルを提供するっていう風になってる人もいる。 もちろんそれも貴重なんだけど、それだけじゃなくて、 趣味とか考え方ごと出せる方が楽しいかもしれないです。 自分らしさの発露っていうのに多分誰も、多くの人が慣れてないかもしれない。 組織の中で、もしくはフリーランスをやってるときに社会の中に閉じられてない。 その自分らしさを通っていくための道しるべとか、 他の人はこういう風にやれるんだっていうのを目撃するとかね。 そういうような段階的な花火の場。 自分と世界を対立で考えるんじゃなくて、 なだらかな道としてその間を行き着くというようなイベントにできたらいいんじゃないかなと思ってます。 ということで、今日はここぐらいまでにして。 明日またいろいろ語りましょう。 待ってるんです。 ということで、小太郎さんでした。どうもありがとうございました。 ありがとうございます。 # 『諦めの価値』 それでは、今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、「諦めの価値」という本になります。 著者は森博さんですね。 全てがFになる。 これで第1回メフィスト賞を受賞として作家としてデビューということで、 数多くの本を出されてまして、300冊以上の著書が出てるんですね。 しかし仕事量は1日1時間以内と決めている。どうしてんの? すごいなぁ。 というそんな森先生でございますが、朝日新聞出版社から2021年8月に出た本になります。 諦めの価値という本なんですけれども、諦めの進めみたいな感じですかね。 もちろん諦めなければ夢は叶うという言葉がありますけれど。 諦めるというのは夢の実現や目標達成のために現実的な戦略であるということですね。 考えていた選択肢のいくつかを捨てたりしなくてはならない。 この捨てるということができないが故に本当に大事なことを実現できなくなっている。 そんな人っているんじゃないでしょうかということですね。 子供ってよく言うじゃないですか、無限の可能性を持っている。 大人になるってことは、いくつもの諦めを重ねることと同義なわけですよね。 例えば今からですね、僕はプロ野球選手にはおそらくなることはできない。 それは諦めなくてはならないわけです。 しかし今日生まれた赤ん坊はですね、プロ野球選手になる可能性ってあるんですよね。 ゼロではないんです。僕の場合ゼロなんです。 という意味において、諦めの連続ですよね。 1歳になった時点でもう諦めるなきゃいけないことってたくさんたくさんあって、 5歳、10歳、もう10歳の段階で可能性っていうのはかなり狭まっているわけですよね。 それは生まれた瞬間に比べると。 そういう意味では、諦めないっていうことではなくて、 やっぱり諦めるっていうことを積極的にその意味を認めていくっていうことが大事なんじゃないかなというふうな、 そこは本当にそう思います。 皆さん自身も何か諦めたっていう経験ありますかね。 僕はいろんなことを諦めてきましたけれども、 理系になることを諦めたとか、 ラグビーを諦めたとか、 キャリアのターニングポイントでもいろいろありますよね。 上を目指すのを諦めたとか、 冷静に考えてみると、その結果によって自分が成し遂げたいことの解像度っていうのがすごい上がって、 諦める瞬間に解像度ってめっちゃ上がるわけですね。 これは本当に大事だなと思っていて、 諦めるってすごいネガティブなニュアンス含まれた言葉なんですけれども、 そうではなくて、積極的に諦めるからこそやりたいことが見えてくるという側面って、 とても大きいんじゃないかなというふうに思います。 ということで、そんな諦めのポジティブな側面ですね。 今日のフライヤーは諦めの価値でした。 # 頂いたコメントへのお返し それではコメント開始いきたいと思います。 今日は失敗製品図鑑の大賀さんとの対談会からいきたいと思います。 すけさんですね。 合理的な意思決定の末の失敗、失敗事例に共通するこの言葉が印象に残りました。 部分的、短期的には合理的であっても時空の中で着目、 予測できないことがあり失敗につながってしまう。 経営としてはバランス感覚を失ってしまう原因はどこにあるのか、 私としては気になりました。 焦り、権力者の声の強さ等々。 経営にバランスを崩させないためにも、 日々経営が接する情報のバランスが取れているかが重要かなと感じました。 これだからあれですよね、 小太郎さんの今回の人文地とビジネスをつなぐイノベーションスケッチの弱い文脈、 ボトムアップでアイディアが浮かんでくるみたいな そういうマネジメント体質なのかトップダウンなのかによって やっぱり失敗の可能性も変わってくるんだなというのは感じたことですよね。 やっぱり一人の人間、一人の視点というのは限界があるわけであって、 それに過度に依存しすぎることに失敗の入り口があるような気がしています。 くつもるとさんですね。 成仏という儀式があるからこそ思い切って新しいチャレンジができるとのご発言に納得いたしました。 死を知るからこそ生も理解できる。 武将や個人でもこの儀式を習慣化できたら心の持ち方が必ず変わってくるように感じます。 ただ作法を間違えると単なるダメなしになってしまうので、そこは工夫が必要になりそうですが、 くればせながらこちらせていただきましたということで。 はい、お読みいただきましてありがとうございます。 そうですね。 必ずアイディアには終わりが来る。ビジネスには終わりが来る。 人間の生命に終わりが来るということと同じなんですけれども、 だからこそ、それを意識するがゆえに今のビジネスの本質が見えてくるという側面ってありますよね。 だからビジネスの立ち上げ方とか、スケールの仕方みたいなことを学ぶと、 同時にビジネスの終わらせ方、終わり方みたいなことを知るというのも、 やっぱりこれはビジネスをちゃんと知るということにつながるんですよね。 えのりぞうさん、失敗を共有すること、ケアという文脈が大事であることがよくわかりました。 新木マスターの緩やかに失敗を語り合うプラットフォームがあると、 良い社会が作れるという言葉に企業の未来像を感じておりました。 失敗を学びに転換し、プロジェクトメンバーが勉強会として、 穏やかになぜこの商品、プロジェクトは失敗したのかと落ち着いて内省する場が必要だと思いました。 これは社内外の失敗事例に関わった人々が集い語り合い、 明日への挑戦のモチベーションを持ち上げる、こんなコミュニティがあってもいいように思います。 そうですね。 失敗かどうかという言葉は気をつけなきゃいけないと思うんですけどね。 経験から学ぶっていう、そういうことってとっても大事なことだと思います。 プロジェクト立ち上げたんだけどポシャリました。 失敗っていうのってその瞬間は言い難い何かがあるんですよね。 失敗というよりはその経験からいかにして我々を学ぶべきかっていう問いの立て方がいいような気がします。 しかしそういうコミュニティは必要ですよね。 ぐるぐる鈴木さん、失敗で気づくこと、経営者や株主やら外の関係者のことを考えてなかった。これはドキッとしました。 そうなんです。自分の世界観に入っていないことが失敗の主要因だったりします。 だからこそやってみてここで失敗するんだと気づく。 ひきな例ですが某大学院のレポートもこの類です。 あらかじめ失敗するポイントがわからないなら早く学び、パターンを明らかにする。 落ち込んでいる場合はないぞと言われた気がします。 今日もありがとうございました。 そうですね。 自分の世界観に没入しちゃうと、外側の世界の関与が見えてこない。 そうすると独自的に独りよがりになってしまう。 だから自分と他者を行ったり来たりする。 そういう作用ってすごく必要なんですけど。 そういう作用って後から気づくんですよね。 あの時自分の視野が狭かったなみたいな。 一方でそういうことばっかり気にしすぎちゃって、自分に没入できてない人がいるというのも事実。 なのでこれのバランス感覚。難しいね。 いずみりゅうたろうさん 失敗のナレッジ、社内のどこかに転がっているはずなのにアクセスしづらく感じます。 まずもって所在が不明だったり、所在が明らかでも、台本へ発表的に失敗認定されておらずアンタッチャブルだったり。 犯人探しの意図はないと解いても、失敗の当事者は自称と人格をなかなか切り離せず、 自己防衛的な反応をとりがち、率直な共感が引っ込みがちです。 失敗語りが罰ゲーム扱いされず、むしろ語ることで報われる。そんな組織づくりを考えたい。 だから何でもいいんですよね。受注ができなかったとか、 メール添付で間違えちゃったとか、宛先間違えたとか、すごい些細なことってあるじゃないですか。 そういうことを車座になって、こういうことってなんで起きるんだろうね、みたいな。 ちょっと人格を外してね。そういう議論ができる組織ってやっぱりすごいと思います。 げんさん、個人としては失敗、自信をなくす、挑戦ができない、結果が出ない、の負のループに陥る場合もあると俯瞰しました。 アベプラで泣いているアナウンサーを見て、失敗は自分との戦い、失敗とはやはり哲学的な問いだなと思いました。 ひるがえって利益追求の企業組織は、ダバナンスとして失敗をある程度許容する器が必要だと思いました。 私は公務員なので、個人として挑戦して失敗することが極めて抑制された環境ですが、 一人で戦った末、孤独に失敗するのではなく、周りを巻き込みながら挑戦して、自分との戦いを楽しみたいと思いました。 失敗とは哲学的な問いだなと思いました。というくだりがありますけれども。 まあそうなんですよね。 自分どこまで時間を戻せば、その失敗を避けられたか、みたいな問いって、実際には戻ることは不可能なので、問いそのものにはあまり意味はないんですけれども。 ただ、これからを歩む上においてですね、その問いって実はすごい大事なんですよね。 でも哲学的という否定的なニュアンスには、そんなことを考えても仕方ないだろう、一戦も儲からないぜ、みたいな。 それよりもちょっと先に行こうよ、みたいな。 そんな会話がよくなされちゃいますよね。 町田和泉さん、マスターの本はKindleを合わせれば全部購入済みですが、実物を所有しているのはわらたびず世界失敗製品図鑑の2冊、今読み途中でセブンペイまで読み終えました。 大河さんもおっしゃっていたようにとても読みやすいです。 大きな主語になってしまいますが、日本人は失敗に対してネガティブなイメージを持ちすぎる傾向にあると思っているので、この本を読むといかに失敗から学び、成功へ繋げるかという視点を得る結果にきっかけになるなと感じています。 次は世界倒産図鑑もKindleではなく、実物を購入しようと思います。 ありがとうございます。本当にもう全部読んでいただいたということでね。 そうです。Kindleではなく、実物を可能であれば読んでいただくのがいいと思います。 Kindleって忘れちゃうんですよね。存在そのものをね。 あ、そんな本買ったんだっけみたいな。デジタル積んどく危険ですから。 3917さん、大河さんとの対談、拝聴させていただきました。 失敗製品が題材ということでなかなか手に取ることを恐れていましたが、愛情を込められて執筆された背景をお聞きして書店へ行きました。 これから配読させていただきます。何か楽しみです。ありがとうございますということで。 こちらこそありがとうございます。 手に取ることを恐れていたのか。 それはちょっと恐れる本ではありませんので、ぜひ愛情込めた作品なので読んでみてください。 ということでコメント会社ここまででございます。ありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで、今日の放送はここまででございます。 えー、KOTAROさんとの2日目の対談でしたけど、 明日、ね、こういうことが持つ社会的意味は何なんだろう、みたいな、 そんなことを話してますので、ぜひ、引き続き聞いてみてください。 そして、えー、申し込み25日まででございます。 急ぎで気になる方は検討いただければ。 はい、ということで、今日はここまで。また明日。