# チャプター 2 あらきる駅のブックカフェ、この番組は世界失敗製品図鑑、世界倒産図鑑、笑う手に旅に出ようの執筆者であり、 出席予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務めるあらきる駅のマスターとなり、出席の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、ついに金曜日、今週も最後まで頑張るあなたを後押しする転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ みなさん、おはようございます。 12月10日、金曜日の朝になりました。 今日もリーダーシップ進化論、対談の最終日です。 本の内容をガッツリ踏み込んでお話を聞いております。 大事なキーワード、自己組織化を皮切りに話を深めていっていますので、 ぜひ聴いてみてください。 聴いていただくとわかるんですけど、最後の方も話止まらないんだ。 ということで、そんな様子も伝わるかと思います。 では行きましょう。本編スタートです。 # 自己組織化に抗うことこそがリーダーシップの本質 はい、それでは対談の最終日に行きたいと思います。 昨日に引き続きましてですね、株式会社リクシス創業者で代表取締役副社長でいらっしゃいます坂井 嬢さん、そしてボー&パートナーズ 星場 読子さんに来てもらってます。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 昨日ほとんど雑談で終わっちゃいましたので、 今日はこのリーダーシップ進化論の話をしっかりと坂井さんからお話をいただきたいなというふうに思っておりますけれども、 昨日、進化論ということの意味みたいなお話をいただきましたけれども、僕聞きたいキーワードが、一つ筋が根底に流れているのが、自己組織化というキーワードがあって、それとのリーダーシップの意味合いみたいなことが、 終始、根底で流れていたのかなというふうに思うんですけれども、ちょっとこの辺を皮切りに、坂井さんからこの本のコンセプトみたいなものをお話しいただければと思いますが。 はい。自己組織化っていうのはちょっと一般には難しい言葉なんですけど、勝手にそうなっちゃうっていう、特に誰かが指示したわけでもなく、別にそういう道筋を作ってあげたわけじゃないのに、勝手にそうなってしまうというのを、ある意味自己組織化。 本来は物理学とか、そういう世界の言葉で、例えばある二つの物質を試験管の中でパカパカって振って、放っておくと勝手にこうなるみたいな。その過程の中にあるものを自己組織化って言うんですけど、僕も49歳で、自分の人生を振り返ってみて、自分の意思によって大きく自分の人生を変えてきたかって言うと、 いやそうでもなくて、結構その時の流れとか、運という言葉で片付けがちなんですけども、出会いとか、そういうことによって、そうならざるを得ないような、勝手にシェイプされたというか、そういう形になったなっていう、なんとなくそんなイメージがですね。 若い頃は自分で切り開いてるんだと思ってたんですけど、歳を取ってくると、いやそんなこともないぞと、それこそ星間さんに見出していただくとかですね、いろんなそういう運が、運というとあれなんですけど、自分で自分の人生がコントロールできてないっていう感覚が強くあって、 それはあれ誰だコントローラーはと思うと、そんなものはいなくて勝手にそういう状態になっているんだみたいな、やっぱりその実感があるんですよね。それが自己組織化っていう、本来はこういうことには使わない言葉なんですけど、私はサイエンスバックグラウンドでもあるので、自己組織化ってことは知ってて、あれこれって自己組織化だよね結局のところっていう。 人間を一つの分子だとした場合、分子には全体の化学反応をコントロールする力がなくて、その中で温度とか質とかですね、いろんな条件によって自動的に結果がそうなるしかないっていうのはほぼ決まってるなっていう。詳しい哲学の世界だと決定論といったりしますけれども。 そういう自己組織化的な、そもそも小さな個体、個人には抗うことができなそうな、勝手にそうなってしまう、勝手に出現するなら出現しちゃうとか、コントローラーがいない世界みたいなことを自己組織化っていう言葉でまず表現をしています。 これはそういうふうな視点で書いているので、いわゆる物理学とかの専門家の方からすると、誤った使い方をしているぞみたいに思うかもしれませんけど、そうじゃなくて、それは実は同じことなのではっていうふうに思ってて、まずそれはすごい大事で、そもそもこの社会全体とか自分の人生そのものも自分で決められることって決して多くなくて、 今ちょうどなんか親ガチャみたいな話が世間ではすごく話題になっているけど、親ガチャというのは昔からあって、それがそういうのってすごく不公平だし、だから社会福祉みたいなことを充実させなくちゃいけないっていうのがあるじゃないですか。 親ガチャみたいなことが自己組織化です。抗えないよね、個人には。だけどそのままでいいんだっけと。その自己組織化が勝手に生み出す状態がそのままで良くない場合、その自己組織化に抗おうとしてきたのがやっぱりリーダーなんだろうなと。 つまりその抗った結果として本当に勝てたっていうケースは実はそんなにたくさんないと思うんだけど。でも例えば普通に進めばですね、ピケティが言う通り二極化はどんどん進んでいくわけですよね。それそのままじゃいけないと思って、それと戦おうとする存在がやっぱりリーダーで。 それはちょっと面白いなあというふうに。他の物理でエントロピーとか熱力学の代理創造とか詳しい人だと、これってエントロピーに抗うものなのですごく面白いと思います。本当にすごい面白いんですよ。本当はもっと深くてですね。エントロピーの話は大きくなさそうだからここでやめておきますけど。 このある意味その自己組織化みたいなものが良い方向に流れていればリーダーの存在は不要であると。しかしそれが違う方向に流れていくときにリーダーというものが必要とされて。 より正確に言うとですね、途中実はここはですね、星場さんが一本論文を僕に紹介してくれて、すごいアイオープニングだったんですけど。結果が決まっている状態、つまりもう勝てる、もう勝ってる、もう勝つとか負けるって決まった状態の組織に対してリーダーが発生してもしょうがないじゃないですか。 結果が深くて不確実性が高い状況のみがリーダーを出現させるっていうような数学的なバックグラウンドをベースにしたゲーム理論的な論文があるんですよね。本当そうだなと。今おっしゃっていただいた通り、結果としていい状態ができてたらいじんない方がいいですよね。 よく言うフラットな組織とかティールとかホラクラシーとかって言いますけれども、それって限定的に生まれている良い環境の話しかしてないです。リーダーが必要ない良い環境が存在しますってことを一生懸命言ってるだけで知ってる知ってるってそれはあるよねと。 でも、例えばそのティールって言ってる組織が潰れそうになったらどうするんですかと。誰かが資金調達に走んなくちゃいけなくて、資金調達が走った結果として資金調達するかしないかみたいな判断をみんなでしますか、そうじゃなくてさっていう。その時に危機的状態になったらやっぱりそれぞれリーダーシップを発揮しないと無理ですよね。歴史を見てもそうなので。 やっぱりそんなに一つの固定的な組織固定的なリーダーシップの形が何にでも通用するはずがないっていうのは、それはもう証明されているんですけども。でもおっしゃる通り、危機、要するに自己組織化がひどい悲惨な状態を生み出す時にやっぱりリーダーシップは求められるっていうのは全くおっしゃる通りだと思うんですね。 でもじゃあよく言われるように、日本の組織って今危機的な状況にあるのに、これまで、最初は戦後の立ち会いの時はきっと危機的だったからリーダーがいたんでしょうけど、その間うまくいくときって何もしなくて誰がやっても経済伸びていったじゃないですか。 そういう組織じゃないんだけど、でも海外と比べると結構民主的っていうかボトムアップっていうか、みんなで決めるじゃないですか、合理政策。そういうような中で、今の危機的な状況の中でリーダーがいないから、イノベーションとかを実際に新事業化できないっていう状況ないですか。 十分考えられますね。戦後の日本の発展が誰か強力なリーダーによってお勧められたって誰も思わないですよね。あれは自己組織。しかも勝てる状態、来年は今年よりも絶対にいいっていう状態がかなり、明治維新後から2004年ぐらいまでずっと続いているので、それを考えるとおっしゃる通りですね。その時期はティールでいいです。 でも実際ティールに近かったですよね、なんだかんだ。 きっとそうなんじゃないですか。もしかしたらね。もちろんパワハラとかセックハラすごかったと思うけど、でも全然みんなで一緒っていう社会できてましたよね。その時代が長いので、その成功体験はずっと引きずられてて、そういう組織にいる人にやっぱりリーダーシップを発揮するのは簡単ではないでしょうね。 でも本の中でも書いたんですけど、実は私この本を書くまではリーダーシップってものすごく先天的なものだと思ってたんですけど、そもそも後天的なものでしかありえないっていうことがですね、考えるうちにはっきりと分かって。 それはこの本の中にも書いていて、一つこの本に対して素晴らしい書評を書いてくれたAmazonの書評ランカーがいるんですけれども、その方がその点について触れててくれて、いわゆるその読者の方もリーダーシップってなんだかんだで生まれながらに合ってるものなんでしょって思ってたんだけど、 この僕の本の中で書かれてるロジックに従って考えると、後天的にしか生まれない、先天的なリーダーなんていないっていうことがですね、はっきりと分かるので、それは本当そこをちゃんと指摘してもらえたら嬉しいなと思いました。 でも、ある意味メタな視点が必要になるというか、今どういう自己組織化の流れが進んでいて、そして理想の方向とどうずれているのかということを、理解しない限りリーダーシップの目覚めっていうのは起きないっていうことでもありますよね。 勘違いも多いんじゃないかなと思います。おっしゃる通りで、それちょうど後書きに書いた話だと思うんですけれども、みんな我々はいわゆる分子みたいな、マクロなところから見ると一つ一つ原子みたいな存在ですよね。 そういうふうに考えると。でもその原子はもしかしたら、自分では気づかないうちに毒になっているかもしれないし、もしくは誰かの心臓になっているかもしれないし。 でも自分がマクロな視点で見たときに、自己組織化に対して、それを推し進める側にいるのか、それを食い止める側にいるのか、自己組織化そのものは良い方向に向かっているのか、悪い方向に向かっているのか。 そういう四小言が書けると思うんですけど、やっぱり悪い方向に向かっていることに気づかずにそれを推し進める側にいると、あまり人間として覚醒している意味がないですよね。 たぶんそれはまさに分子として生きるということなので、それは全然起きていない、目覚めていない状態。だからそれはいつか振り返ると、あれ?というようなことになっちゃうんじゃないかな。 たった一回の人生で目覚めることができるというのは、僕は素晴らしい体験だと思うんですけど、誰にも等しく死が訪れるので。 死後の世界は分からないという人がいるんですけど、実はすごい簡単に分かる方法がありまして、我々は死というのは未来にあると思っているじゃないですか。もちろん未来にもあるんですけど、我々は生まれる前に死んでいるんですよ。 宇宙って今138億年あって、我々今その中で一瞬だけなぜか意識というものを獲得し、世界を理解することができるという不思議な状態を得ているわけですが、その後死ぬんですけど、ほとんど我々の定常状態は死んでいるんです。 138億年死んでいるから、一瞬だけ起きたんですよ。一瞬だけ。だから皆さん、生まれる前どうでしたか?それが死ですよということなので。だから別にそんなに難しくない。 せっかく意識が立っている時に、ちゃんと起きてなくちゃいけないのにそれでも自己組織化?寝てる時は自己組織化に抗うことはできないんですよ。我々の体とか、我々の体の中に入っているエネルギーは別の形をしていますね。死んでいる時は。 その時は完全に宇宙の自然の法則に従って動かされるだけなので、つまり完全に自己組織化の世界に生きているわけです。生きているというか、いるというか。唯一起きている時間だけが自己組織化に抗うことができたり、自己組織化を理解することができたりするという不思議なんですけど、それがなぜかと答えることはできませんが。 それがすごい面白いですね。本当におっしゃる通りいい質問で。だから本当に自分が何なのか、自分が乗っている船がどういう船で、その進んでいる方向性と川の流れはどっちなんだっけっていうのを知らないと良かれと思っていない。ただ目の前で仕事を一生懸命頑張りましたみたいな話で、それでたくさんの人を殺してますみたいなのは良くないと思うんですよね。 これなんかそういう意味ですごい微妙な分子だと考えると、流れに抗えないという感覚を持つわけなんですけれども、一方で坂井さんは自分は楽観的であると究極的にはというふうにおっしゃっています。 世の中が自己組織化として良い方向には向かっていないという論調は最後の方にも書かれている。このまま手放しでいくとね。一方でその分子である我々が楽観的でなり得るっていうそこの部分は坂井さんはどんなふうに考えていらっしゃるんですか。 楽観的なのは、いわゆる貧富の滅局化とか環境問題とか、あと紛争ですね。新しい冷戦、中国とアメリカが始めている冷戦の問題。ここら辺はどでかくて大変な問題ではあるんだけど、その中身がどうであれ歴史的には繰り返されている問題だから、繰り返すことができているということはとりあえず絶滅はしないという意味で楽観という意味ですね。 だからまた次も繰り返せますよってことです。だけどその最後の取り上げたソーシャルビッグクランチに関しては、これもどうしようもないですね。かつて一度も起こったことがない自己組織化なんだけど、ゆっくりと起こり続けてきたってことですね。 簡単に言うと、人間って生物学的な進化もしますけどめちゃくちゃ遅いですよね。例えば牛乳を飲めるようになるというのは生物学的な進化ですね。だけど文化的な進化を始めた唯一の生き物じゃないですか、人間が。 つまりどんどん新しくて全然これまでと違ったものが出てきて淘汰されっていうのを繰り返すっていうのは、人間は生物でありかつ社会的動物で文化を築いてきたと。文化の中には当然科学技術というものもあるわけですけど、これあの人間の生物としての進化の速度よりも文化とか科学的技術の進化の速度のが圧倒的に早いですよね。 これどこかの段階で完全に人間の手を離れ、人間の能力をはるかに凌駕する科学技術や文化というものが生まれてしまうと。それを止めることができないっていう自己組織化のどでかい流れが実は農耕社会以降、登場してたんですよ。 それが我々の制御可能な範囲から制御不可能な範囲に飛び立ちつつあると。今どこの出版社が出してくれるか分かりませんけど、美とは何かっていうビューティーに関する本をずっと書いてるんですけれども、近代の近代美術館とか行くとわけわかんないじゃないですか。 そこで誰かがわけわからんって叫んでほしいと思いながらみんなうーむみたいに見てるんですけれども、あれ何だろうっていう制御を超えているってことです。我々の制御も理解も超えてしまったっていう。でもそれは厳然としてそこで存在し、今後もますます大変なものになっていくわけですけど、あれが本当にいい例だなと思って。 そのシンプルな社会であればいろんな物事を理解することができて、制御することができたんですけれども、それを大きく離れて、まさに現代社会って何かっていうと近代美術館の中にあるようなですね、理解できないっていう。あれが本当に面白いなって思うんですけど。 それと同じようにですね、とにかくその科学技術は必ず人間の能力を凌駕してしまうので、それってどうなるんだっていう。ブレードランナーとかじゃないけど、コンピューターによって人間が制御されるすごいディストピア的な社会が来るんだろうかみたいな。 すでに始まってますけどね。すでに始まってる。人間の意思決定ではなく、コンピューターの意思決定に従って人間が動くみたいな状態がかなり現在化しつつあるなと思いますけれども。 こちらのほうが深刻ですね。本当の課題としては深刻で。人工知能って言うと何かいろいろ誤解もされてしまいますけれども、人工知能みたいなもの。人工生命みたいなものが人間を統治するっていう未来が本当に出現しつつあるので。 しかも分かりやすい、一台のスーパーコンピューターが世界を滑るみたいな話だったら分かりやすくて、そのスーパーコンピューターを壊せばいいんですけれども、現実はめちゃくちゃ分散してるんですよ。ものすごい能力を持ったコンピューターが皆さんの手元にあるっていうですね。 手元にあって自分が手に持ってるから自分が制御してるのは気になってるけど逆ですよっていう。逆なんですよ。皆さんこういう最近自分の会話が聞かれてるなって思いますよね。さっき会話したことがすっかり広告としてすぐ出てきたりするじゃないですか。 意外とその広告が最近かなり精度が上がってて、すっかり自分が欲しいものをピンポイントで言ってくるんですよ。 普段は財布の紐が固い人でも、その人の財布の紐はこの話題になると緩くなるってことをはっきりと理解し、それをどんどんどんどん突き詰めてくるので、まだまだこんなものじゃないっていう。 購買行動って我々の意思決定ですか?違うんですよ。もはや違う。ゼロとは言わないけど。ゼロとは言わないけど、自分の持っている資産と広告で決まってるっていう。その間にいる自分の意思決定って何もないっていうんですね。 それはそういう風にコンピューターは理解しているので。現象としてそうなってるので。本当それは始まっていて、今のレベルでもかなり怖いんだけど、もう一段上に上がるだけでも身も蓋もないなっていう。 もちろんディフェンシブな方もあるんですよ。有名じゃないんだけど。CRMの逆にVRMっていうのがあって。CRMっていうのはカスタマーリレーションマネジメントで、基本的にはお客を囲い込むっていういやらしい言葉を皆さんね。日常的にB2Bビジネスやってる方みんな使ってますよね。囲い込むって。 夏のプールでお客さん囲い込んでおくと、自販機で200円でドリンク売れるんですよ。ざまぁっていうね。囲い込んだお客さんっていうのは低品質なものを高価格で買うんです。だから囲い込みたいってみんな思いますね。それでその囲い込みに人工知能を使ってるんですけど。 皆さんのディフェンス側にもですね、人工知能を置けばいいっていうのがVRM。カスタマーリレーションマネジメントで、我々の側がキングで、ベンダーの方を我々が管理してるんだっていうAIが当然このもう少しすると一般に登場してくるようになります。 つまりあなたの価値観のために、あなたのために働くAIで、そうするとあなたはもう広告とか見ない方がいいってことで広告全部シャットダウンしてくれて、世界中クローリングして名も知らぬシャンプーとかを届けてくれます。でもそれでよって広告宣伝ということの意味がなくなるので、結構どでかい変化がすぐ目の前に迫ってますね。 広告系の仕事をされている方は、このVRMっていうのはきちんと危機感を持ってみた方がいいですよっていう。広告というものは消えるので、将来的には。広告っていうのは人間が意思決定するときのみ必要なんですよ。人間の認知エラーをついて欲しいと思わせたら勝ちなので。認知エラーに対しての作動なので、それは当然AIがどんどん強くなっていくんですけど。 意思決定を人間が行わなければ、それは認知エラーを起こさないので、そういうディフェンスも簡単に作れるわけです。 でもあれですね、人間の進化からリーダーシップの話が、今広告の話も含めて、全てが連綿として繋がっているっていう、壮大なストーリーであり、そして最後ね、先ほどお話があったソーシャルビッグクランチみたいな話があり、これに対して我々はどう望むのかというのは問いとして残っておりますけど。 最後、坂井さん、これどんな人に読んでもらいたいか。 本当はビジネス書とか読んでて、ビジネス書ってとても役に立ったりとかありがたいっていう思いもあるんだけど、なんていうのかな。 なんで自分はこんなノウハウをしろうとしてるんだろうということに、ちょっと疑問に思う人。 だから、あれこれって他人の出し抜き方っていう本だよねと。お客さんの騙し方っていう本だよねっていうのをちょっと読みながらですね。 お金持ちになりたいからお金持ちになり方っていう本なんだけど。 でもなんだろう、このひどい虚しさはっていうことにすごいやられているというか、読めば読むほど折りみたいなものがたまるタイプ。 一番俯瞰してみるっていう、これ以上俯瞰をすることはできないという視点としては思うので。 ただ、議論はたくさん残っています。生物学とか本当に一番サイエンスレイヤーから全部見ると、実はすごいスカッときれいに見えることもあったりするので。 自分に限らずなんでこの本がベストセラーになっているんだっていう、そういうことについて疑問に思う方。 この本が売れるということは、逆に裏にどういう社会があるんだろうっていうふうに考えるような人に読んでもらえると、 僕は本をエンタメとして書いているので、楽しんでもらえるかなっていうのが一番気になっているんです。 映画監督みたいなもんで、観客が楽しんでくれないと嫌なんですよ。 映画評論家みたいなところでなんとか賞とか取るのが目的じゃなくて、 映画に来てくれたお客さんが超面白かったねって言ってもらうのが一番嬉しいので、そういう方向で書いているつもりなので。 面白いとはこういうことだみたいな、他のビジネス書にはない部分を取ってもらえるといいなというのは期待です。 ありがとうございます。星場さん、ぜひ最後どんな人に読んでほしいかいただければ。 そうですね、やっぱり勉強好きって言うと変ですけど、 坂井さんの本を読むと、今まで自分が色々知ってきた、心理学とか生物でも聞かずってきたような知識っていうのが、 一つのあの本の坂井さんのストーリーとか視点の中、フィルターの中で繋がっていくんですよね。 そしてもちろんそこから深めていって、こういうこともあったなっていうのをさらにそれを深めて、いろんな文献を語って、 そういう意味では今まで学んできたことの、リーダーシップ前進進化論という数字の中で集合している感じなんですよ。 坂井さんは学者ではないわけですから、アカデミックの世界の。そういう意味ではそれを楽しむのと同時に、 自分だったらこれまで学んできたこととか今も学んでいること、学ぶっていうのは仕事とかの実体験も含めてなんですけれど、 そういうのをどういうふうに再編するのかなっていう、自分なりに坂井さんに挑戦するじゃないんですけれど、 いやいやいや、あると思う。 そういう楽しさっていうの。 すごいあると思いますね。 新しいスレームを提示。多分ね、最初から今まで学んだこと自分なりの自由に。 もちろん坂井さんは学者じゃないから、学者によってはちょっと大変な部分はあると思うんですよ。 でも、だからこそ自由にしていいんだろうなっていうのを読者が学んで、自分なりのものを作っていく。 それを楽しみながらできる人に読んでいただきたいし、そういう人にとってはすごい価値があるし、また新しいスレームを示せるんじゃないかと思います。 ありがとうございます。すごい嬉しいですね、コメントが。 ありがとうございます。 でも本当それだといいなって。視点を一つ、そういう見方があったかと思ってもらうのが一番面白くて。 書かれていることをそのまま鵜呑みにするんじゃなくて、自分なりにそういうスケールで自分のこれまで得てきた知識みたいなことを再配置できるといいなっていうのは。 僕ね、いい本って一番読み終わった時によくわかんないけど知ってたぞこれっていうふうに思ってもらうのが一番いい本だと思うんですね。 僕も読んでてそういう本に出会うとすごい悔しいんですよ。知ってたのに書けなかったと思うから。 でもなんかそんな風に思ってもらえる本だといいなと。なんかすごいいろいろ書かれてて長い本なんだけど、読み終わってみたら知ってたけどうまく言葉にできなかったという風に思ってもらえたら、僕たちはすごい幸せですね。 そうやって刺激されて自分なりのものを書ける自信のついた方は棒ブックスまで学校に寄せてください。 この本が売れたらビートは何かも棒ブックスから出せる。この本が売れなかったら別の出版社探さなくちゃいけないので。 ビートは何かも。前はね、迂闊に入って言えないんですよ。また800ページだったら。 そうですね。まあでもそこまでいかないかな。ポーションの一つかな。たぶん300ページ以下でいけるんじゃないかと思ってますけど。 まあいいです。360ページもないですけど。 でもすごい面白いテーマなので、Bはね。めちゃくちゃすごい不思議です。さっきの意識が起きてないとBっていうのは感じられないので。 そして同時に一人一人皆さんは自分がこのB感じてるのはBだろうかっていうのをちょっと不安に思ってます。 例えば服を選ぶにしても美術館に行くにしても、ちょっとなんか自分が感じてるこれは、え、これがBなの?っていうのを不安に思ってると思うので。 そこスカッと。そこはスカッとできる。 みなさんはね、声だけですけどね、私たちZoomを使って収録してるから顔が見えるんですよね。 荒木さんがね、もう時間だなって今思ってます。 はい、すいません。 もうね、切るタイミングこの5分ぐらいずっと探ってました。 そういう顔なさってました。 いやいや、楽しかったです。 はい。 ということで、はい、えーと、坂井さんと星場さんにゲストに来ていただきました。 ということでお二人ともどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『「話し方のベストセラー100冊」のポイントを1冊にまとめてみた。』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、話し方のベストセラー100冊のポイントを1冊にまとめてみたという本になります。 著者ですが、藤代豊さんですね。株式会社文道代表取締役ということですかね。 それから小川麻里子さん。こちらも株式会社文道の取締役ということですね。 日経BPから2021年11月、つい先日出たばかりの本かな。 これ、文章術のベストセラー100冊のポイントを1冊にまとめてみた。 これは続編ですかね。話し方ということですかね。 このフォーマットはすごい着眼ですよね。 これは何かというと、会話ですよね。 コミュニケーションをテーマにした名著100冊を読み込んで、共通のノウハウを機能的に洗い出したということなんです。 その結果を40項目にまとめてランキング形式という。 すごいな。この前回の文章術のベストセラーも。 そうですけど、このフォーマットが見つけちゃった感じですよね。 なるほど。これだったら大量の本がまたこのフォーマットを使えば生み出される。 ずるい。 1位は何だったでしょうか。 いろんな本で書かれている一番多いポイントということかな。 1位は何か。 会話は相手を中心にということですね。 100冊のうち70冊が取り上げていたらしいです。 陽一さんの本も引用されている。1分で話せ。 なるほど。そこにも相手の視点みたいなことがある。 これは本当そうだよなと。 2位、伝える順番が伝わり方を決めるということですね。 順番論であると。 プレップ法みたいなこともありますし。 これはそうだな。僕がもし何か書くとしてもこの順番みたいなものも書くかな。 3位、話し方にメリハリをつけるということですね。 発声・音声・会話のスピードに変化をつける。 これは音声発信力要請講座でも伝えているポイントです。 話し方、スピード、強弱、マ。 これ結構大事ですね。 6位、褒め。褒めること。 この褒めは人間関係の潤滑油である。 100冊中32冊が褒めることの大切さを書いていた。 なるほど。これは僕は書かないかもしれないな。 でもコミュニケーションで褒めるということが書かれているのか。 なるほど。 あと、具体的に話すとか、笑顔とか相手の話を遮らないとか。 全て多くの本で書かれているから、それはそうだということばかりなんだけど、 それがランキング付けで書かれているというところに面白さがある。 そんな本かなと思います。 ということで、今日のフライヤーは話し方のベストセラー100冊のポイントを1冊にまとめてみた。 # コメント返し それではコメントを返していきます。 今回は白木夏子さん対談3日目の最終日のコメントになります。 ぐるぐる鈴木さんですね。 大きな流れについてすごく印象的なエピソードでした。 同じものでもそこにあるストーリーで輝き方が変わるのだなと思います。 これまではコスパばかりで語られることのなかったことが ストーリーとして整理されて一貫性を持つことで価値になる。 自分のストーリーって大事なものなのかもしれません。 自己紹介で語れる自分ストーリー。 これがその人の輝きになると書いて 自分のストーリーやばい語れるかということですけど。 ストーリーそのものが意味を持つというか 人を動かすんですよね。 ストーリーがある商品サービスとストーリーのない商品サービス。 記号の力ってやっぱり強くて 198円という記号とかブランド名とかがあるわけなんだけど それに勝る力強いストーリーを作ることができれば 198円に勝てるんですよ。 そういう勝負じゃないところで戦うことができると。 ね、と思いますが。 すーすーさん、今回の放送を聞いて 村上さんのサステナブル資本主義を思い出しました。 賢い消費者の存在が日本を変えていくという話でした。 その賢い消費者がイシカルビジネスの製品に目を向けてくれたら よりサステナブルな社会が広がるなと思いました。 個人的な話ですが、数年で結婚10周年を迎えます。 妻から耳元で結婚指輪をささやかれています。 白木さんが携わるイシカルジュエリーのような指輪だったら 記念にもなるし意味のある買い物だなと思い ネット検索を始めようと思いました。 いやーおめでとうございます。10周年ですね。 夏子さん、結構放送でね、言ってますけど 実際にお餅サンドのお店に立ったりもされてるようなので もしね、行かれるようであればタイミング見計らって 行くのがいいんじゃないかなと思いますけれども はい、おめでとうございます。そして頑張ってください。 給料の3ヶ月分?それは結婚指輪? 10年だと何なんですかね。10倍じゃないですか。 30ヶ月。頑張ってください。はい。 泉龍太郎さん、消費者が行動を変えるべし 先日の村上さんとの対談がリマインドされました。 最近のサステナ関連の放送を聞いていると その内容に納得、共感する自分と 日頃無頓着な行動をとっている自分とのギャップに 毎度晒されます。 しかる消費の実践をスモールスタートするための 具体的かつ身近な方法を探したいです。ということですね。 そうですね。いや、でもこういうマインドセットになっているということが いいんじゃないですかね。 そしてそういう風に何かがうずうずしてくるじゃないですか。 多分その流れで何かのきっかけがあった時に 多分人の行動って変わっていくんですよね。 今マグマが溜まっている状態なんで 決して焦る必要はないと思うんですけど ここからね、多分なんか ちょっと泉さんいいですかとか言われた時に そういう機会がパッと来るのかもしれない。 わかんないですけどね。 のりぞうさん、石狩ジュエリーはサプライチェーンの前後も ストーリーとして全体を把握し 自分の歴史や背景を重ね合わせると 共感喜びなどが数倍にも膨らんで 我々に帰ってくるものと実感しました。 特にストーリー性を帯びると ものに対する愛着心が イギリスのアンティーク家具のように愛情を注いで 普遍的に大切なものとして再認識できる気がします。 自己承認欲求を満たすのは バーチャル空間で十分 長く愛着と気心地と良いストーリーがあれば満足です。 夏子さんは石狩を僕に再認識するきっかけを 与えてくれました。 ということですね。 愛着心っていうね これはね お金に買い難い何かがあるということなんですけど いやしかしね それも お金の価値に換算できる っていうね 前職時代の 鈴木けんちゃんというですね 同僚の教員が言ってましたけれど 面白いですよね 愛はいくらか っていうことなんですけど 例えば今 愛車みたいなものがあったとしたときに じゃあ同じブランドの車があったとして 愛車をいくらで売るか そしてじゃあ仮にね 自分と関係ない同じブランドの車があるとしたら いくらで売るか っていうね そこの差額が愛の部分であるみたいな 冷静に考えればその通りなんですけど 愛に値段をつけるということですよね はい これはこれで一つの論点かなと思いますけど ひろこのいずさんですね 白木夏子さんのお話を伺って これをやりたいと思ってから やるへの道筋のまっすぐなことがとても印象的でした 一つ一つの歩みは堅実だけど ご自分の心に沿ってまっすぐ進んだ結果 誰もやってない未踏の地を開拓されたイメージです 自分の心にまっすぐ仕事をする きっとそれが一番エネルギー効率がいいんだろうなと思うけど いろいろな言い訳をしてそうな自分がいることに気づきます 改めてこの先自分は何をして生きていくのか 考えたいと思った3日間でしたということですね そうですね まあ多分ですよ 結果としてそういうふうに見えてるだけであって もしくはそういうふうに語っているだけであってですね こういろんなうよ曲折があったんだと思いますよ 長い時間軸引いちゃうとね 一本さーっと通ってるように思うんだけど その間の過程で数ヶ月ぐらいこういろいろ悩んでたりとか あったんじゃないかななんていうふうに思います まあ人間みんな一緒なんですよ そういう意味で大きな差はないと思った方がいいと思います 松田和志さん 対談2日目の中でお名前が出ていた末吉理香さん バックナンバーでマスターとの対談を聞き ディシカル協会についても調べました ディシカルを知り思い出したのは サステナブル資本主義の話で出てきた考える消費です ディシカル協会のホームページにも 一人の100歩より100人の一歩とあり 改めて自分の影響をしっかり考えることが大切だなと思いました 影響をしっかり考えることは それだけでなく 毎日の何気ない行動にも当てはまりますね 考えて行動したいと思った3日間でしたということですね 影響をしっかり考えるってね まさにイシカルの伊勢吉さんが頭文字を取って それをイシカルと名付けたあれですけれども 本当その通りで 影響をいろいろね もらってるし与えてる その前後をしっかり見とこうという活動でもあります 改めてリマインドされました 伊勢吉さんとそんな対談したなって思い出しました ありがとうございます 秋彦さん 私の名と2人の娘の名に宝石の名前を入れていて 娘たちが大きくなったら それぞれの宝石をプレゼントしようと思っていました その時が来たらイシカルジュエリーを選択したいと思います すごいオシャレ その時が来る やがて来ますからね 楽しみですね その時はぜひ夏子さんのところでお買い上げいただけるって そのストーリーも含めてお話されるといいんじゃないですかね このジュエリーはね 実はねこういうものなんだよっていう こういうところで撮れてねみたいな そんなこともセットで語っていただくといいんじゃないかな ありがとうございます ということでコメント返しここまでです # 終わりのあいさつ はい、ということで今日の放送はここまででございます。 いかがだったでしょうか。 VoBooksからリーダーシップ進化論まで一連の流れでお届けした3日間でしたけれども、 楽しんでいただけたのであれば幸いです。 明日は何するかな。 ちょっと明日対談入るかな。 ちょっとまだ予定が定まっていませんが、ぜひ楽しみにしてください。 では今日はここまで。また明日。