# タイトルコール アラキルーキのブックカフェ。この番組は、世界失敗製品図鑑、世界倒産図鑑、藁を手に旅に出ようの出筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務めるアラキルーキがマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、実は火曜日に最もスカウトが来やすい転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ みなさんおはようございます。12月14日ですね。朝になりました。 さてさて、今日からはまたゲストをお迎えしての対談ということで、対談続いてますけれども、 今日はですね、教え好み、執筆者である中山敦夫さんですね。 本当偶然なんですけれどもね、僕と中山さん、出版の発売日が本当に同日、同じ版元、日経BPで10月14日発売という そういうご縁もあって、もともと知り合いだったんですけれども、同期間が出てきましたけれども。 ということでですね、3日にわたりこのエンタメ業界、コンテンツ、そういったものをどういうふうに読み解いていくのか、そんなことを聞いております。 では行きましょう。コンテンツスタートです。 # サイエンスできないエンタメをサイエンスしよう それでは今日は新しいゲストをお迎えして対談いきたいと思います。 星エコノミー執筆されましたエンタメ社会学者の中山敦夫さんでございます。 どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ということでご無沙汰でございますが、 オタク経済研創世記、こちら執筆された時も対談させていただきましたが、 2回目ですね。ありがとうございました。1年半前くらいですかね。 一応お呼びいただいて。 はい、ということで。 またね、今回日経BPから出されて、 すごいピンク色の表紙が。 最近出っ込んでいただいたのはそうですよね。 一番書籍で目立つんじゃないかっていう。 チャレンジの色だったんで、編集者とケンケン学識した上で、 僕が割と派手好きなんで、これでいきましょう。 押してって感じ。 ちょっと僕、最近これを読んでいたんですけれども、 電車とかで読むのが恥ずかしかったです。 カバー外すと普通に真っ黒になるので、 そっちは多分シンプルな感じですね。 本当だ、今気づいた。 裏側はちゃんとそういう書用に。 僕結構キャラクター系なんで、いつも表紙とか ドカッとキャラクターが出てきたりとか、 ちょっと読みづらいんだよねって言われることが多くて。 そういう方には外して読んでいただければいいかなと思います。 はい、ということなんですけれども。 季節誌ってね、僕の世界失敗製品図鑑と 同じ日に出版されるという、 同じ日経BPからということなんですね。 そうですね。 同期って結構良くて、 僕も初めて同じ出版社で同じ出版日に出ると、 あれ、荒木さん3冊目言ってるよとか、 あ、十分に出てるとか言われると、 ちょっとこういう意識が奪われ始めるんですね。 それだけだと思って。 楽しいですね、やっぱりね。 ちょっとハイライトになりました、個人的に。 はい、そうでしたね。 ということなんですけど、 今日から対談でですね、 この教え好みをちょっと紹介していきたいなと思うんですけど。 Flyerでもですね、 要約がもうすでに掲載されておりますので、 ぜひご覧いただけると。 本当はちょっとこの要約の公開と合わせて、 対談をしようかなというふうに考えてたんですけど、 ちょっと僕のスケジューリングが全く飛んでましてですね。 なんかこう、ボイシーで収録して、 今日の要約何だったかな。 あ、やべえ、教え好みがあって。 そこで気づいて。 あの場で気づいたんですね。 なんかああいう、 あ、ごめんなさい、読んでない。 聞かしましたけど。 そう、ちょっとあの衝撃はね、 あ、やべえと思って。 そういえば、みたいな。 まさかいいですよね。 多分あれですが、 音楽ライブでいうと、 ごめん、曲忘れたみたいな。 なんかそれ自体やっぱ貴重な場に言い合わせたようなね。 面白くなりましたね。 はい、ということなんですけれども、 改めてしっかり配属させていただきましてですね。 僕はそういう意味だと、 この辺のゲームだとかエンタメだとかって、 正直その趣味としてはうといですよね。 距離感があるので、 初めて学ぶこともやっぱり多かった。 もちろん鬼滅は読みましたし、 ハンザーとかも見てたりしたんで、 全く分からないわけではないんですけれども、 一方でやっぱりものすごい知覚変動が起きてるなというのは感じましたし、 一方でですね、これ抽象度を上げていくと、 マジでどのビジネスにも通じる概念ですよねっていうところもやっぱりあったので、 多くの人にやっぱり読んでもらいたいなということを改めて思った次第でもあります。 あんまり企業化したり計測したりする領域じゃ本来なくて、 昔は多分こうやって鬼滅1話演ですよとかって言うと、 無粋な感じがあったりして、 皆さん結構コンテスト誌の良さとかそういうところを聞き立たせたいから、 何か産業としてこうだとか数字としてこうだとか、こうやって働いてるんだって。 僕はやっぱり仕掛けの方にすごく興味があったんで、裏側を見せようとはしてるんですけど、 そうすると割と産業として他の業界の方から見ても、 共通項が見出しやすくなったりとか、 前回のオタク経済研修席と教え込みが、 そういう意味では新北みたいな、 オタク業界というかエンタメ業界って遠いんだけど、 めっちゃ面白いねみたいに言っていただいてる方が増えてるのは、 個人的に本当に嬉しいですね。 そうなんです。 ちょっとまた後ほど語りたいと思うんですけど、 僕が何を思ったかとかどういうあれだったのかっていうのを語りたいと思うんですが、 ちょっとまず中山さんからこの教え込みとは何かとかですね。 まずちょっとリスナーの皆さん、まだ読まれてない方も多いと思うので、 こんな本であるみたいなことをまずちょっとご紹介いただければなと思うんですけれども。 了解しました。 僕はエンタメの未来を語った本だと思っていて、 前作のオタク経済研修席もまたご意思で聞いていただければと思います。 どっちかというと歴史なんですよね。 そちらの時には漫画、アニメ、ゲームがどうやってできてきて、 実は世界的にこういうインパクトがあって、 グローバルにすごい商品ですよ。 この作品で日本ってもう一回ジャパンアズナンバーワンみたいな時代になるんじゃないみたいなことを書いてたんですけど、 やっぱり出筆したのが19年10月で、この2年間ってコロナがあったりとか、 実はちょっとこれまで想定してなかったような事態がいっぱいあって、 僕も前回の本を書いてからいろんな方にお会いする機会が増えたんですね。 企業を独立して一人で生きているというのもあるので、 会う方が行政の方だったり、ダンサーとか劇作家の方とか、 いちクリエイターの方といろいろ接するようになって、 どっちかというとこの先を見せたいなと思ったんですね。 結構テクノロジーの力、ゲームで今メタバースとかNFTとかみんな流行ってますけど、 いつもそういうのって語られることなく儲かるからってみんながわしわし言ってるんですけど、 実は業界構造上はゲームと実続きで、 アニメとか漫画とかだけじゃなくて、 他の舞台演劇とかにも通じる話だよっていうのを結構伝えていてですね、 結構記事にするとフォートナイトとか姫2とか馬娘とか、 こういう経済圏でこんだけの人が推しとしてファンになってんだよみたいな話をしてたんですけど、 中身でいうと割と産業共通的に、 この2年でどういう世界が見えて、2030年ぐらいにデジタル主導の世界っていうのは、 こういう世界を見せてくれるんだなというのを、僕的にはうまく書き上げられたかなと。 1個大きかったのはやっぱりですね、ユーザーからの視点。 どうしても僕供給者なんで、産業構造とかそういう話になりがちなんですけど、 今回やっぱりユーザーの方とお会いすることが本当に多かったんで、 結局変化ってファンとかのユーザーから起きてるので、 だんだんオタクでニッチでガリガリ課金するみたいな、 テーマワークを深く掘るようなモデルというよりはレア充、バリバリの人が、 BTSファンなんだけど、むしろファッションもおしゃれになってて、 コミュニティリーダーになっていくような、みんなを引っ張るようなファンの姿が結構見えて、 そういうファンに合わせて供給の仕方が変わってきた。 ファン主導で話ができたっていうのはちょっと面白いもんかけたかなと思いますね。 この2作品の間に中山さん自身のキャリアチェンジもあって、 肩書きで紹介しましたけど、知らぬ間にエンタメ社会学者を名乗っとるわいみたいな。 勉強したかもしれないですね。 以前はブシロードの執行役員という立場だったと思うんですけれども、 そこを卒業されて、ピン芸人として、 学者的立ち位置として世の中を俯瞰しているということもあって、 多分ユーザー視点みたいなものがどんどん入ってくる形になったのかなというふうにも思いますけれども。 ひな壇芸人になった気持ちですね。 この1時間でいいこと言わなきゃみたいな。 全部自分の今のパフォーマンス次第で次呼ばれるかどうか。 会社の継続的なブランドとかがないので、ある意味勝負がしやすいし、 自分の覚悟は決まった感じがしてますね。 僕がちょっと感じたことは何かというと、 僕どっちかというとエンタメというより学びという、会社自身も学びデザインということなんで、 学びの在り方みたいなことを考える立ち位置にいるわけなんですけれども、 昔から語られていることで、動機型と非動機型学習というのがあるんですよね。 動機型というのは例えばクラスルームとかで行われるその場にみんな集まって、 時間を共有してその場じゃないと学べないというその学び方があるわけですよね。 だんだんインターネットが出てきて、さらにコロナとかも出てきてみたいな話になって、 非動機型学習みたいなことが、要するに録画を主張するということですよね。 ということが徐々にそういう学び方もあるよねっていう話になってきたんだけど、 それが出てくれば出てくるほどやっぱり動機の重要性みたいなものが逆算的に浮き彫りになってくるみたいな、 そんなこともやっぱりあったみたいなことを。 この最適なマッチングというのはどう学びにおいて、どんなふうにあるべきなのかとか、 動機非動機ってまだすごいメッシュが荒いので、もっともっと解像度を高く考えるべきなんじゃないかと、 いろんな論点があるわけなんですよ。 このエンタメ業界で見ても、基本的にコンテンツと言われているものって非動機型が多いわけですよね。 このすでに収録されているものを見るみたいなことなんだけれども、 一方でこの推しエコノミーみたいな話でいくと、 非動機型のものをあたかも動機のような消費の仕方というか、 ツイッターでみんな盛り上がるとか、 すごい面白い成長の仕方をしているなと思うし、 やっぱりその時、時間を共有するっていうことの価値って、 エンタメにおいても学びにおいてもものすごい大きな効果を生み出すんだなみたいなことは、 改めて感じたものでもあるんですよね。 僕は2000年から2010年ぐらいがインターネットにすごい期待を寄せて、 その時って全部アーカイブ社会になっていくし、何でも抽出できるし、 同期しなくてもみんなすごい楽しいよねっていうので、 マスメディがどんどん増落していった時代なので、 テレビが落ち、出版が落ち、音楽が落ち、 そうじゃない、もうインターネットの時代だっていう、 2000年ぐらいの本当に面白いのが多くて、 今のメタバーズじゃないけど、 だんだん同期性がないんだけど、非同期の中で、 超便利な図書家になっていくとか、夢がみんな膨らんでるんですけど、 人間それじゃないなって気づいたのが2010年ぐらいだと思ってるんですよね。 音楽ライブとか、熱とか、 結局カラオケボックスはそのままあんまりちょっと眺落しちゃってったんですけど、 ゲームセンターも少し落ちていく中でいうと、 音楽ライブとかが同期の中でデジタル配信もするんだけど、 基本的にみんなでわっしょい盛り上がってる瞬間ってすごい大事だよね。 デジタルではアーカイブもできるし保管するんだけど、 むしろインターネットとデジタルが同期の重要さを感じ始めて、 アニメでアーカイブで流してるんだけど、 いかにTwitterだったりとか、リアルの共有体験の場に、 一緒に合わせて連動させていくかみたいな、 この10年くらいって熱とかつ同期っていうのが、 わりと学び直して、インターネットって本当はこういう価値だよねって、 みんなが分かり始めた時代だと思って、 その時最初できた時ってみんな夢膨らむんですね。 今のメタバスみんなそうなんですよ。 この世界でこんなことができる、不動産も売られる、 NSTもできるっていうので、 いろいろ試行錯誤する10年が2020年、30年あるけど、 30年くらいになって初めて、 ライブやられてもみんな集まんないねとか、 使い方の学習に10年くらいの時間がかかるなって思いましたね。 そうですね。 あとやっぱりフォートナイトの話も書かれてたと思うんですけれども、 あそこで記録ができたじゃないですか。 1600万人の同期配信、音楽ライブですね。 そうそう。 だからゲームがプラットフォーム化しているっていうか、 なんて言うんでしょうね。 これもうなんか本当すごいですよね。 よく分からない世界なんですけれども。 だからみんながゲームを作っているようで、 居場所を作っているっていうことなんですかね、それってね。 キーワードで最近思ったんですけど、 孤独を癒しているかどうか結構でかいなと思って、 アメリカって車社会になった1950年代って、 地方の人たちが孤独を癒されたらしいんですよね。 そういう本が出てきて。 やっぱり郊外に行って日々ボーリングな退屈な日々の中で、 車で違うところに行ける家族空間ごと運べるっていうね。 今のトラビス・スコットのライブに千百人集まるとか、 鬼滅で100万人が騒いでいるみたいな状態に近い感じで、 こんな面白い世界があったんだ、こんなつまらない土地みたいな。 車が爆発的に増えて、孤独が癒されている感じと、 コロナの中でうっくりしてたんですよ。 みんな地方になったような感じだったと思うんですけど、 外にも出られないし、日々刺激がない中でいうと、 パッとオンラインの世界になるとそういうものが出てきたりとか。 VTuberが流行ったのは孤独を癒しているなって思うんですよね。 1時間、ゲームの実況をされて、 なんとなく女の子が1人か2人でキャッキャ騒いでいるところを ずっと見続けてコメントを書き続けるって、 すごい孤独を癒しているなって思ったんですよ。 そうですね。 確かに、ある意味での物理的な断絶が、 この2年間、やっぱりすごく大きくなりましたから、 物理的な孤独感みたいなものを、 空間を越えて繋げるっていうことによって、 居場所を作っている、癒しているっていう、 そういう側面があるんでしょうね。 現実機能と紐付いてないからの得なところもありまして、 ゲームなんかは本当は必需品ではないので、 現実の場所が閉鎖しているとか、 リアルにロックダウンされてても、 今までどおり運営されていたので、 その分、他の産業に比べて すごいアドバンテージをいただいちゃってたなって感じます。 だから、ゲーム空間というのが、 一つの価値になっていく。 人が集まる場になる。 だからそこに、やっぱり色んなビジネスの可能性があって、 じゃあその人が集まる場所をちょっと貸してくれません?みたいな、 そういう大人のビジネスがそこに侵食してくる可能性があるみたいな。 だから人が集まる場所を作っちゃう。 何らかの形で。 そこに二次的三次的に、 お金が生まれるビジネスがついてくるみたいな、 そんなことってこれからもあるんだろうなと思った時に、 これってだから、 GAFAがやってきたことだよなとも思うわけですよ。 このゲーム空間においてまだGAFAの名前ってあんまり出てきてないんですけれども、 彼らが主導権を握ってくるっていうことについてのリアリティってどのくらい感じられてますか? これは多分日本よりも北米の方がみんなヒリヒリしてて、 ここ3、4年って結構フェイスブックから始まりにメタっていう名前になりましたし、 機能型のプラットフォームの会社がコンテンツに入り始めてるんですよね。 やっぱりキラーコンテンツ、 フォートナイトがないと人が集まらないって気づきだしてて、 彼らも作り始めてて、 Amazonが作ったゲームが割と今ヒットし始めてたりしてるんですよね。 彼らってコンテンツ作れなかった人たちなんですよ。 ずっと捉えはしてきたんだけど、 やっぱり作品作りって5億円、10億円かけて、 そのプロデューサーを信じられるかってちょっと非科学的なところがあるので、 そういうにしても、テックの会社ってソフトバンクにしても楽天にしても、 DNAもそうでしたけど、 コンテンツを作るってことはやっぱりGA的意識があって、 むしろ古い優化式、出版社とか編集者とか漫画家で作ってた方がコンテンツが作られてますけど、 やっぱりこの100兆円、200兆円の自家総額の会社が、 20兆円のディズニーっていうのを飲み込めちゃうレベルになってきてるので、 そこが本気を出してコンテンツを作り始めてて、 防衛措置としてディズニーから始まり、 コムキャストもみんなやっぱりGAFAに負けないように意識している。 日本としては外に対してコンテンツを提供して買われてる立場なので、 同じ座標で勝負はまだしてないなという感じがありますけど。 そうか。ってことはもう、 北米を中心にヒリヒリしてきてるわけですね、その辺の脅威が。 12兆円で1.2兆円くらいかけてコンテンツ作って、 番組作ってるところで、日本のキー局、テレビ局から全部合わせても、 3千億円、4千億円くらいなので、 日本のテレビ局から全部費用してるお金よりも、 一社Netflixでお金かけてるくらいドラマを作られたりしてます。 そうなってくるともう、サスタバの力で、 ぶん殴り合うみたいなところでいくのか、 それとももっとニッチな部分で生態系作って生きていくのかみたいな、 そういう話にもなってきますよね。 この曲はやっぱりダイバーシティなんでね、 それの中でやっぱりニッチなものがたまに当たるんで、 僕はゲーム業界好きなのは、いつまであっても、 2、3人の会社が作ったものが大ヒットになったりするんで、 カメラを止めるなとかね、 ブレーキ機械とかそうですけど、 必ず数百万の作り方をしているんだけど、 数十億円稼ぎますみたいな、 たまにピントを外して出てくるっていうのを、 ちゃんと採用として維持しないといけないですね。 面白い。そこに変異が生まれるわけが、 外れちゃう。 面白いですね。それもエンタメの醍醐味ですね。 いつまでたってもサイエンスできないっていうかね、 人間の金銭がどこに触れるのかっていうのは、 後付けじゃないとわからないみたいな面白さもありますね。 ある意味経営者というか投資家って感じがあって、 多分成功してる人であればあるほど、 経営者として8割外れる前提でっていう感じで、 頭の中でなんとなく統計学的に出現率を見ながら ペットしていくことが癖付いてる感じがありますね。 面白い。面白いなあ、そうなんだね。 わかりました。 ちょっと初回ダイジェスト編ということで、 全然ダイジェストにもなってないんですけど、 教え好みの魅力を中山さんに語っていただきましたが、 また明日引き続きこの本の中身について 触れていきたいと思います。 ということで、今日は教え好み、 中山敦夫さんゲストに来てもらいました。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『「普通」に見えるあの人がなぜすごい成果をあげるのか』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日は普通に見えるあの人がなぜすごい成果をあげるのか。 17万人のAI分析で分かった新しい成功法則という本になります。 著者ですが、越川慎二さんですね。 株式会社クロスリーバー代表取締役社長、株式会社キャスターの執行役員でいらっしゃいます。 越川さんといえばですね、トップ5%社員ということで有名ですけれども、 AI分析で分かったトップ5%社員の習慣、 AI分析で分かったトップ5%リーダーの習慣、 共にですね、ディスカバー21から出ておりますけれども、 去年すごい本出されましたよね。 11冊だっけな、年間。 ほぼ毎月1冊というね、すごいペースで出されてますけれども、 今回は門川からですね、2021年12月2日ということで、 つい先日出たばかりの本になります。 そしてですね、そんな越川さんと、 今日ですね、今日の昼、12月14日、 オープントークセッションということでですね、 もしですね、朝聞かれていたら、 今日の昼、越川さんとの対談イベントがあるんだということで、 ぜひですね、 お越しいただければというふうに思いますけれども。 今回この本はですね、 そのトップ5%社員とかで見出したですね、 トップ社員の法則をですね、その仕事術を、 一般社員が実践したらどうなるかというですね、 大規模な再現実験の結果を示したものだということで、 越川さんの本は基本的には極めてデータドリブルになっていてですね、 それをAIで解析して、 そこから示唆を見出していくということをね、 やられているわけなんですけれども、 そこからですね、50の仕事術が考察されているということですね。 50のルールということですけれども、 社内会議、資料作成、そしてコミュニケーション、ITの使い方、 みたいな、そんなことですが、 じゃあ社内会議編ですね。 24時間前にアジェンダを共有すると、 それが共有されていない会議は禁止というルールを作って、 25社で行動実験を行ったと。 そうすると参加者の満足度が高くなり、会議時間を8%減少したということですね。 なるほど。 100円のキッチンタイマーで暴走を止めるというのがありますけれども、 発言時間を絞っていくということ。 会議の前半で役職者が1人長く話してしまうと時間オーバーになりがち。 あるね、あるあるですね。 約9000時間の会議を記録して分析したところ、 特定の1人が会議時間の50%以上も話している会議。 参加者の満足度が低下傾向であるということで。 なるほど。 なのでキッチンタイマーを活用すると。 まあ、ありますね。本当にね。 なんか会議なんだか、プレゼントというか演説なんだかよく分からないみたいな。 そういうことって結構あるような気がする。 これに代表されるように、あるあるだなというのをいろんな仕掛けで こんな風に書いてみたらこれぐらいの効果がありましたというのを 数字でね、そんな風に示している本なので。 多分多くの人にとって、そうかもしれないと思っていたものに やっぱりそうだよねという。 なのでちょっとね、これ変わらねえなうちの会社みたいなところに この本をさっと差し出すと、数字とともにね。 ああ、そうなんだと。 そんなことが分かる本なんじゃないかなという風に思います。 ということで、今日はコッシーの本でしたね。 普通に見えるあの人が、なぜすごい成果をあげるのか。 本日のフライヤーのコーナーでした。 # コメント返し はい、それでは今日は「窒素は私であった」初日ですね、コータさんからコメント返していきます。 社会問題を自分ごととして捉え、積極的に関わろうとする考え方に感銘を受けました。 主語が大きくなると、自分一人では解決できないことが多く、不可抗力だと感じてしまいますが、 あらゆる原因を自分に突き詰め、主体的に取り組む姿勢は非常にタフなことだと思います。 考えても答えが見つからない時、つい自分の弱さから他責として片付けてしまいがちですが、 もう一歩踏み込み、自分ごととして考えてみる、そんな勇気を持ちたいと思いました。 ということですね。本当に、そう主語が大きくなるとね、 これかなり難しい話なんですよ。 ただね、相当いろいろ考えたんだと思います。 座り込みとかね、逮捕されたりいろんなことをしてますからね、尾形さんね。 そんな中で得た気づきっていうのは多分ね、 想像できないぐらいの深い何かがあったんじゃないかなと思います。 僕の口からも軽々しく言えない話のレベルかなと思いますけれども、想像するしかないね。 kaitoyuさん、この話の前提としてあるのはファクトフルネスにあった問題が発生した際に、 誰が犯人として非難すれば解決するという犯人探し単純化の本能があるのではないかと思うのです。 今回は犯人がちっそイコール私になっただけで、考え方の構造は変わってないようにどうも見えてしまいます。 何か自分も問題の一端を担っているかもしれない。 だからこそ何がなぜ起こったのかを詳細に検証し、どうすれば再発防止できるのかに積極的に目を向ければと思いましたということです。 うーん、なるほど。 これはだからちょっと多分にあれですね、僕の説明が、本編での説明がちょっとね、十分ではなかったのかもしれないですね、この解釈はですね。 えっと犯人がちっそイコール私になっただけで考え方の構造が変わってないということではないんです。 もうものすごい大きな変化があったということなんですよね。 うーん、これをどうやって伝えればいいんだろうかっていうのはすごく難しいんですけれども、 私になったっていうことではないんですよ。 これ犯人探しでちっそじゃなくて私なんだ、じゃあ私を捕まえろってそういう話ではなくて、 私を含めたシステムそのものに問題があるという、そこが気づきなんです。 ちっそだけではなくて、ちっそを含めた私を取り巻くシステム、だからそれのちっそみたいな解釈が出来上がってしまう構造を捉えましょうっていう、 そういうことなんですよ、尾形さんが言っているのは。 まさにこの単純化から逃れた思考なので、文字通りちっそは私だったんだ、私悪いっていう話ではないんですよね。 その辺を放送では伝えたつもりなんですけれども、改めてお伝えしておきます。 クリーンさん、自分ごと化して考えるということと捉えました。 会社資本主義は仕組みであって実態がない。そこから一歩踏み込み何か課題があったときに出てくる人いない。 逆にその課題となる仕組みの一端を自分も加担しているという気づきは大変深い洞察であり、 自責で考えるという本当の意味はここにあるのかと感じました。 この気づきがあると次の一歩が変わると思いました。 バタフライ効果、わらしべ長者、人間万事最後が馬、風が吹けばおケアが儲かる。 情けは人のためならずなど全ては繋がっており思いがけない結果となる物語やことわざを思い出しました。 本当に実は世界と切っても切り離せないことにあるわけですよね。 犯人を探しても実は回り回って自分のところに戻ってくるみたいなそのところもあります。 だからといって、罪を犯した人を許せという話ではなくて、小さな指数で罰せられなくてはならない。 そこはもう大前提ですよ。 なんだけれども、それで終わりかというとそうではないということが今回の主張ですよね。 本当にまさにその深いところに立ち返った。 悩みに悩んだからこそ出てきたインサイトのような気がします。 げんさんですね。 怖いのは自分がコントロールできない次元で、無自覚にネガティブな流れに加担している時ですね。 社会は見えませんが、常に変化する流れや空気なので言語化しきれない感覚です。 システムや制度から一度切り離されて一人で考え、客観的になって自分で間違いから引き返すセーフティーモードの行動を決めようと思いますが、 近隔上思い出し一人で決めるのはとても危険な行為だと思いました。 間違っていく個人、間違っていく組織、間違っていく社会というのが繋がりました。 この5本も拝読して考えたいテーマです。 本当にその通りです。 僕の2日ばかりの放送では自分に伝わりきれていないというか、多分尾形さんの考えも本には表しきれていないこともたくさんあるんだと思います。 その奥行きをものすごく感じるんですよ。業館から。 本当に人生もすごいんですよ。 右翼活動に加担して覚醒剤を売ってたりとか、そんなことまでセキュラルに書いてあるんですよ。 人生が15人兄弟って書いてあったかな、末っ子で。 いろんな意味で難しい人生だったと思うんですよね。 本当にぜひ読んでほしいです。 ネガティブの事象に対して構造を単純化して正義と悪に分けて考えた方がシンプルでわかりやすいです。また共感も集めやすいように思います。 ただ深く考えると物事は単純ではなさそうです。 気づいていない自分の関与等も絡み合って目の前の現象が起きていると自分自身を振り返るのは大事ですね。 被害者であれば感情がのしかかり、悪をさばきたい気持ちが出て当然だと思います。 その被害者である尾形さんが、窒素は私であったと至るまでには感情の揺れ、深い内省など様々な心の動きがあったんだろうなと想像しました。 そうですね。 本当にね、親の仇ですからね。 自分の親の命を奪って、しかも親は普通の死に方してませんからね。 本当に無駄打って、壮絶な死に方をされている。 その犯人である窒素が、責任を逃れようとして、政治家とかを使いながら責任転嫁をしようとしていると、 ふざけんじゃね!という怒りに駆られる気持ちは、いよいよ想像がつくと思うんですけれども。 そこから、窒素は私だったっていうね、そこの転換ですよね。 とても深い施策があったんだと思います。 コテチさん、本編では関係ないのですが、マスターがなぜ窒素は私だったのを読むことになったのか興味がわきました。 マスターはどうやって本のチョイスをしているのでしょうか?ということですが。 これは何だったっけな?これは多分本屋だと思います。 本屋で呼ばれた。 僕は本屋にいる時間が長いんでね。 本屋でいっぱい呼ばれるんですよ。 あらきさん、こっちぃ!みたいな。あれこれ比喩ですよ。 なので、なぜって言われるとちょっとわからないですけどね。 直感的に手に取ったって感じですかね。 もはやあんま覚えてない。 今週仕入れた本字で何か語ってるかもしれない。 だからちょっと違うストーリーかもしれないけど。 すすさん、本編ではそれますが、マスターの金閣寺の放送を聞いた直後に佐々木田首脳さんのボイスを聞いて思わず吹き出しました。 佐々木さんは三島の文章は修飾が多くて合わないと言っていました。 考えてみると自分も苦闘点が多い小説合わないなと思ってます。 せっかく小説に没入したいところで苦闘点が気になって読めなくてこれは合わないと思いました。 作者名は忘れましたが。 作者の文体次第で人の好き嫌いが分かれるのも読書の醍醐味ですね。 いやほんとそう。 三島はすごいナリシストだし過剰だし、それがちょっと合わないっていう人は結構多いと思うんですよ。 僕は何かね、むしろそれが惹かれるんですね。 だから多分なんかあるんだと思いますよ。三島由紀夫に対するシンパシーが。 これは何か言葉にできないからぜひ皆さんもちょっと読んで、ちょっと違うとか合うとか感じてもらえればというふうに思います。 はい、ということでコメント返しここまでです。ありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで今日の放送はここまででございますが アツオとの対談、初日終わりましたがいかがでしょうか? 僕は普段アツオと呼んでおりまして、アツオもカタカナで半額なんです。 なのでぜひみなさんもアツオと呼んでいただければという… はい、ということで今日はここまで。また明日。