# タイトルコール みなさん、おはようございます。1月12日、水曜日の朝になりました。 今日はですね、恒例のサステナ読書室なんですけど、 ちょっとね、今まで年史からあまり本について語っていなかったなという感じで、 先日までがDHBRということで、本といえば雑誌ですけれども、だったんですけれども、 今日だから年初初の本を具体的に話すという回かもしれないですね。 ということで、マキセさんとですね、エネルギーをめぐる旅という本ですね。 こちらを2日にわたって対談をしておりますが、 まあむちゃくちゃいい本でした。ぜひみなさん読んでください。 かなり分厚い本なんでね、あんまりサッと読み終えるような内容も深いので、 そこそこ時間がかかるかもしれませんが、私は年末年始に読んでですね、 もうちょっと早く読んでおきたかったなっていう感想を持ちましたけれども、 ぜひ本当にいい本だったんで、読んでいただければというふうに思います。 ということで行きましょう。本編スタートです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は1週間も今日で半分、仕事の気分転換に使える転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # エネルギーの人類史を経て、具体的なソリューションまで それでは今日はサステナ読書室に行きたいと思います。 マキさんがゲストでございます。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 ということで、明けましておめでとうございます。 明けましておめでとうございます。 前回のサステナがビルゲイツだったですかね。 はい。 そこからちょっと2ヶ月ぐらい空いたのかな。 そうですね。それで結構重厚な本を送ってこれました。 ということでですね、今回のサステナ読書室は エネルギーをめぐる旅という本ですね。 英字出版から出ておりますが、これいつぐらいに出た本なんだろう。 そんなに前の本じゃないよね。2021年8月ですね。 はい。 これなんでピックアップしたんでしたっけ。 ピックアップした背景としては、私は個人のアカウントで 環境問題とか気候変動について発信していらっしゃる方をフォローしているので その方々がこの本が出たタイミングで このエネルギーをめぐる旅は味わい深い本だというようなことを書いている方が多かったので 私も読んでみたいなと思っていました。 そうですよね。僕も何かの噂ですでに買ってはいたので マキさんから何冊かピックアップしていただいた中で じゃあこれちょうど僕も監視あるのでやろうかみたいな 気軽な手で言ったんですけれども いやはやこれがなかなかの本でございまして。 私もこうツイッターでの触れ込みと あと私は電子書籍が多いのでポチッと買って 読めるかなって思ってたんですけどかなり内容が分厚くて この著者のフルタチさんの白色振りに驚かされ続ける一冊でした。 これズバリ言っていいですか。 今収録しているのは1月7日なんですけど 今年一の本ですね。まだ7日しか経ってない。 多分これ2022年の本の一冊に入るぐらい 僕の中の間違いなくいい本だったなという そんな手応えを感じておりますが マキさんにはいかがでした。 私もこのフルタチさんという方は 多分これがご自身で書かれた著作の初めのものだと思うんですけど ジャレッド・ダイヤモンドさんとか ユヴァルノア・ハラリさんのような 血の洪水っていうんですかね。 しかもこの方が研究者みたいな立ち位置だったらまだ分かるんですけど 普通にJX石油開発で技術管理部長をやってらっしゃるという 一サラリーマンってことですよね。 そうなんですよね。しかも技術系の方なので 本書の中にも物理法則とか熱理教育についての紹介がたくさん出てくるんですけど 基本的には技術型の方なんですけど リベラルアーツの教授家のような 本当そうですね。いろんなところに哲学的な素養も散りばめられておりますし だからブックカフェ聞かれているような方は 多分みんな面白がって読んでくれる本の一冊じゃないかな なんていうのは思いますね。 この本だけって この本のいろんな引用とかをたどって味わうだけで 1年ぐらい楽しめそうな本 本当そうだと思います。 ということでこれぐらい重厚長大な本で ページ数も400ページぐらいありますので これ多分何万字ぐらいだろう 20万字弱ぐらいあると思うんですけれども それぐらいの本なので 今日2回に分けてマキスさんと対談することになると思うんですけど 当然のことながら網羅的に語ることはできないので あらかじめ言っておきますけれども この対談の最終的なメッセージは この本を読めということですね ぜひ読んでいただきたいです。面白いです。 以上だよね。 我々のこの 浅い知識で何か語り切れるような話ではないので ぜひ読んでくださいというメッセージでしかないんですが 聞いていただいている皆さんに この本の魅力と サステナ読書室ということでもありますので サステナビリティにつながるような 考察をできればなと思っておりますので ぜひ聞いていただければと思います。 よろしくお願いします。 では早速いきましょうか。 まずちょっと細かいところに行く前に この本の全体の構造をお伝えしておきたいと思うんですけれども タイトルがエネルギーをめぐる旅ということなんですが この旅っていうことが 一つ面白いエッセンスをこの本に加えてくれまして まず四部構成になっていますが 第一部量を追求する旅 第二部地を追求する旅 第三部心を探求する旅 第四部旅の目的地というね そんな構造になっておりますが 大きな流れを言うと エネルギーの歴史というのが第一部で 人間がどうやってエネルギーを使ってきたのかとか そういう話が壮大な歴史でしたねここね 壮大な歴史ですね この部では 一般的に語られる産業革命以降のエネルギー革命ではなく 古立さんの解釈に基づいた 五つのエネルギー革命が綴られていく ここがまた面白かったですね そうですね このあれですよね エネルギー革命をちょっと皆さんにお伝えしておくと 第一次エネルギー革命が火の利用ってやつですね ファイヤーね 第二次エネルギー革命が農耕生活 食料の生産 第三次エネルギー革命が蒸気機関ですね 第四次が電気の利用 第五次が人工肥料の発明ということで このハーバーボシュ法っていうのがね すごく語られてましたけど全然知らなかったね 知ってた? 私は農学部っていうこともあるのかし 環境問題の本とか読むとやっぱりこの ハーバーボシュ法がいかに影響を与えたかが 僕知らなくてね結構アイオープニングだったんですけれども この窒素の供給の制限っていうのを 今までは自然的に ナチュラルにとることしかできなかったものが ハーバーボシュ法が発明することによって 土壌をすぐに豊かにすることができるという そんなことなんですよね 今まで手に入らなかった窒素が簡単に 手に入るという革命的な ハーバーボシュ法 これによって食料の増産っていうのを できるようになり食の工業化みたいなね そんなことができるようになってっていうね そんな歴史が書かれていたわけなんですけれども そういうのが第一部でエネルギー 人間がどういう風にエネルギーを 作ってきたのかという そんなことが書かれております 第二部が地を探求する旅ということですけど ここねどうですか ここが 理系的解釈の爆発の部で 過去科学者の方々がどうやって エネルギーというものの実態を捉えようとしてきたかの アクセントがアリストテレスに始まり バットさんだったりエディソンだったりの話が 時系列に語られていく部でございます ザ・物理って感じですけど この辺多分知ってる人は知ってるのかもしれないけど 改めてこういう風に一本の線で エネルギーということをベースに この物理の歴史みたいなことを知ることができるという そんな部でしたね そして第三部が心を探求する旅ということになります これがある意味資本主義とエネルギーみたいな そんな関係性が語られて そして第四部で旅の目的地ということなんですけど 最終的に我々がここまでの基本的な素養を含めて これからの生き方みたいな そんなことをどうすればいいのかということが 最後語られるということですね 真木さんが印象に残った点だとか この辺ちょっと語ってみたいみたいなところは どの辺にありました? この第一部の量を追求するたびの 5つのエネルギー革命の話はとっても面白くて 人は火がなくてはここまで脳を活用できなかった カロリーをここまで摂取できることができなかった というのが私は今まで全然知らなかった話でとても面白かったです もう少しお話しすると 人間の脳というのは 哺乳類の中でも他の哺乳類と比べて 比較的大量にエネルギーを消費するものを作りになっていて その脳の動きをさせるためには 大量のエネルギー供給が必要なんですけれども 普通に生物を食べていると そこまでのエネルギーを取り続けるのがかなりしんどい 人間の消化期間は他の哺乳類に比べて短いのに なぜそれが可能になっているかというと 人間が火を使って料理をすることができるからだ ということが書かれていて なるほどこのエネルギーというのは 我々が消化する前の カロリーの事前調理 物理的破壊をしてくれている という点で画期的だったんだな ということを改めて認識しました そうだね 消化にかかる労力というのを 火を使うことによって 消化のアウトソースをしているみたいなね そんなことが書かれていましたけれども それによって 食べる時間そのものも エネルギーを吸収する時間を 劇的に減らすことができる だからチンパンジーは 毎日のうち6時間以上を 食べ物の咀嚼に当てていると でも火を使える人間は 食べ物の咀嚼に どれくらい1日かけていると言ったら 1時間ちょっととか くらいですよね 3食合わせても っていうくらい だからその余剰の時間 もしくはその余剰のリソースを 別のことに使うことができる だから脳が大きくなれる ことでもあるわけなんですけれども 今ちょっと私チラッと語りましたけれども 時間の短縮っていうことが 後半にかけて大事なキーワードになってくるわけですよね はい 我々が今まで なぜエネルギー消費量を こんな風に増やしてきたのかっていうと 人間の悪なき欲求なんだけど その悪なき欲求の正体は何かというと 時間の短縮であるということなんですよね これは 最後の方にもまた繰り返し語られて出てくるんですけど このエネルギー 5つのエネルギー革命を通して まずは消化の時間を短縮し 次は食料採集だったり 太陽エネルギーを 一度植物を通して吸収することで エネルギー収集の時間を短縮し 長期期間や電気を通して 仕事の時間を短縮し 短縮し短縮し短縮しているのに なぜかまた私たちは このスピード すごいスピードの中で 生きていかざるを得ない状況になっている というようなことも後ろで語られてますよね そうなんですよ だからねこれすごいなと思うのは エネルギー問題 CO2とか そこに密接にかかっているエネルギー 消費みたいな話があるわけじゃないですか この問題に ちゃんと向き合うためには 小手先の何かソリューションではダメで もっと本質的に 我々がなぜエネルギーを そんなに使いたがるのかというところの メカニズムを理解しないと ソリューションになり得ないっていう そこから来て 人類史に行くっていうこの射程の深さ すごいですよね このエネルギーから 人間の時間について考える そしてさらには最後 だから幸せとは何かとか そういうところにも触れてくるんですけど もう壮大なエネルギーにまつわる やっぱり旅なんでしょうねこの本は そうなんですよね 我々 この歴史を見ると 本当に取り憑かれたように 時間を短縮してきて それにエネルギーを投入して 本当に早回し早回し早回しみたいなことをやって さてじゃあその短縮した時間 残った時間で何すんのっていうね そこの部分 考えないままに とにかくなんか ダッシュしてるからさらにダッシュしたいみたいな そんなことをやってるみたいな ある意味滑稽さみたいなものも これぐらいのメタな視点で見ると 感じられるみたいなところもありますよね あります 気候変動のモチーフとして たまに片つむりが用いられることがあるんですけど やっぱりとにかくサイクルを早く回し続けるということは そんだけ時間の短縮をするためのエネルギーが必要で 本書の最後の方にも語られるんですけど 本当に今がこの 幸せな状態なのかっていうことを 先進国側が率先して 見つめ直す必要があるよねって 書いてますよね そう だから最後その環境問題とか エネルギー問題のソリューションとして 出てくるのが 時間の早回しの欲求をいかに抑えるか ここに解決策がなければ 我々のエネルギー問題は解決できないと CO2問題環境問題を 解決することはできないでしょうという話があるわけですね はい わかりました ちなみに 私個人としては これ以上早回ししたくない気持ちの方が強いんですけど 世の中一般的には まだどんどん早回ししたい人がいる中で 新木さんはどうですか まだ早回しいけますか 多分早回ししたいですかって言われたら そうでもないよって答えるんですけど ただ行動は早回しをしようとしてるんだと思います もっと効率的に何かいろいろ仕事を片付けたいとか思ったりするじゃないですか それはそうですね 家事とかもあったりとか 例えば本を書くとかもそうかもしれない もっと効率的に本を書けたらいいなって思うし 本を書く時間が10あったら5にできたら すごいいいじゃん それにお金払うぜって多分思う そこには多分エネルギー投下があるわけですよね そうですね みたいなだから もっとゆっくりっていう風に思うんだけど やってる行動は別方向にいってるなとも思うかな うん だからこれが本当に構造もしっかり伴って そういうことができる人もいるのかもしれないけれども 大多数の人は脳と体の問題みたいなのも触れられてましたけれども ちょっと分離状態になっちゃってるような気がするんですよね 体そのものはもうこれ以上早くできないって訴えてるんだけど 脳みそがもっと効率化短縮化みたいなことで 吐き走ってしまうと だからこれね すごい本だなと思うのは ビルゲイツの本みたいな かなりマクロな視点で考えてマクロなソリューション つまりこういうテクノロジーだとかこういうことにポートフォリオを組んで投資した方がいいとか そういう本は大事なんだけど この本はマクロな視点から最終的には超ミクロな行動の提案まで落ちてくるっていう意味においてね じゃあどんな行動すればいいのかっていうのはちょっと時間になっちゃったんで 明日お話できればと思うんですけれども そこまで踏み込んでるっていうのが やっぱりすげー風呂敷広げて 最後手元まで畳み切ったねーみたいな 今私のところに戻ってきましたっていう感じですよね これがまたすごいなって思いました ということで全然語りきれないまま時間になっちゃいましたね 一部から4部いっちゃったりしましたけど ということですごい魅力的な本なのでぜひ読んでほしいです 明日はまたもうちょっとこの本語っていきたいと思います ということでサッセナ読書室 エネルギーをめぐる旅でございました 牧瀬さんでした ありがとうございました ありがとうございました # 『ヒットをつくる「調べ方」の教科書』 それでは今日のフライヤーです。 今日はですね、電通現役戦略プランナーのヒットを作る調べ方の教科書 あなたの商品がもっと売れるマーケティングリサーチ術ということになります。 著者ですが、浅見彩香さんですね。 2009年に電通に入社して以来、戦略プランナーとして数多くの企業のマーケティング、戦略、事業商品開発など従事ということですね。 ということで、PHP研究所から2021年9月に出た本になりますが、 これ512ページで2950円ということで、かなりの大作ですね。 ちょっと私も要約しか見てないんで、本は手に取ってないんですけど、すごい本なんじゃないですか。 これね、とりあえず調べるってやるじゃないですか。 これやっぱりやめた方がいいんですよね。 なんか気になる、調べたいって思うことってあったら、我々何するかっていうと、すぐにググるってことをやるわけですよね。 それでああそうかっていうことで納得みたいなことってあるじゃないですか。 別にそんな脳のリソース負荷をかけるような調べ物じゃなければそれでいいと思うんですけれども、 本当に大事なビジネスイッシュとか、自分の仕事に関係することって、やっぱり調べちゃダメなんですよね。 これは本当に僕もそう思っていて、 ちゃんと自分の頭で考えるっていうことがね、その能力がなくなっていくし、 自分なりのユニークさっていうのがなくなっていくっていうのはね、本当そうなんです。 だからいろんなことを調べて調べて、そこからユニークネスを出すってね、本当に難しい。 だから何にもない状態でやっぱり考えるっていうことが、一番手っ取り早いユニークネスの作り方なんだと思います。 もちろんね、考えた結果として世の中に出てる情報とほとんど変わらねえじゃんみたいなこともあるかもしれないんだけれども、 それでもいいんですよ。 いや、自分で考えた結果ですということで、それは本当に手となりにくくなるんですけど、 それをクイックにググってやっちゃうとね、本当にね、考える能力も衰えるし、ユニークさというのを本当に出しにくくなるというのは、 私も実感として感じているところです。 なので、とりあえず調査するという考え方を徹底的に捨てろというところが、この本書の最初に来るメッセージかな。 まず仮説を出そうということで。 そういうことはね、言われているかもしれないんですけど、実はですね、やっぱり調べ方そのものが注目されちゃったりとか、 どのソースに当たると一番答えが見つけやすいのかとか、そうなるんですけど、 調べ方と言いながら調べない、進めということが最初に書かれているということはとても良いことだと思います。 とても良いことだと思いますというか、なんか偉そうだな。 僕もそんなことを意識しています。 ということで、今日のフライヤーはヒットを作る調べ方の教科書でした。 # コメント返し はい、じゃあコメント返していきます。石渡さんの入学、入学だって、ニューヨーク留学だよりの2日目ですね。 町田和志さん、ゲームと心理的安全性というお話に鳴り声をあげました。大きな主語になっていますが、 日本には失敗を過度に恐れる文化があると思います。ゲームでは何度失敗しても良い、プログラミング教育が推進される背景も同じだったと記憶しています。 対談を聞きながらゲームに対して直感的にネガティブな印象を抱いてしまう自分に気づきました。 ゲームの負の側面を想像する自分です。おそらく石渡さんはゲームを直感的に良いものと認識しているんだろうなと思いました。 直感レベルで反対な意見を聞くのは良いものだと感じました。ということですが。 僕もあんまりゲームって、 教育として良くないという認識を本能的に持っているんですけど、 やっぱりそこを見方を変えなきゃいけないなという気はしますよね。ゲーム中毒みたいになっちゃうっていうのはもちろん問題なんですけれども、そればかりではないということですよね。 数字の誤算。個別最適な学びと共同的な学びの往復を目指すこと。新学習指導要領の目玉です。 石渡さんの話はそのさらに先を予感させる心躍る話でした。 今年度一人一台端末になったからといって個別最適な学びにならないのは個々が必要とする能力のブレイクダウンができてないからではないか。 この研究が進めば個別最適な学びが実現し、共同的な学びがさらに豊かになっていくのではないか。 なぜドリルがゲームに負ける。石渡さん任せではなく、私もその視点を持って考えてみたいと思いますということで。 ありがとうございます。そうですね。 ちょっとあの話は若干飛ぶかもしれないんですけど、 デジタル大臣が教育に関してデータ化を進めていくみたいな話があって、すごい批判が殺到してましたけど、 僕もワーキンググループのペーパーとか見ましたけど、ちょっと信じられない内容だったんで、 どっかでなんか深く語りたいなぁと。 大丈夫かな日本の教育っていうのを、あのペーパーとかその議事録とかね 出てるんですよ。文科省のサイト見ていくと。 まぁちょっとその辺は何か機会あったら語ってみたいなというふうに思います。 はい。出雲さん。ゲームと聞くとテレビゲームに熱中する子供を連想してしまいますが、楽しく効率よく学習する道具としてゲームの活用が進んでいることに驚きでした。 一人で勉強する際もゲーム感覚で勉強できれば学びも楽しいです。 熱中したゲームは音楽を聞いただけで戦いの舞台を思い出しますが、 勉強でも楽しい反復学習は記憶の定着が良いのかもしれないと想像しました。 世界の学びの園が広がっていくことに感動しましたということですね。 うん まあゲーム感覚って言葉書かれてますけど、まさにその なんだろうな軽いタッチでね 失敗でも大丈夫なんだって楽しいっていう感覚っていうのは結構学びにも大事なことだと思います。 はい 泉龍太郎さん。ゲーミフィケーションと学習ゲームの対比が興味深かったです。 ビジネスの目標や成果物の部分をラスボスゼンクリ等に見立ててゲーム化するのがゲーミフィケーション。 プレイしている人の能力がおのずと磨かれるようなシナリオが組まれているのが学習ゲーム。 OJTとOFFJTの住み分けだったり、いわゆる721の法則だったり、能力開発の世界の常識を変える可能性を持っているかもと想像しました。 評価や配置といった人事制度と連動すること面白そうだと思いました。 ということですね。 そうですね。この人事制度との連動みたいなことは、教育・研修・人材育成に関わる人だったら必ず考える論点だと思うんですけれども、 これがとても難しいというのもやっぱり事実。 人の能力、最適な能力とか人の配置みたいなものってね、 自分ですら分かっていなかったりするじゃないですか。 これがデータ化されることによってより可視化されるっていうことに一歩ずつなっていくんだと思うんですけど、 一方でそこに息苦しさとかも感じますよね。 さっきチラッと話したデジタル大臣の教育改革みたいな話にもつながるんですけど、 全ての教育トラックがレコードしっかり残るっていうね、 出席日数だとか、何年生の時の点数とかが残ってるっていうことは幸せなことなんだろうかっていう話ね。 これなかなか難しい問いですよね。 すすさん、大学でのレポート作成がクラスメイトとの共同作業だと言っていたことが強く印象に残りました。 意識の高いクラスメイトと共同作業することで触発される何かが生まれるのでしょうね。 レポート作成のような評価方法においても状況性学習のノウハウがよく反映され、 よく考えられているなと痛感しましたということですね。 ビジネススクールでもよくグループで一つの成果物を出すということをやりますけれども、 これも実はすごいその過程が学びになっているというのもあって、 自分の能力というのが相対化できるわけですよね。 こいつこんなのがわかるのがすげえなみたいな。 じゃあ自分はどういう形で貢献しようかみたいな。 これ結構大事なポイントだと思います。 クリンさん、今日のフライヤーであったSDGsを考える余裕を持つというのが印象的でした。 難しいと思った瞬間ノウハウは趣向を止めているなと思いました。 課題を提起されたときは面白いとは考えないまでも、 自分だったら何ができるかなと趣向を少しでも回すことがしたいと思いました。 そのためにも心に余裕を持たせることを意識していきたいと思いました。 ということですけどね。 まあ本当大事で。 それを持たせるためのユニバーサルベーシックインカムとかだったりもするんですよね。 この辺の論点もいろいろつながっているので、 難しいポイントではあるんですけれども、 改めて機会を作って考えたいなと思った次第でございます。 さて、翌日入りましょう。 リーダーシップ進化論坂井 嬢さんとの対談ですね。 ぐるぐる鈴木さん、今日も話題の広がりがすごい。 人間関係の親密さによって孤独の感じ方が異なるということ。 複数親密さを持つ場所が増えると、あたかも孤独に対する体制があるかのように捉えられること。 まとめると、親密さが孤独を防ぐが、それは相対的である。 ここで思うのは、孤独とは何で構成されるのかでした。 誰とも分かり合えないこと、共通点がないことだとするなら、 永遠に我々は孤独であり、親密さも見せかけての解消に過ぎないのでは、なんて思ったりします。 すごく知的な回、今回もありがとうございました。 ということですね。 我々は永遠に孤独であるか。 良い問いだと思います。 僕はそうなんだろうな、というふうに思います。 これはかなり哲学的な問いなので、答えはいろいろ考えられるんじゃないかな。 また、どこかで、孤独というテーマで本もいくつか買っているので、その辺でお話をしたいなと思います。 ノリゾさん、ボイシーはテレビやYouTubeほどの強い文脈を持ちません。 しかし、ブックカフェにコメントを残すことに、僕は大きな意味を感じています。 自由に語ることが許されているという安心感、他の方々の解釈が共有共感できる場であるからです。 家族や親友の関係維持コストは放置しておくと劣化しますね。 年を重ねての実感です。 しかし、このコストにリソースを注ぐ必要ではある。 でないと、振り子がセキュアベースを振り切り、完全効率化し死へ向かうと思います。 防ぐには弱い繋がりを担保する必要がありますね、ということで。 関係維持コストの話がありましたけれども、本当にその通りだと思います。 弱い中退みたいなことも言われますけれども、 弱いからこそメンテナンスをしないと、すぐに無くなってしまうという側面があると思うわけですね。 大事なことなんです。 短期的には成果は出ないけど。 ということで、コメント返しはここまでです。ありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで、今回のサッセナ読書室いかがだったでしょうか。 エネルギーを巡る旅という本でしたけれども、 明日ね、ここの話、広げた風呂敷を畳んでいくという、 その具体的な、じゃあ何したらいいの?みたいな話を明日はしてますので、そちらもお楽しみにということで、今日はここまで。また明日。