# あらきひろゆきのブックカフェ この番組はビジネス書図館の執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務めるあらきひろゆきがマスターとなり、ビジネスパーソンにおすすめしたい書籍の内容を紹介していく、そんなカフェです。 # みなさんおはようございます。 2月5日の朝になりました。 皆様いかがお過ごしでしょうか。 今日からですね、3日にわたって Voicyでおなじみの沢窪さんと 対談をさせていただきます。 昨日ですね、沢さんの 深夜の福音ラジオを聞かれた方はですね、 私と沢さんの対談内容が すでに聞いた方もいらっしゃるのかなと思いますけれども 沢さんとのそこのね、沢さんの 番組との内容はですね、結構フランクに フリーにトークさせていただきましたが 私の方ではですね、 沢さんが最近出された 当たり前疑いという本について 私なりに聞きたいことを聞かせていただいたという そんな仕立てになっております。 これからですね、3日にわたって沢さんとの対談を 届けていきたいと思いますので、ぜひ楽しんでいただければ と思います。 # 「時間」の価値を意識しよう！ ボイシーでおなじみのサワー・マドカさんと会談をさせていただくということで、 こちらはコワキンスペースですね。 ここはサーキュレーションさんという会社が運営しているフォープロというコワキンスペースですね。 というところで、ちょっとオープンなスペースなので若干音が入るかもしれませんけれども、 この場でサワーさんと当たり前を疑えというね、ボイシーでおなじみの本だと思うんですけれども、 こちらがセブン&アイ出版から出ております。 これ何月? 去年の11月の末ですね。 11月26日だったかな。 そうですね。 はい。 ということで、非常に絶好調であるということですね。 そうですね。おかげさまで、発売する前にも10判かかって、今3冊目まで、第3版までですね。 という本で、これボイシーが語っていただいている内容を文字起こししたものがそのまま本になっているということで。 そうですね。ほとんどボイシーの中に触れているトピックですね。 リスナーの方にはね、結構聞いた話もあるかなというふうに思うんですが、改めて私も本を配読させていただいて、 ぜひこの本の内容を皆さんにも知っていただきたいなということで対談をさせていただきます。 ありがとうございます。 そもそもですね、私が沢さんに対談を申し込ませていただいたきっかけがですね、 全く同じ日に、同じ内容、似たような内容をお話ししていたということが。 本当なんですね。 そうなんです、そうなんです。 頭で、心で答えを出さなきゃいけないみたいな。 頭で考えすぎるんじゃなくて、心で答えを出そうみたいな。 なんかそういう話を、ちょっと私本の紹介でさせていただいたんですけれども、 それが沢さんがシリコンバーに行っていたというかね、 その時に全く似たような話をされていて、ほんのシンクロニシティが好きだったと思って、 早速メッセージを送らせていただいて、その流れだったかもしれないですね。 そうだそうだ、思い出しました。そうでしたね。 ということなんですが、早速ですね、この本、行きたいと思うんですけれども、 この本はですね、当たり前疑いというタイトルがあるんですけれども、 5つほどですね、その中で5章のチャプターに分かれていて、 いろんな常識を疑っていこうという切り口で書かれているという本なんですけれども、 ちょっと私の最初の感想だけお伝えさせていただくとですね、 沢さんはプレゼンの達人ということでね、 一応商売としてはやっているんですけれども、 この本そのものもプレゼンを意識したようなコンテンツだなというふうに感じたんですけれども、 何かというとですね、すごい共感があるんですよね。 沢さんの等身大の経験だとか体験みたいなもので、 一見するとすごい人がすごいことを言っているように感じるんだけれども、 実は何か同じような目線の人だったのねみたいな、 そういう共感から階段を登っていくような感じで、 何か自分でもそういうのができるかもみたいなところに行くっていう、 何かそんなテイストをすごく感じているので、 共感というのはすごく私は感じています。 そうですね、それはかなり意識しているところがあって、 見た目はこんななんだよね、 何かすごい特別な人というふうに思う方もいらっしゃると思うんですけど、 僕は普通の中堅の大学を出て、何も考えずにある意味就職をして、 たまたまその時にテクノロジーを選んだんで、 すごくそれがプラスには働いたんですけど、 何とかないと普通に就職活動をして就職をしてっていう、 平平凡凡とした人生を歩んでいたわけですよね。 ただいくつかちょっとしたきっかけだったりとかチャンスだったりとか、 もちろんその裏側にはすごい大失敗とかっていうのがいくつか重なっていって、 最終的にはキャリアが作られているので、 これってもしかしたら少し今表現が仕切れていなくて、 ちょっとストレスフルだなとか、 あとはもっと成長したいなってすると欲望があるんだけれども、 きっかけがなかなかないとかっていう人向けに、 これってコンテンツ化するとすごく役に立つんじゃないかなって思ったところから、 情報発信を始めたんですね。 もちろんボイシーもその一環でやっているところもあるんですけど、 ある意味それを書籍という形にしたのがこの本という感じですね。 わかりました。ありがとうございます。 そしてですね、ちょっと章ごとにお話を聞いていきたいなと思っておりまして、 最初の章がですね、時間タスクを疑うという章ですね。 これちょっと私が感じたことを申し上げるとですね、 時間の価値というものですね、 これがやっぱり短時間でも大きなものが生み出せるというような、 やっぱりそういう価値を感じている人と感じていない人というのが多分いると思っていて、 だから大きな価値、時間というのが一番価値があるものだって感じている人にとっては、 やっぱり時間ってすごい大事な財産なんですよね。 そうですね。 そうじゃない人にとっては時間は当たり前に奪ってもあんまり気にしないみたいな、 そういう側面ってあるのかなというふうに思っていて、 なのでこの時間をそもそもどういうふうに意味付けるのかというのがすごく重要性を感じた章だったんですよね。 そうですね。時間ということに関して言うと、 僕今年50歳なんですけど、人生100年としたらちょうど真ん中らへんだけど、 活躍できるというと結構後半戦なんですよね。 なるほど。 焦るというのとちょっと違うんですけど、 おかげさがこうやっていろんなコンテンツを発信していると、 若くしてすごく情報発信がうまくいっていたりとか、 成功体験を得ていたりとか、 まさに飛ぶ鳥を落とす勢いみたいな20代、30代というワンサがいるわけですよ、周りに。 やっぱり刺激を受けるわけですよね。 そういう人からすると、僕はちょっとお兄さんとかおっさんの部類に入るわけなんですよ。 ってなると、何て言うんでしょうね。 若くしてできなかった分、今取り返しじゃないですけれども、 ちょっと早めに何かに手をつけていって、 より急激に成長したいなという欲望があるんですね。 まだまだ欲がありましてですね。成長したいなと。 だけど、20代、30代と同じ時間の使い方だと一生終わっちゃうんで、 ちょっと前倒ししたいなと思うんですね。 その前倒しをするということは、 逆に今何者でもないって感じている人たちも、 早いうちにさっと何かきっかけをつかむっていう、 共有する価値のあるコンテンツ化ができるんじゃないかと思ってやってるところがあるんですよね。 20代、30代だと普段なんとなく暮らしていても、 ちょっとしたきっかけが伸びる瞬間ってあるじゃないですか。 40代、50代になってくると、 かなり意識的にそれをやらないとできないのかなって思ってきてるんですよ。 その意識的にというところの、 言葉のきっかけっていうのを、 たくさんアウトプットしていきたいなと思ってるんですよね。 ちょっと抽象的ですけど。 20代、30代とかになると時間が無限にあるような、 成長の機会がいくらでもあるし、 みたいなところなんだけど、 逆に逆算していくと、 自分は時間がそれほどないっていうことを意識し始めると、 やっぱり時間の意味っていうのが変わってくると。 このタスクを効率的にこなす3つの原則ということで、 タスクをできるタスクとできないタスクとか、 集中であるとかスピードみたいなことを考えていて、 これって本当に基本動作というかね、 大事なことだと思うんですけど、 やっぱりこのタスクを分解していって、 一個一個の解像度を高めるっていうことは、 これすごく見過ごされがちですよね。 ですよね。 なんて言うんでしょう、 日本ってこれ本当によくないなと思うのが、 長くやるっていうことを丁寧にやっているって 変換した人が中にはいて、 でも長くやっているからといって 必ずしも丁寧ではないんですよね。 なんだけど、長く何かをやることって、 時間をかけてやることっていうのが美しいことであるっていうのが、 ミスリードされている側面もあるんで、 そうすると本当にあれって思ったら時間がなくなっちゃってるよっていうのを、 注意喚起したいなと思ってるんですよね。 なるほど。 はい。 ということでですね、 ちょっと時間があっという間に。 一旦これチャプター切らないとですね。 一回切りましょうかね。 はい。 # 100点を目指すのではなく、100%の力を出すことを目指す はい、では引き続きまして1章のところなんですけど 時間タスクを疑うというところで これはですね、絶対にさあさに聞きたいなというところがあって それは何かというとですね アウトプットをする状況を作るというところですね これはですね、本当に本当に心の底から大事だなと思いつつですね 私が接している多くのビジネスパーソンの方々は アウトプットの恐怖というのがやっぱり潜在的にあって 中途半端なことをあげて批判にさらされたりとか 何か言われるということを怖く思うというところがあるわけですよね ここの川を乗り越えるか乗り越えないかというところに 大きな違いがあるように感じていて この辺は沢さんはそこに怖がっている人に対してどんなメッセージを そうですね、僕自身も全く恐怖がないわけではないし アウトプットするということから責任を伴うことになるので 当然ある程度慎重に考えるところはなくはないんですけれども ただアウトプットしない限り人には絶対に気づいてもらえないということも この原理原則をやっぱり理解しなければいけないんですよね インプットばかりだと結局のところその人が何者であるかということを 誰も知らない状態になるわけですよね アウトプットをすれば不完全である自分というのも 同時にそれを知ることができるわけじゃないですか アウトプットしてそれちょっと不十分なんじゃない 生活不良なんじゃないというフィールドがくれば それを修正することができるんですね インプットだけだと結局それを形作るということがすごく難しいんですよね 今日ちょっと面白い話があったんだけど オパールかな宝石のオパール オパールの中に昆虫がほぼほぼ完全な姿で 閉じ込められた状態のものが発見されたというニュースをさっき見たんですよ 700万年前くらいのものらしいんですけど それまでは琥珀というのにはよくジュラシックパークのストーリーに入ってましたけど オパールの中にはそういうものがあったと 樹脂の中にそういうものがあるというのは発見されていたんだけど 宝石の中にそれがあるというのは初めて見つかったんです これは要するに宝石の中にそのものが入るということはありえないと思われていたんですよ だけどその自然界のアウトプットによってみんな気づいたわけですよ これはありえるんだ そこから逆算することができるわけですよね つまり何かをパッとやったらそれに気づいてそこから逆算ということって 一つのアウトプットとして初めてなんですね そうしないとそういったものが起きるか起きないかって 全部仮説検証しなきゃいけないじゃないですか 宝石の中に虫って入るのかなってあるまではあるけど 一個ポッてそれが出てくるとそこから逆算だからすごく 画質的に言うと前に進むスピードが上がるわけですよね だから何か形になるものとか目に見えるものでポンと出てくると そこからいろいろなものが修正できたりとか検証ができたりとか そうでないと当たってるかどうかがわからない 全部仮説ベースでやらなきゃいけないからすごく手間がかかるんですよね だからインプットばっかりしてるとそれは自分のために役に立つんだろうかって ずっと疑心暗鬼の状態でインプットし続けなきゃいけないんだけど アウトプットすると自分はこういうことなんだなってこういう風に見えてるんだなって 自分の考えっていうのはここは不完全なんだなってすぐに分かるので 結局効率的になるっていうことなんですね ちょっと別の関心をおっしゃったんですけど オパフの話からそこにこう持ってくっていうこの引き寄せるところが さっきまさにスマホ見ててこれだよなと思って 確かに宝石の中に虫が入るかどうかっていう検証ってものすごい遠回りだよなって 一個見つかってしまえばものすごい短時間でこれって研究進むよなっていうのに めちゃめちゃ感心したんですよね 自然界のアウトプットってやっぱり偉大だなと思って 成長っていうものを何でしょうね 100点主義に陥るときついって思っちゃう だから今100点のクオリティを出さないとダメだって思っちゃうと ほとんど世の中出せなくなっちゃうんですけど 70点でもいいし60点でもいいと 残りの部分はソーシャルの力使いながら一緒に成長していけばいいじゃんぐらいの マインドセットの方が健全だし やっぱりそっちの方がいいなって思います あと今の時点で100点で明日には50点になってるかもしれないわけですよね だからその時点での100点なんて目指したって無駄だって僕は思ってて だからその時点で100点目指すんじゃなくて その時点で自分が出せるパフォーマンスの100%を目指すっていう方がはるかに大事だと僕は思ってますよね あとやっぱ数字ってことがね いろんなところでも強調されてますけど 数えられることを積み重ねていきましょうみたいな そこありましたよね 自分で数えられるものっていうのはすぐに数値化することができるんで 要するに手っ取り早いわけですよね 例えば表のリサーチ会社を使わないと これは数値としてアップできないとかってなってくると コストもかかるし時間もかかるんですけど 自分がやったことを数えるとかってすぐできるじゃないですか でもそれって数値データとしては確実に強くアピールできるっていうことと あと自分に紐づいている数字だから 結果的には嘘がないわけですよね そのまま自分の価値として訴求することもできるんで まず一番最初に始めるのはそれでいいんじゃないのっていうところですね それをやっていくと多分だんだん 今度逆算でこういうアウトプットを出したいから こういう数値を重ねていけばできるんじゃないの 見せられるんじゃないのみたいな そういう側面も出てくるんじゃないですか そういうことですね 自分はここのところが足りてないんだなとか ここの部分は十分だけれども こことのバランスが悪いなとかっていうのは 自分で数えて初めて理解できるところもあると思うんですね なるほどね そういう意味だと沢さんのキャリアで 初めに数字を意識し始めたっていうのは何なんですか やっぱりこれは今僕が働いている会社が外資系だっていうこともあって 外資系ってやっぱり数字めっちゃ好きなんですよね もちろん日本企業でも嫌いじゃないと思うんだけど 外資系の場合だと言葉の壁っていうのは世界各地であるので 数字で語るっていうのは一番手っ取り早いんですよ 数字は世界完全共通語なんで なるほど 0は0だし1は1だしっていうのであれば それらの人がどこの国に住んでいようとも その数字っていうのは会話のベースになるわけですよね そうかそうかそうか 頑張りましたじゃ通用しない 通用しないんですよね いい感じですとかっていうような抽象的なものでは通用しないので だからその数字っていうのでちゃんと全てを管理するっていうのをすると 人を味方につけやすいっていうことなんですよね なるほどね 管理されているとか怒られるとかっていうマインドセットじゃこれだめで 数字化しておくとすごく人の助けを得やすくなると この部分がこれだけ足りないから助けてくれとかって 言いやすくなるっていうそういう気づきがあったんですよね これちょっと面白いエピソードというか体験だったんですけど ある時にアメリカ側の本社のほうの連中のミーティングをしてて まだこれいつまでにやるんだっていう風に言われた時に 何気なく僕がインニョフューチャーって言っちゃったんですね 近いうちにアリが入っててちょっと待ってと インニョフューチャーじゃ分からないって あなたの近い将来と自分の近い将来っていうのはずれてるかもしれないから 何月何日って言ってくれって言われた 確かにそうだよなって当たり前のことを自分で言ってるくせに ちょっとこれいい加減だったなって これ何年か前の話なんですけど それからはもう強烈に意識するようになりましたね 僕も思うんですけどね だから阿吽の呼吸で通じる職場ってすっごい楽だし あれなんですけど言葉の感度が落ちてくるわけなんですよ 間違いないですね 目と目で通じ合っちゃって 言葉はもう本当に極小化して通じちゃうみたいな なんだけれどもそういう中でもう5年ぐらい過ごしちゃうと 結構言葉が丸すぎて何も伝わらないみたいな 結局それが日本の場合だと人材の流動性を妨げたりするんですよね その会社とかその組織の中でしたら通用しない人材作っちゃうんで なるほどなるほどということですね だからそこから数字を意識して それを積み重ねていくことによってアウトプットできる自信もついてってみたいな そうですねそうすると汎用的なスキルになるんで 僕今ここの会社さんもそうですけれども 5社アドバイザー契約を結ばしてもらってるんですね それっていうのは多分そこら辺の汎用スキル どこに行っても使えるスキルっていうのを身についたから いろんな会社さんで声をかけてもらってるんだろうなと思うんですね それと違っても聞く質問は基本的に そうですね同じになってくる その評価軸っていうのもずれなくなってくるんで それは結果的にはみんなの役に立ってるのかなと思いますね はいということで一旦ここで切りたいと思いますありがとうございます # 『ディープラーニング活用の教科書』 さて、ここからは今日のフライヤーのコーナーに行きたいと思います。 今日の要約ですけれども、今日はですね、ディープラーニング活用の教科書ということで、 著者はですね、日本ディープラーニング協会監修、そして日経クロストレンドの編集ですね。 出版社日経BP社ということで、2018年10月に出た本でございます。 はい、もうね、このディープラーニングという話は結構ですね、定着しましたね、言葉としてはですね。 ただ言葉としては定着しているんだけれども、その実態が理解できているかというと、ほとんど理解できてないのではないかと。 各有、私もですね、実際にビジネスに使ったことはないので、この正体が何なのかということはですね、深いところは理解しておりません。 なので、こういう本を読みながらですね、しっかり理解を深めていきたいなというふうに思っておりますが、 結構ですね、本当に最近の動向、あと使いそうなですね、ノウハウが書かれているのかなというふうに思います。 はい、データサイエンティスト協会は、ビジネスへの応用を見込んだデータサイエンティストに必要なスキルとして3つですね、挙げているということが要約で書かれておりますが、 1つ目、ビジネス力ですね。 はい、課題背景を理解した上でビジネスの課題を整理し解決する力。 はい、2つ目、データサイエンス力ということで、情報処理、人工知能、統計学などの情報科学系の知恵を理解し使う力。 そして3つ目、データエンジニアリング力ということで、データサイエンスを意味ある形にして実装運用できるようにする力ということで、 上流から下流に落とし込んでいく、それぞれ3つのフェーズみたいな感じですかね。 そもそものビジネスということを把握した上で、それを情報処理をどんなふうに設計すればいいかということを考えて実装していくという、この3つのスキル。 これを兼ね備える人材はレアであるということでですね、こういう人材本当にもう喉から手が出るほど欲しいですよね、どのビジネスをやっていたとしても。 だからその3番目のデータエンジニアリングみたいなところは、結構実装とか運用とかそういうところには長けている人はそれなりにいるんですけれども、 そういう人は結構上流のビジネスの本質を理解するというのが全然スキルセットが足りていなくてですね。 一方で、その上流の人が下流のことを理解できているかというとそういうことではない。それぞれありますよね。 グロービスがですね、大学院ではテクノベート人材ということを言ってますけれども、テクノロジーを使ってイノベーションができる人材ということで、まさにこれ分解するとこういう形に切れるかもしれないですよね。 結構ですね、データエンジニアリングみたいなことを散々現場でやっている人がMBAみたいなことを学びに来ている背景というのはですね、この3つのスキルをしっかり兼ね備えたいという背景があるんじゃないかなと。 特にデータサイエンス、データエンジニアリングみたいなことが現場でですね、ある程度の戦闘力高い人が最後のピースとしてのビジネス力みたいなことをちゃんと習得することができれば、めっちゃ強いレアカードになるってことですよね。 というようなことが書かれております。 個人的にはですね、このAI活用がうまくいくデータの6つの条件というのが要約にも書かれているんですけれども、この辺みたいなものはですね、なんかデータさえあればいいんだみたいなね、いうふうにややもすると勘違いしがちなんですけれども、 いやいやそうじゃないよねと、データがこの6つの条件が揃わないとうまくいかないんだよみたいなことがですね、書かれていたりします。 こういうのもチェックしていただくといいかなと思いますが、気になる方は要約をどうぞ。 ということで、こういう本はですね、結構ね、鮮度が大事ですね。なので出たタイミングでしっかり読むということが大事だと思うので、興味がある方はお早めにということで、今日の要約はですね、ディープラーニング活用の教科書をご紹介させていただきました。 # それでは、いただいたコメントにお返ししていきたいと思います。 神崎さとしさんですね。 セミナー行きます。 以上。 ありがとうございます。 セミナーは、コーノさんとの対談イベントのことですかね。 ありがとうございます。 ディスカバーさん主催でやらせていただきますが、 これはあれですかね。 もう一回アナウンスをしろということかもしれませんので、 3月8日金曜日、7時から、 コーノ・エタロー氏×荒木隆一氏、成長につながるアウトプット術というね、 そんなテーマでお届けしたいと思ってますので、 ぜひ来れる方はお越しください。 よろしくお願いします。 そしてですね、次は稲妓さんですね。 いつもありがとうございます。 荒木マスター、今日もありがとうございました。 インターネットの次に来るものの流動化の話ですが、 働き方にまた合わまりそうだなと感じました。 一社で完結していた仕事が部分的にアウトソーシングされるようになり、 今後はさらに細かいメッシュにアンバンドルされて、 共有化されていくように思います。 そしてそれを個人が再統合する流れが、 パラレルキャリアにもつながるかもしれません。 明日からもまた走りながら聞くのを楽しみにしていますということで、 そうですね。 さすが人系のプロですけれども、 こういうことが起きつつありますね。 これね、仕事の種類にもパターンがあるのかなというふうに思っていまして、 擦り合わせ的な仕事ってありますよね。 擦り合わせ的な仕事と、 あとはモジュール型の仕事っていうのがあると思うんですけど、 モジュール型っていうのは着脱可能な仕事ですよね。 だから要件定義がしっかりできて、評価がしっかりできる仕事。 ここからここまでをこういうふうにしてやってくださいと。 いい仕事というのはこういうアウトプットですみたいな、 そういうのが明確に定義できる仕事というのは、 アンバンドル化されやすいですよね。 そしてそれがアウトソースされていってっていう流れになりやすくてですね、 だから在宅勤務とかね、そういうのも擦り合わせではない。 モジュール型の仕事っていうのは結構在宅勤務とかもしやすいんですよね。 一方で擦り合わせがやっぱり非常に大事な仕事っていうのもあるわけですよ。 要件定義がよくできないと。 しかも評価もいまいちよくわからないと。 だから最初の立ち上げの仕事とかっていうのは大抵擦り合わせですよね。 みんなよくわからないけど額擦り合わせていろいろガチャガチャやっていく中で、 ここからここまでがこういう仕事だなとか、 そうするとこの工程ではこんな風にできるといいんだよねみたいなことが徐々に徐々にわかっていって、 だんだん成熟してくるとそれぞれの切れ目が見えてくると。 切れ目が見えるまではですね、どうしても擦り合わせにならざるを得ないということですよね。 なので多くの成熟した仕事というのはアンバンドルに進んでいくと思うんですけれども、 まだ未成熟な立ち上がり時期だとか変数が多い仕事みたいなものは、 そういうことにそぐわないということもあったりします。 そういう中で在宅勤務みたいな話になっていくと、 結構現場のマネージャーに負荷がかかるみたいな側面もあるのかなというふうにも思ったりしておりますので、 そんなことも含めてここの世界観を持っていただくと話広がっていくかもしれないですね。 ありがとうございます。またコメントお待ちしております。 のじたくさんですね。 あらきマスターこんばんはと。 1日遅れてしまいましたがお子さんのタイトルコールいいですねと。 楽しみながら子供に背中を見せられるというのは同じく子供を持つ父としてこういうのもいいなぁなんて思ってしまいました。 ということでですね。 僕がやっていることの意味がわかるようになるのは多分大人になってからかなというふうに思います。 ただ、タメスエさんだったかな?がブログで子育ての話をちょっとしていたのを拝見した記憶がありますが、 結局ですね、なんだかんだ言って、親が何かに対して真剣に向き合って、 要するに自分の仕事に対してですね、真剣に向き合っているっていうことが、 何よりの子育ての大事な要素ではないかというような、そんなことを書かれていた記憶があります。 ちょっと違ったら申し訳ないんですけれども。 だから子供に対してあせいこうせいだとか、やるっていうのももちろん大事なんだけど、 親がどれくらい本気になっているのかというメッセージが出ていましたけれども、 そんな背中を見せられたらなと思いますし、 大きくなった時に、なんか親父なんかいろいろ頑張ってたけど、 これって実はこういうことだったのかな?なんていうのが伝わればいいかな?なんていうのも思ったりしています。 ということで、野次卓さんもお子さんを持ちということなんですが、 同じ親としてですね、お互い頑張りましょうね。 私も頑張りたいと思います。 ということで、今日のコメントはここまでにしたいと思います。 また皆さんのコメントをお待ちしております。よろしくお願いします。 # はい、ということで今日の放送はここで終わりにしたいと思いますが、 初日ね、沢さんとの対談の初日いかがだったでしょうか。 もうやっぱね、本当にいい人だったんですよね。 やっぱりVoicyってね、声聞くとなんかわかりますよね。 勝手ながら、性格とか。 こんな人じゃないかなと思ってたんですけれども、 で、私初対面だったんですが、 初対面とは思えないぐらいね、フランクにお話をさせていただいて、 非常に楽しい時間になりました。 で、2日目、3日目もですね、もうすでに収録してありますけれども、 すごくすごく多面なる内容で、 最前列で聞いてた私が一番勉強になったのかなという風に思ってもいますが、 ぜひですね、明日明後日も対談内容楽しみにしていただければという風に思います。 それではまた明日。