# タイトルコール アラキロ域のブックカフェ、この番組は自分の頭で考える読者の執筆者であり、書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるアラキロ域がマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ＋告知！ みなさん、おはようございます。9月16日、金曜日の朝になりました。 さて、今日はですね、ちょっと冒頭に一個ご案内があるんですけれども、 以前も行ったかな、ちょっと行ったかどうか記憶が定かではないんですが、 9月22日、木曜日、来週の木曜日ですね、夜の7時から 都内なんですけれども、絵本のイベントをやります。 そこに私が登壇するというご案内なんですが、 以前ですね、Voicyでもご紹介した「蛇長すぎる」というですね、 コグマ社から出ている福永潤平さんが描かれた絵本があるんですが、 その福永さんのイベントに私が対談相手として登壇するという、 ちょっと謎なイベントがございまして、 ブックハウスカフェというですね、 ある意味、神保町の絵本の聖地みたいなところがあるんですけれども、 そこでブックハウスカフェでやりますので、ちょっとリンク貼っておきます。 もちろん、都内以外の方、Zoomでの参加も可能ですので、 ぜひ興味があったら参加してみてください。 お子さん向けの絵本という観点でもいいでしょう。 大人が見る絵本みたいなね、そんな話もできればなというふうに思っておりますので。 はい、ということで以上ご案内でございました。 さて、今日の本編です。 はい、また白木夏子さんが帰ってきてくれました。 なっちゃんですね、今度フライヤーブックキャンプでですね、 壮大なテーマ、人類史、そして未来。 そこからものすごくパーソナルなね、自分のキャリアみたいなことを具体的に考えるというですね、 そんなワークショップをやります。 はい、そこでね、ちょっと夏子さんがどんなことを考えているのかということを 2日にわたる対談で聞いておりますので、はい、ぜひ聞いていただければと思います。 では行きましょう、本編スタートです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、ついに金曜日、今週も最後まで頑張るあなたを圧倒しする転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 洋服にバナナついちゃった問題から脱却しよう それではここからまた新しいゲストで対談をしたいと思います。 白木夏子さんです。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、ということでまたお越しいただきましてどうもありがとうございます。 ありがとうございます。 2回目になるんですよね。 そうですね、でも前回かなり長く何回かに分けてお話しさせてもらったので。 そうだ、夏子さんのまず自己紹介からみたいな話でほとんど反省を語って終わったみたいな。 そうなんですよ、なんかすごい長くなっちゃって詳しく話せたら。 はい、ということで改めてジュエリーブランドハスナのファウンダーであるCEO、 そしてブランドプロデューサーディレクターでもらっしゃいます。 僕とは武蔵野大学アントレプレナーシップ学部でご一緒させていただいていると、そういう関係で。 フライヤーのですね、ブックラボでパーソナリティも務めていただきまして、 今日来ていただいているのは、そのフライヤーブックキャンプで10月からですね、 本から紐解く人類史と未来予測、自分自身の未来を思い描いてみるという、 そんな講座をしていただくということで、それに関する対談ということですね。 はい、ということで改めてどうぞよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 でも前回の対談から流れでいくと、前回はある意味で夏子さんのここまでの人生であるとか、 そういうことを中心に語っていただいたので、 今日は夏子さんがこの講座そのものの立て付けの前にですね、やっぱりどんな問題意識を持たれているのかとか、 もしくはどんなメッセージをビジネスパーソンの方々に伝えたいのかみたいなことを、 ちょっと幅広くお話しいただく機会になればなというふうに思っておりますけれども、 しかしすごいですね、人類史と未来予測。 なんかちょっと大きいですよね。すごいなんか神かよみたいな感じのテーマになってしまったんですけど、 私自身がやっぱり刺激を受けた本をこれまで読んできて、すごい良かった本を並べてみると、 なんかこういうテーマになっちゃって。 これまでというか、結構宝石とかも取り扱っていることもあるかもしれないんですけど、 そこに存在している時間と空間が、 宝石とかも何億年とか何百万年とか、 そういう時間がそこにあって、地球の中でも何百万年、何千万年、何億年という時間をかけて、 ここにたどり着いている宝石たちなので、私たちの目に見えると思って、 しかも宝石の中には宇宙から飛んできたものもあったりとか、 地球にいろいろ考えていると、 そういうすごく長いスパンで物事を考えると、私自身もすごくワクワクするし、 これからどうなっていくのかなみたいなことを話すのもすごい好きだったりして、 その流れで鉱物とか宝石の世界も面白いんですけど、 人類史もその中ですごく私、 読んでも読んでもというか、追求してもしても、 わからないところばかりじゃないですか、人類史って。 ただそれをたどる、私たちの祖先の足跡をたどることによって、 人間の面白さとか、もしくは愚かさとか、そういうものを学べて、 人間って面白いなって、すごく俯瞰してみることができるんですよね。 つまりは目の前にある物事というか悩みがすごく小さく思えたりもするので、 今生きている私のこの短い人生を楽しまなきゃみたいな気持ちにさせてくれたりもするので、 そういった意味で人類史はすごく面白いなと思って、 私が好きな本のうちの一冊が21世紀の歴史という本で、 これは本当に私がこれまで最も影響を受けたと言ってもいいかもしれないという本で、 この本をブックキャンプの中でちょっと取り上げたりして、 みんなで話すみたいなことをやってみたいなって思ったんですよね。 いやでも面白いですね。前回もチラッと語っていただきましたけれども、 好物だからこその時間軸みたいな話、これ本当そうだなと思いますし、 時間軸を伸ばせば伸ばすほど、人間をメタ認知で捉えないといけないという視野が身につくんですね。 面白いですね。ジュエリービジネスというのはメタ視点を養うという側面もある。 少なくとも私自身は中世の時代からとか、以前もそうかもしれないんですけど、 錬金術とか金を取り扱うとか、宝石に関することとかってすごく尊いというか、 神に近づく仕事だというふうにも言われていて、 そういうのもすごく面白いなというふうに思って。 宝石の世界は人間では動かせない領域というか、どうにもできない時間の中でだったりとか、 どう足掻いても超えられないものがそこにあって、そこにすごいロマンだとか面白みを感じますね。 その視点で見ると、これからの地球とか、これからの人類どうなっていくんだろうみたいな問題、 おのずと夏子さん身に当事者として感じられていたということでもあるわけですね。 うーん、たぶん。 当事者って、そうですね。 あと、宝石の採掘に行ったりすると、地殻変動で海底から隆起してできた何千メートルという山がそこにできていて、 その地殻変動してたのって何年前なんだろうって思うと、 何千万年とか多くになってくるので、そこまでその時間の流れを考えると、 自分って小さいなとか、人類って本当に自然というか宇宙というか生かされてるなってことを感じたりするんですよね。 あと、今時間の話ですけど、空間もすごく大事だと思うんですけど、やっぱりダイヤモンドとかジュエリーってグローバルのビジネスだったりするじゃないですか。 採掘場所が日本の裏側だったりするわけですよね。 だからこの狭い日本の今っていうことを生きている、僕なんかそういう世界で生きているわけなんですけど、 時間軸を広げる、そして空間軸も広げないとジュエリーっていうビジネスっていうのは考えられないっていう意味においても、すごい面白いですね。 そうですね。すごく奥が深いというか、面白い分野だなって思います。 その話でちょっと思い出しついでに言うと、夏子さんも関わられていると思うんですけど、 立川英介さんが進化志向の本で時空間マップというフレームで、時間軸を過去に遡る、そして未来に投影する、空間もミクロで見る、マクロで見るみたいな、 その四軸で自分の視野というものを広げていくみたいな話を整理されていましたけど、 夏子さんそういう意味だと本当にナチュラルで時空間、いろいろ移動しないとビジネスの本質が捉えられないというところでトレーニングされてたんだなって今、 対話してなんか理解しました。 トレーニングしてたんですね、私。 だからこそ何かキャンプでやりませんかっていう話になった時にこういう話がパッと出てきたんでしょうね。 ああ、そっか、なるほど、そっか、そっかもしれない。 でも、参加者の多くの人は、それほどの視野というのがナチュラルなビジネスで考えられる機会ってそんなないと思うんですよ。 それがすごい大事なことだろうなと思っていて、あるいは夏子さんが書かれた本であるとかね、 もしくはSDGsだとかグローバル問題だとか環境問題とかそういうのはこういろいろニュースとか目にしたり耳にしたりはすると。 一方で自分のビジネスっていうのはそうじゃないものが多いじゃないですか。 明日の売上いくらですかみたいな。 そうですね。 ページBをどれぐらい上がりましたかみたいな。 すごい切な的であり、時間も空間も狭い中で、急々としている。 でもこれでいいのかなって問題意識を持っている人、そんな人が多いような気もしますね。 そうですね。私も気が付くとそっちにというか、本当に日々のことに終わりがちなので、 なんか保育園に連れていかなきゃとか、バナナが洋服にべったりくっついちゃったらどうしようとか、 なんかそういうところに普段はいるので。 そういうことから一旦離れて、悠久の時の流れを感じさせてくれる本だったりとか、 すごいなって思いますね、本とか映画とか。 あとこういうことを感じて、結構壮大なストーリーだったりするので、 21世紀の歴史とか、もちろん人類史を数千年遡るわけだから、壮大なことだから、 結構読み終わった後にすごく未詳化なんですよね。 だから私もまだ語り足りないし、 多分これをちょっとでも読んだ人はすごく未詳化で語りたいんじゃないかなって勝手に思っていたんです。 なるほど、なるほど。 そうですね、面白いな。 だから多くのビジネス書って、実用的なビジネス書って、自宅近辺まで送ってくれるタクシーみたいな感じでね。 あと自宅まで数歩歩けば、自分のビジネスに直結しているというメタファーですけれども、 ジャック当たりの本だとか、いろんな人類史みたいな本っていうのは、 2キロ先ぐらいなんですよね。遠いんですよね。 もうちょっと自宅まで来てほしいみたいな。 2キロ先で降ろされてもなぁみたいな。 その距離をみんなで話しながら歩いて帰るみたいな。 その表現すごい素敵ですね。 そういう体験ができるといいですよね。 2キロちょっとしたウォーキングで。 ウォーキングで1万歩ぐらい歩けそうな。みんなでワイワイ。 あれだけどこうだよね。でも自分のビジネスでこれどうなんだろうみたいなね。 うんうん。いいですね。 多分そこの中で、共通的に自分の中で引っかかるキーワードだとか、あるような気がするんですよね。 それは人それぞれだと思うんですけれども。 だから自分は何に関心があるのかとか、どこにこだわりたいのかとか、 その辺のところもあんまり言語化できてないじゃないですか。 それこそ日々の仕事に日常に埋没していると。 そんなことが浮き彫りになる。自分はここにこだわりたいんだみたいな。 そんな場になるといいですね。 そうですね。 これ自分自身の未来を思い描いてみるみたいな。 そういうキーワードがこの講座の中にもありますけれども。 ここにちょっと込められた意味とか、どういうことなのかみたいなことっていうのをちょっとお話してもらってもいいですか。 そうですね。私結構1年に1回、2回は自分の3年後とか5年後とか、もっと先のこととか、 考える時間を持って紙に書き出すっていうワークをやるんですけど。 それを結構もう10年以上やっていて。 そうするとすごく気持ちが前向きになるというか。 日々の洋服にバナナがくっついちゃったみたいな。 そういうのから離れて、今こんなに頑張らなきゃいけないのはこのためだなとか。 今やるべきことはこっちだなとか。 日々の大変なことがそうでもないことに思えてきたり、 日々結構いろんな決断とか選択をしていかなきゃいけない時に、 この選択は10年後のこれがあるからAプラン、BプランあってAプランだなとか。 その指標になるというか指針になるかなと思っていて。 この本、私が今回みんなに読みたいなって思った本は、 21世紀の歴史も過去の人類史を遡りながらも未来のことを予測しているので、 その未来予測系の本とか、他にもナルケさんの本でしたっけ、私が選んだのって。 そうですね、2040年。 未来予測系の本で、 じゃあこういう未来が待っているとしたら自分自身はどうなっているんだろうということを、 この本から入れた知識をもとに考えてみるのも面白いかなと思って。 自分で考えた上で人とそれを話すという機会もあまりないだろうから、 それをみんなでやるのも面白いかなと思いまして。 夏子さんは1年に1回そういうことをやってるんですか。 そうですね、1年に1回か2回ぐらいはやってますね。 それはすごい大事な機会ですね。 多くの人はその必要性は分かりつつ、なかなかそこに時間投下ができないとか、 どうしたらいいか分からないとか。 結構やっぱり仲間の力って重要だと思うんですよね。 場に参加するというか、場の力ってすごいポジティブな強制力みたいなものって働くじゃないですか。 そうですね。 べき論というか、こうやるべきだよねではなかなか動かないんですけど、 どっちかというと洋服のバナナが気になっちゃって。 あれなんですけれども、そういうことをナチュラルに夏子さんはやってるんですね。 そういうふうに引っかかすの大事ですね。自分の思考を。 そうなんですよ。なんか嫌なことがあったり落ち込んだ時こそ、 自分が何歳になったんだっけ、プラス5歳とか。 今私41歳だから、私が46歳になった時にどういう自分なんだろうってことを こと細かに箇条書きにして書き出すんですよ。 本当に別に志高いことだけじゃなくて、本当に些細なこと、 例えば毎日ネイル綺麗にしてるとか、 ちゃんとスキンケアも毎日癒しの時間になっているとか、 何か欲しいものがあるんだったらこれをこの時までに買っているとか、 家族でどこどこに行っているとか、 そういう本当に些細なこととか日常のこと中心なんですけど、 そうしていくうちに仕事のことが出てきたり、 家族とかパートナーシップとかいろんなことに関して出てくるんですけど、 これを目標としては100個書くっていうのをやりつつも、 100個はなかなかちょっと書けない、目標にしつつも、 大体限界50とか60とかだったりするんですけど、 でも一回こう自分の未来像の棚下ろしをするとすごく、 なんかすごいモチベーション上がるんですよね。 なんか面白い、ちょっと明日その話深めたいんですけど、 なんかその人類史みたいな壮大なテーマに行きつつ、 落ちるのはすごくパーソナルな話に落ちていくわけですね。 そうそう、そういう感じです。 面白い、面白い。 じゃあちょっと明日、実際にフライヤーブックキャンプでね、 講座として4ヶ月やってきますので、 その設計の趣旨だとか、その辺を聞いてみたいというふうに思います。 はい、ということでゲスト初日でした白木夏子さんでした。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『2025年日本経済再生戦略』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、2025年日本経済再生戦略 国にも組織にも頼らない力が日本を救う という本になります。 著者ですがナルケ・マコトさん 元日本マイクロソフト代表取締役社長でらっしゃいますね。 そして富山和彦さん 経営競争基盤グループ会長 日本競争プラットフォームJPIX代表取締役社長 などなど とても有名なお二人ですね。 ナルケさん、富山さんということですけれども さて、このお二人の協調が SBクリエイティブから2022年5月出ております。 表紙見るとお二人の顔写真とともに ドーンと出ておりますけれども なかなか圧のある そんな想定かなというふうに思いますけれども この本のメッセージ非常に分かりやすいですけど もうちょっと日本を変えていかないと このままだとヤバくなっちゃうよっていうね ナルケさんが2040年という本出されましたけれども 未来予想ですね それをベースにすると今のうちに 2025年というとまさに3年後 今からこういうことをやっていかないとダメだよねという そんな話がここで書かれております 詳しくはぜひ要約 そして本を手に取ってくださいという感じなんですけれども あれですね 若者っていうところに議論の焦点がいっていて 若者がどうやって育って開花していく そんな土壌を作れるかというところがとても大事なことだし それを考える上で 一つ大事な改革というのは大学ですよね だから大学が変われば これ鈴鹿さんも言ってたと思うんですけど 教育を変えるという時に 大学を変えるとオセロみたいな感じで 他も変わっていくみたいな 大学さらに言えば受験ですね 受験を変えるということは結構大きなファクターになる 裏を返せばそれを変えるのがむちゃくちゃ難しいということでもある 確かにそう 今僕も大学に携わっているから 分かりますけどなかなか難しいですね しかし大学というのが本格的に変わる 入試が変わる それによって 高校から中学 そういった教育が変わり そしてそこから出ていく人材 社会に出ていく人材というのも変わってくる そんなことはとても大事なような気がします 当事者として頑張らなきゃなと思いました ということで 今日のフライヤーは 2025年日本経済再生戦略でした # 頂いたコメントへのお返し それではコメント開始します。今日はDHBR対談初日ですね。 はい、イタルさんです。 自分自身がデジタルとITとごっちゃになっているなと思っている矢先でしたので、 マスターが紹介してくれたデジタルとは抽象化であろうと思いました。 データをどう取り扱い分析するかではなく、プログラムをどう組むか。 確かにこれは思考法ですね。 現場が没入で集めたデータを、 戦略部門が俯瞰でプログラム、過去仕組みにする、語る言葉を得た感じです。 ありがとうございます。後半も楽しみです。ということで。 その辺の概念、もしですね、しっかり理解したいということであればDXの思考法ですね。 これは本当にオススメの一冊ですので、ぜひ読んでみてください。 僕もかなり多くのインスピレーションをいただきました。 ありがとうございます。 ジョージさん、昭和生まれのエンタメ企業でDXを推進する部署で働いています。 私の仕事上でのテーマであるDXだったので、興味深く聞かせていただきました。 担当する中で現場のエネルギーの重要性を痛感します。 どのように現場を巻き込めるのか日々悩んでいます。 今回の放送やハーバードビジネスレビューで何かヒントが見つかるといいな。 いつも放送ありがとうございます。ということで。 ありがとうございます。 対談もそうですけど、DHBRぜひご覧いただければ ひょっとしたらまさにトランスフォーメーションのフェーズだとか仕掛けだとか そんなことがしっかり書いてありますので参考になると思います。 泉龍太郎さんです。 デジタルツールで社員間のコミュニケーション、コラボレーションを変革する取り組みに携わっております。 一方にはテックに傾倒している人がいて 他方には現場の事情に凝り固まっている人がいる。 そんな状態にある気がします。 組織に属する者同士を貫く思考や行動の原理様式 これに対する洞察が空中線をランディングさせる共通の土俵として必要だと思います。 そのために大事なのがインサイダー兼アウトサイダーの視点ではないかと ジリアンテッド氏の著作を思い浮かべながら感じました。 そうですね。彼女の本当がまさにその通りですね。 いかにして組織の常識が通じないかということを客観的に見ることによって 形を整えていくという行為はとても大事ですね。 ありがとうございます。 ぐるぐる鈴木さん。言語を作り合わせる。 今日は標高3000メーターにいます。 15キロ歩き2000メーター登ってカロリー消費が2700キロ程度となり 脳に栄養がなく僕の思考が効いていても頭に入らないということが起きています。 思考力が低くなる状況は自分が疲れているとかで反応できない状態なんだと気づきました。 もし言葉が違えば理解しようとして頑張る。しかし疲れると反応できなくなる。 そういう意味で今日の放送では共通の言葉を作るということが残りました。 後で読むと意識モードで書いているようです。失礼しました。 思考して論理的にそれを表現するためにはカロリーがいると改めて思います。 ありがとうございます。すごい極限の状況でコメントを書かれていた。 頭が下がります。 でもそういうことが起きるんですよね。 今回は登山ということだったんでしょうけど、ビジネスシーンにおいても疲労感たっぷりの状況だと頭が回らないってことってやっぱりあるわけで、 そういう状況になっちゃうととんでもないミスとかやってしまうわけですよね。人間ってね。 AIではないんですよ。 山由美さんですね。 具体と俯瞰の違いそれをつなぐことが重要だということ。 目の前の人を大事にする現場と全体最適から生産性を上げることを重視する現場。 一見前者が古くて後者が新しいように見える時があるけれども、熱量がないDXがうまくいかないというところがすごく納得しました。 つまり共通のビジョンパーパスが明確でそれをつなぐ役割があることで今の時代にあった組織ができるのではないかと思いました。 文系昭和人間としてはちゃんと挨拶しろよと思いますけど。 まあでも決してね、現場が古くてバックオフィスが新しいというわけではない。 現場がやっぱりねすごい没入していないとそれによるレバレッジが効かないというそういうことでもあるので大事なことなんですよ本当にねバランスですね。 北村直文さん。 没入と俯瞰具体と抽象現場と経営そのバランスについて考えてみると自分は後者の俯瞰や抽象経営者目線な考えが苦手かもと思いました。 ついつい没入して具体的でわかりやすく短期的な答えを出してしまうことがあるような気がしています。 DXに苦手意識があるのもこういった考えが影響しているのかもしれません。 抽象化したり俯瞰した目線を持つにはどのように考えればいいのか。 バランスが取れた思考ができるにはどのようなトレーニングがいいのか考えてみたいと思いました。 手前味噌で恐縮ですけどフライヤーブックキャンプでやっているストラクチャードシンキングって構造化思考ってすごい大事ですね。 俯瞰してないと構造化って作れないんで。 だから構造っていうことを見るというそういう意識を持てば俯瞰思考っていうのは身についてくるのかもしれない。 因果が逆かもしれませんけど。 ありがとうございます。 町田勝人さん。 ひじかたなみさんのボイシューを聞き始めた際に薬剤師の仕事は翻訳家という側面もあるなと思うようになりました。 今回のお話を聞き自分の頭の中の連想が広がりました。 患者さんが何を伝えたいのかどうしたいのかということが分かりにくくかな。 話を聞きながら医療の文脈に変換し医師に伝えたりしており翻訳家というイメージを持ったのですがH型人材としての薬剤師についても考えてみたいと思います。 患者さんと人間医者の間をつなぐ。 もしくはより抽象度を上げて市民と医療の橋渡しと考えても良いかもと思いました。 市民と医療の橋渡し大事ですね。 自分の仕事の意味付けというのはいかようにでも変えることができる。 そんなことを松田さんのコメントを見ても感じます。 ありがとうございます。 ということでコメント返しは以上になります。いつも皆さんありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで、なっちゃんとの対談初日終わりでございます。 はい、明日ね、この講座の具体的な話していきたいと思いますが、 申し込みしておりますので、興味がある方、本編の方にリンク貼ってありますので、 ぜひそちらからご覧いただければと思います。 では今日はここまで。また明日。