# タイトルコール アラキルーキのブックカフェ。この番組は、自分の頭で考える読書の執筆者であり、 書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるアラキルーキがマスターとなり、 本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ はいみなさんおはようございます9月17日土曜日の朝になりました さて そうか世の中は三連休ということでシルバーウィークなんですかねはい ということなんですがちょっとね台風という話が来ておりましてどうなるんでしょう うん ねえなんか ねえお盆の時も ちょっとね来ましたよねなんか いやーほんと勘弁してほしいなとまあ日本の景気考えるとね なんか この時みんな いっぱい 経済を回すというのは大事なような気がするんですけれども さて今日なんですが白木夏子さんとの対談2日目ということで フライヤーブックキャンプでですねあの夏子さんとセッションやりますはい 今日はその中身を中心にいやーすごいですねあの こう身近な話に落ちていく過程がとても面白くはい 是非あの多くの人に関心を持っていただきたいなと思います 本編の方にリンクも貼っておりますので気になる方はそちらもご覧いただければと思います では行きましょう本編スタートです # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送はIT予備業界に強い転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 未来から今の自分を見つめ返して、Self Developmentする それでは対談の2日目に入りたいと思います。 白木夏子さんがゲストです。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ジュエリーブランドハスナファウンダーであり、CEOでいらっしゃいます。 昨日、夏子さんに人類史の未来予測、そして自分自身の未来を思い描いてみる、 そんな講座をフライヤーブックキャンプでやっていただくんですが、 簡単で、夏子さんの問題意識であったり、日頃どんなことを考えていらっしゃるのか、 そんなことを聞きましたけど、重要な概念を一つ、昨日のあれから出すとしたら、 バナナに洋服が付く問題、みたいなね。 洋服にバナナが。 洋服にバナナが付いちゃう問題。 可愛い。 そうなんですけど、今朝バナナを子供に食べさせてたら、 1歳児の方に食べさせてたら、ビチャーってやられちゃったと思って、 そういう、たとえとして。 本当たとえですけど、マジで脳みそを支配される、 狭末と言ったらあれかもしれないんですけど、そういう問題ってみんな抱えてるんですよね。 それに支配されちゃってる。 気づくとそれで1週間が終わり、1ヶ月が終わり、みたいな、 そんな状況になりかねないということで、 そうならないためにも、夏子さん昨日語っていただきましたけど、 ちょっと思考を未来に投影して、 さらにちょっと面白かったのは、 この講座的に、講座というか人類史みたいな話でいくと、 かなり壮大な未来像を描きましょうみたいな話かと思いきや、 すごい自分のネイルがどうなってるかみたいな。 そうそう。 これは面白い。 そういう壮大な未来史は、この本の人たちが書いてくださってるので、 そういう枠組みがあるとして、もしくはご自身で考えられた、 その壮大な未来があるとして、 その中で、2040年なり30年なりの、 自分はどういう生活をしてたいんですかっていう、 そこを考えてみるの面白いなって思いまして。 そうか。 なるほどね。面白いですね。 自分の予測です、本当に。 自分の予測です。 やりたいのは。 超個人的な。 超個人的な自分の2030年の予測を語ろうと思ったけど、 言葉が出てこなくて諦めました。 結構難しいですよね。 難しいですね。 でも、結構2030年って言うと難しいんですけど、 何歳って年齢で考えると、結構具体的に出てくるかなって。 50歳の自分とか60歳の自分とか、 それを考えて、そこから結構考えていくと、 割と私の周りの60歳の人どういう生活してるんだろうとか、 あの人の60歳の生き方素敵だなとか、 そういうことを観察し始めたりするので。 一方でね、その本からの影響も多分受けると思うんですけれども、 その時の時代環境ってどうなってるかなとか、 日本のプレゼンスってどうなってるかなとかね、 そういうことも、嫌が多でも考えざるを得ないですよね。 そうそうそう、そうなんですよね。 ちょっと皆さんにはこのカリキュラムの構造を正確にお伝えしてから、 また行きたいと思うんですけど、 まずDay1が歴史から学ぶということで、 本がですね、21世紀の歴史、これジャックあたりの本ですね。 そしてDay2が現在の世界を正しく見るということで、ファクトフルです。 そしてDay3がこれからの未来を考えるということで、 2040年の未来予測、これナルケさんの本ですね。 そしてDay4最終回ですけれども、これ1月になります。 自分自身の未来を思い描いてみるということで、 これ自分自身のパーソナルな話を発表会的にやって終わるということなんですけれども、 ちょっと何かここに補足であるとか、こういうあれで考えました的なものがあれば。 そうですね、これ本当に今回ブックキャンプはどういうふうにやりますかねみたいな感じで、 本当にフライヤーの皆さんとお話をして、 やっぱり読書会的なのをやりたいなって私は。 本を選んで、そこからちょっと紐解いて話をしていくような感じにしましょうってなって、 じゃあテーマはどうしましょうってなった時に、 サステナビリティとかエシカルとかディズニーに関しても話してもいいんだけれども、 もうちょっとせっかくだからパーソナルな自分自身を見るとか、 みんなと話して自分を掘り下げることができるような、 そういうことができるようなテーマの方がいいかもしれないということになって、 私がフライヤーさんのトークの方でも主張して、 ちょっとお話をさせていただいた本も取り入れながら、 これっていうふうに選んだのが、 21世紀の歴史と格闘プルネスと、 あと2040年の未予測っていうね、 過去と現在と未来に関する本を一冊ずつ選んで、 それに対して毎回みんなで読んで、 それについてディスカッションして、 最終日4日目に自分自身がどういう未来の姿にあるんだろうっていうのをやってみるっていうのは、 ちょっと面白いかなって思ったんですよね。 面白いな、風呂敷の運動範囲がめっちゃ広いですね。 広げて閉じるっていう。 でもすごい大事なことだと思うんですけど、 最後は自分のパーソナルなところに落とし込むわけじゃないですか。 これだから風呂敷広げないまま閉じることに意識が向いちゃうと、 すごい直線状の未来しか描けないんですけど、 前段で思いっきり風呂敷を広げてるから、 そこに引っ張られる可能性があるわけですよね。 どうしても自分自身だけで考えてると、 今を引きずったままでの先になっちゃうんで、 過去と先の大枠、大風呂敷から畳んでいくというか、 収束していくと、 また全然違うものが見えたりするんじゃないかなって思います。 1冊目あたりの本とか、かなりハイブローな本を持ってきましたけど、 この本には夏子さんのパーソナルな思い入れがあるんですか? そうですね。これは私が創業した時に、 人から渡された本で、これすごいよって言われて、 創業した時が2009年だったので、 この本が出てるのは2006年とか7年とか同じくらいの時なんですけど、 ヨーロッパ最高の知性と言われている、 欧州復興開発銀行の総裁を務めたジャックあたりということで、 知識もすごく素晴らしいし、 本の内容自体がすごく面白かったんですよね。 それは人類史を数千年前から遡って、 その文明がどのように起きて、どのように栄えて、 どのように衰退していくかということを、 エジプト文明とかミスポタニミア文明とか全部一通り分析していて、 その上で未来を3つのパターンで予測しているんですよね。 そのパターンというのが超帝国主義といって、 アメリカ一挙主義みたいな感じになるというのと、 超紛争ですね。 これは西洋社会とイスラム社会がぶつかり合って、 紛争ばかりになるという予測。 あともう一つというのが超民主主義というところで、 社会起用化とか未来を大切にしながらみんなで作り上げていくという、 すごく理想的な未来というのを3つに分けて、 それぞれに関して分析しているんですけど、 そういうのもすごく面白いなと思って読んでいたんですよね。 その3つのシナリオだと、超民主主義みたいなものに行くといいなという感じはありますけどね。 そうなんですよね。 自分が亡くなった後、自分が死んだ後、 子どもたちが生きていく社会を救わなきゃって思ったりするので、 そうなると、超帝国も超紛争も嫌だなってすごく思って、 超民主主義になりますよね。 2冊目、ファクトフルネスですけど、これはどんな思い入れがあるんですか? そうですね、これはですね、いつ出た本でしたっけ?数年前ですよね。 3年くらい前ですかね。 そうですね、すごく話題になったので読んだ方もいらっしゃるかと思うんですけど、 私が大学時代に貧困問題とか環境問題とか、 いわゆるSDGsの17の項目のトピックに関して、 それぞれの問題をどのように解決するかっていうのをすごく大学時代に勉強してたんですけど、 その私が大学時代に学んでいた数字だったりとか、 世界で何億人の子どもたちが貧しているとか、 そういうこととか、いわゆる開発途上国の状況とか、 その時、20年前の知識から私全くアップデートできていないなと思わされて、 反省したのがこの本なんですよね。 この本はファクトフルネスなので、 エビデンスとかデータでちゃんと現状を理解していきましょうよってことが書かれているんですけど、 それは開発途上国が、 実は何十年か前には1日1ドルとか2ドル以下で生活する人が、 具体的な数字は手元にないんですけれども、 すごくたくさんいたところが、実はその数というのが改善していて、 より豊かな人が本当にデータ上で増えてきているっていうことがわかるわけで、 教育に関しても、 20年前、30年前なんかは男女間でものすごい不平等があったけれども、 結構な数の国でその不平等というのがかなり改善されてきているっていうことがあったりとか、 ニュースを見たりしていると日々紛争だったりとか、 洪水だったりとかいろんな問題で、すごく開発途上国の人たちの現状というのがセンセーショナルな形で、 ひどいものだということの印象、ひどいっていう印象で伝わってきてしまうんですけど、 ひどいはひどいところももちろんたくさんあるんですけど、 でもその中でも国連とか様々なNGOとか政府開発援助とか、 様々な力によって改善してきているところは本当にたくさんあるわけで、 そこにもちゃんと目を向けて現状を認識しつつ、 さらなる国際協力をするのか、何なのかということを考えていかなきゃいけないなということを、 私自身もすごく考えさせられた本なので、 これは現状理解の大事さというのを教えてくれるなと思ったんですよね。 そうですね。ファクトフルネスの与えたインパクトは語るまでもないと思うんですけど、 僕もイデオロギーが一人歩きしちゃう瞬間ってあったりするじゃないですか。 この世の中は悪くなっているとか、逆に良くなっているでもあると思うんですけど、 足元の数字を常にアップデートさせていかないと、 何をもってそれを言っているの?という話に答えられないというのは大事なことですよね。 そうなんですよね。思い込みだけでやっぱり全てのことをやったらダメだし、 思い込みだけで行動するのも良くないなって本当に思いまして。 そして3日目がナルケさんの2040年の未来予測なんですが、これまだ読まれてないって書いてる。 そうなんですよ。私、未来予測系の本は結構たくさん、他の方々が書いたのは、 ジャック・アタリ氏だったりとか、あとオドリ・タンさんだったりとか、 他にもいろんな未来予測系の本っていっぱいあるじゃないですか。 いろいろ読んだんですけど、これはまだ読めないなって思って、 この機会だから皆さんと一緒に読んで語りたいなって思ったわけです。 まだ読んでません。 いいと思います。 これから。 かなりいろんな論点が、バラエティーに富んだ論点がまとめられていた本だと思うので、 その中でも異色獣に絞って考えるみたいな感じですかね。 そうですね。異色獣と、もうちょっと細分化してもいいかなとは思うんですけど。 ということで、3冊語った上で最後、自分の未来。 これはだから冒頭にもお話ししたように、すごいパーソナルな話に落とし込んでいっていいわけですね。 はい、そうですそうです。 本当に、5年後10年後、バナナつけてても全然いいし、 バナナがフラペチーノぐらいになってもいいと思うんですけど、子供の成長に合わせて。 なんでしょう。 私も今回改めて読んだ上で考えようかなって思っているので、 私自身も何が出てくるのかまだわからないんですけど、 未来を結構考える上で、自分自身の未来予測をする上で、 私もばっくり考えているとあまり出てこなかったりするので、 さっきの異色獣みたいな感じで、ちょっとカテゴリーに分けて考えるんですよ。 カテゴリーがいくつあったかな、10ぐらいあったかな。 家族とかパートナーシップとか、友達とか、獣環境とか、仕事、学習、学び、あとはなんだろうな。 そんな感じでかなり細分化して、食事とか趣味とかね。 かなり細かく分けて書き出していくと、ここ考えたことなかったわみたいなこととかも結構出てきたりもするので、 これをちょっと指標にしながらやってもいいかなと思っています。 なるほど、分かりました。そういうフレームをベースに思考投入して、 そこの視点に立って今を見るみたいなことができるかもしれないですよね、その瞬間ってね。 そうそうそう。 なんかこれ別に今も達成できてるよなってことも結構多いと思いますけど。 僕が留学した時に、自分のチャリアの相談を担当教員にしたんですよ、ジャック・ウッドっていうね。 僕にはこの3つの選択肢があるんだけど、先生どうしたらいいですかみたいなことを言ったら、 彼はその質問には答えてくれずに、お前が60歳の頃は誰と一緒にいるんだとかね、 どこに住んでるとか、その景色は何が見えてるんだみたいな、そういう質問をしてきて、 何言ってんだこのおっさんとか思ったんですけど、必死に答えてるうちに、その視点に立っている自分を想像したんですよね。 そこから当時のね、今の自分を見つめて、そしたら自ずと答えは出るだろう的なね、 そんなコーチングをしてくれたんですよ、すごい覚えていて。 いいアドバイスでしたね、あれは本当にいいアドバイスだったんですよ。 でもそこですよね、本当にチャリアとか、いろいろ考えてると本当に近視眼的になるけど、 でも結構考えなきゃいけないっていうか、迷いを楽にしてくれるっていうことだと思ってて、 未来を予測するというか、自分は何年後かにここに行くんだからこっちだっていう、 日々の選択とか決断とか、本当に楽にしてくれたりするので、それすなわち生きやすくなるんじゃないかなって。 そうかもしれないですね。 なるほど、わかりました。ということで、夏子さんのこの4ヶ月にわたるセッションですね、申し込み中でございます。 最後に夏子さん、こんな人に来てほしいなっていう、そんなメッセージがありましたらお願いしたいと思います。 ありがとうございます。結構タイトル的にも、選んでる本的にもすごい壮大な感じになっちゃってるので、 さっき荒木さんとお話ししてて改めて気づいたんですけど、結構壮大なことを考えなきゃって思われている方もいらっしゃるかなって思うんですけど、 実はすごいパートナーのことを考える回になると思いますので、 日本語にすると自己啓発っていう言葉になっちゃうから、あんまり怪しい雰囲気になっちゃうかもしれないですけど、 私はセルフデベロップメントっていう言葉がすごい好きで、 自分を開発していく、自分の内的に開発していくっていうことをやるのは、本当私、面白いなって思うんですよね。 すごく大人が成長していくというか、大人の心の成長を感じられるっていうので、 それが少しでも感じられるような回になるといいなって思っています。 はい。ということで、本からひも解く人類史の未来予測ですね。 その講座、10月からオープンになりますので、ぜひ申し込みいただければと思います。 2日間にわたり、白木夏子さんと対談させていただきました。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『逆境を楽しむ力』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日は逆境を楽しむ力、心の近世にアプローチする岩手式、人を動かす心理術の極意という本になります。 著者ですが岩手正幸さんですね。岩手監督、元監督ですね。 はい。提供大学ラグビー部の監督としてですね。 えーっと、旧連覇か。 はい。あ、V10に行ったのか。 そして、昨年ですね。V10でラグビー部監督を優待ということで、現在は提供大学スポーツ局長。 いやー、V1の時とかめっちゃ覚えてますね。 いやー、ほんとね。 嫌なチームでしたね。 僕は、我が母校、慶応大学のラグビー部を本当に本気で応援してるんですけれども。 もうね、提供はね、ほんと嫌いなチームで。 憎たらしいぐらいね、強くて。 まあ、優勝してない時でもですね、やっぱりそこ知れない怖さとかがあって。 まあでもね、ほんとにこう、提供大学のラグビー部の歴史はね、そんなに花々しいものではないので。 かつては負の歴史でもありますけれども、僕が現役時代の頃だったかな、あれ何年だろう。 まあ、その暴行事件みたいのがあって、一回その出場停止とかになったんですよね。 まあその時岩手さん監督だったと思うんですけれども、そっから立て直してのV10だから、まあそれは本当に大変な過程だったと思います。 日経BPから2022年5月に出た本ですけれども。 まあ、優待されたということで出た本でしたね。 提供大学のね、その強さの秘訣みたいなことがここで書かれているわけなんですけれども。 まあこの要約とか読んでもですね、ほんとになんかこうやっぱりいろんなことを考えられてるなという気がします。 雑用をね、1年じゃなくて4年がやるみたいな話は有名なんですけれども。 まあ、4年がやることによって1年が自由にね、慣れない環境の中でも自由に振る舞うことができる。 まあそういう意味で良い施策と言われてたんですけど、実は結構逆効果もあったみたいな話があって。 まあ確かになみたいな、仲良し軍団になって責任感が薄れちゃうとかね。 ね、あるんでしょうね、いろいろね。 どうやって指導するかってやっぱ難しいなと思います、これ読むと。 特にZ世代のモチベーションマネジメントというのがありますけれども。 若者、部活に新しく入ってくる新入社員、どういうふうに育てていくのか。 まあ提供のラグビー部入ってくるぐらいだからね、本当にエリート中のエリートが入ってくるわけなんですけれども。 でもね、やっぱり心そのものはあんまり成熟していない。 まあその中でどうやってチアアップしていくのか。 一方での厳しさみたいなものを身につけていくのか。 これは本当にすごい難しいシューズだなというふうに思います。 テーマがね、逆境を楽しむっていうことを書いてますけど。 逆境を楽しめるチーム、すごい難しいですね。 これはでもすごい組織作りという意味においてはね、スポーツに限定しない汎用性があるような気がします。 ということで、今日のフライヤーは逆境を楽しむ力でした。 # 頂いたコメントへのお返し はいコメント開始します。今日は相談カフェ手放せない本は何ですかという話でした。 イタルさんです。どの本であるかよりもなぜその本であるかが興味深い放送でした。 理由にその人が出ますね。 自分の場合を考えてみました。手放せない本は手に入れた時の思い出がくっついているものですね。 特に親しい人からもらった本は手放しにくいです。 おすすめの本では相手のことはあまり考えずに自分が読んでよかったと思う本を選びます。 ただし進める理由付きで、そこで相手のニーズとすり合わせる感じかもしれません。お話を聞いていて マスターの本選びは丁寧だなと感じました。参考になりました。 ありがとうございました。 はいありがとうございます。まあそうですね手放せない本は手に入れた時の思い出がくっついているもの 特に親しい人からもらった本は手放しにくいです。 あまりこのイタルさんのコメントを読んで、あんまり自分が他人に本をあげるっていうことをしてないなって気がしました。 自分が書いた本はさておきですよ。 他者に本をあげるってあんましてないなぁと思って そういうことしてもいいのかもしれないですね。 ぐるぐる鈴木さん、きっかけ本、今日の話の中できっかけ本の話を聞いていろいろ思い出してきました。 僕はズッコケ3人組が実はルーツです。その後シャーロックホームズ、並行して日本の歴史の漫画から 吉川英二の三国志、芝霊の流れでした。その後西洋歴史、具体的には塩の七味のローマ人の物語などに広がった記憶があります。 こう考えるとマスターのおっしゃる通り、最初は難しい本は無理だなぁと思いました。この話題盛り上がりそう。 もちろん最初から本を読める方もいると思うんですけれども、ストーリーってやっぱね 人を引きつけるますから、いいですよね。 だんだんそうやって難しいもの、すぐわからないもの、そんな話になっていくんだと思います。 松田和志さん、マスターの手放せない本に関するエピソードを聞き、自分も小さい頃に父の書斎に憧れを抱いていたことを思い出しました。 残念ながら父の書斎から引き継いだ本はありませんが、将来我が子が私の本棚から何か得てくれたら嬉しいなぁなんて妄想しました。 私が今本を読む楽しみを得られているのはブックカフェの存在が大きいですが、 遡ると我が家の習慣から大きな影響を受けているなぁと最近感じています。それは家族でよく本屋に行ってたことです。 因果を無理やり繋いだかもしれませんが、家族の影響は大きいですね。 まあね、あんに影響を受けてますよね。直接的じゃなくても、その行動とかにね。 まあと思って僕はやってますけど、あんまり影響を与えられている気はしない。自分の子供たち。 いや本読まないんですよ。うちの子たちね。まあでもその姿をいつか思い出してくれるんじゃないか。 そんな風に思ってます。はい。すすさん。おすすめの本。僕もおすすめの本を聞かれた時に言葉に困ります。 読書歴が長くある程度一通り読み込んできた人には色々と紹介できます。 しかし読書歴がさく、読書を排通本のように植物的にしか捉えられない人には本の紹介は難しいですね。 読書の味わいを共有できなくて、感想が共有できるか心配になるからです。 おすすめは 難しいですね。 万人にとって良い本というのはないし、 人もそうですけどタイミングね。 その時に良い本っていうのも 必ず良い本というのもない。 だからケースバイケースなんです。ケースをちゃんと 理解しないとおすすめできないという意味においてね。 めちゃくちゃ難しいですね。 さあ、ということでコメント回し以上になります。いつも皆さんありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで、なつこさんとの2日にわたる対談終わりまーす。 ぜひね、この機会に、あんまりある機会でもないと思いますので、 申し込んでいただければというふうに思います。 ということで今日はここまで。また明日!