# タイトルコール アラキルウィキのブックカフェ。この番組は、自分の頭で考える読書の執筆者であり、 書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるアラキルウィキがマスターとなり、 本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ 皆さん、おはようございます。 9月18日、日曜日の朝になりました。 さて、今日はこれ、日曜日の相談カフェということで、 人の話、長い話あるじゃないですか。 それ、ちゃんと聞けますか?っていうね。 そんな、私は聞けないんですけど、どうしたらいいでしょうか?という、 そういうお悩み相談でございます。 はい、ということで、またゆるりと聞いていただければと思います。 いきましょう。本編スタートです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、ITウェブ業界に強い転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 南無阿弥陀仏と唱えましょう はい、それでは今日は相談カフェのお時間でございます。 アシスタント佐藤さんです。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 いや、これ前日の土曜の朝に収録しておりますけれども。 はい。 いや、朝一ですけれども、おはようございます。 おはようございます。起きれてよかったです。 起きれてよかった。 僕もね、昨日久しぶりにちょっと夜遅くまで飲み会がありまして。 ああ、そうなんですね。すみません。ありがとうございます。 最初に入った会社の同期会がありましてですね。 ああ。 はい。懐かしい。20年ぶりぐらいとかにね、会う。 ええ。 面々に。はい。 ちょっと喉を痛めております。話しすぎて。 はい。なので、今日は佐藤さん頑張って喋って尺を繋いでいただければ。 ええ。頑張ります。 はい。さて、2週目に入りましたけれども、今回もまた2つね、テーマをピックアップしてもらっておりますので。 初めの週、じゃあ1個目いきましょうか。はい、じゃあお願いします。 はい。今回の相談は、話が長いのが苦手です。 途中からいかに早く話を終わらせるかばかり考えてしまって、話をちゃんと聞くことができません。 どうしたらいいでしょうか。という質問になります。 はい。ありがとうございます。話聞くっていうことですね。 いやー、わかるなぁ。 佐藤さんはどうですか。 そうですね。私も話が長いのが苦手で、すぐ別の世界に行ってしまうんですよね。 気づいたら、頭の中のものすごい別のところに行って、すごいいろんなことを考えて、 焦って戻らなきゃと思って戻って、でもまた長いとあっちの世界に行っちゃうみたいなことをやってます。 なるほど。今猫鳴きました? 猫ちゃん構えというか、サイン出してますね。 そうですね。いいんじゃないですかね。 僕も苦手ですし。 この話の本質は、ずばり言うとですね、 長い話を聞くのが苦手ということなんですけど、その長いというのは何かって話だと思うんですよ。 だから物理的に長いということではなくてですね、長く感じてしまうということが問題なんですよね。 そうじゃないですか。 でも実際に長い話を聞いてても楽しい語りだったら多分聞けるんですよね。 つまんない話だと1分でも長いって感じるじゃないですか。 確かに。 急にスマホ見始めたりとか。 これ物理的な長さじゃなくて体感の長さの話をしているので、 そうすると責任の所在は多分話し手の方にあるっていうことだと思うんです。 だから別にそこに無理して慣れる必要もないんじゃないっていうのが一つ言いたい話かな。 もちろんそれだけじゃないんですけど、大前提として話が長いというより長く感じさせてしまうっていうところがあるから、 だからこれは鏡のように自分を振り返ってみると、自分もそういうことをやってないかっていう反省材料にはなりますよね。 そうですね。 私も話が長いっていうことについてちょっといろいろ考えてみたんですけど、 いろんなタイプがあるなと思って。 私の身近には繰り返しタイプの人がいて、 その人は言ってる内容は同じなんですけど、何回も言ってたりするんですね。 それ面白いというか不思議だなと思って。 でも言うたびに言い方が微妙に違ったりすると、一瞬違ったことを言ってるように聞こえるんですけど、 でもよく考えたら内容同じだよなと思って。 でも一応私の中で人の話はちゃんと聞かないといけないみたいな思いもあって。 私も同じ話だなと思いつつ、そのたびに新鮮な気持ちになろうとするんですけど、 でも同じ気がするなと思いつつ、そうするとだんだん不思議な気分になってきて、 そういう経験があるなっていうのをちょっと思いました。 ありますね。あるあるですね。本当に。 一言で言えば、例えばですよ、ちゃんと勉強しろって言いたいだけだったりするんですけれども、 それを似たような周辺をぐるぐる回りながら、結局でも言いたいのはちゃんと勉強しろって話ですよねと。 もうその一言で終わりじゃないの?みたいなことなんだけれども、 それって他者へのコミュニケーションというよりも、自分の感情を納得させるプロセスみたいな感じがあったりしますよね。 こういう風に語りながら、だんだん自分の気持ちが整理され落ち着いていって、 ああ、やっと吐き出した、みたいなね。 だから、銃全部吐き出さないと話した気にならない。 だからそれを一言でも言えるんですよ。ちゃんと勉強しろ以上、みたいなことで言えるんだけど、 それだと自分の感情であったりとか、気分として未消化の状態で残ってしまうと。 だからあんまりコミュニケーションじゃないですよね。自分の納得のためにやってるみたいな部分っていうのがある気がして。 ありますね。そういう場合とかそういう人ってね。 そういう場合って、相手はどういうリアクションを求めてたりするんでしょうか? いやだからこれはさ、単にその自分の感情を荒れしようとしているから、 だからさ、怒ってる人とかってそうじゃないですか。 基本的にずっと同じこと言ってるじゃないですか。 クレームとかもそうですよね。 クレームとかも、基本的にはこんな商品が来て返品しろとかね。金額で埋め合わせしろみたいな。 それぐらいしか言うことはないんですけど、 それに対しても本当に自分の感情が収まるまで言い続けると。 同じ壊れたテープレコーダーみたいにずっと言ってて、 でその時に相手はそこにですよ。 なんかこう下手な口を挟んでしまうと、 また10、9、8ってだんだん感情が減ってきたのが12とかにボーンとなって。 また消化のプロセスに入ってしまうみたいな。 そんなことってありますよね。 すごいありますね。 だから言葉じゃないんですよ。その時のコミュニケーションというのは。 内なる燃えている炎みたいなね。 それが消えていくプロセスは、その消えていくプロセスには他者が必要なんですよね。 これ独り言だと消えないんですよ。 他者が向き合って神妙な趣でいるっていうことが大事なことで。 だからそれに対してですよ。 10、9、8って減っている時に、要するにそれってこういうことですよねとか言ってしまうと、 またそれが正しいか正しくないかを置いといて、 いやそういうことでもなくてね。 そういうことではなくてって否定していながら同じことを言い続けるみたいな。 そんな話ってありますよね。 確かに。 だからループするコミュニケーションっていうのは、 ある意味で成仏の過程なんだと思いますよ。 その感情が成仏して供養していくっていう過程なので、 もう心の中で何万打仏何万打仏って言うと。 だから別に外の世界に浮遊してようがいいんですよ。自分の気持ちは。 その目の前で踏む踏むと言っていれば、その感情はやがて成仏していくと。 なんか成仏すごいなんかしっくりきます。その言葉が。 いいかどうかわかんないんだけどね。いいかどうかわかんないんだけど。 ただ、そういう人の気持ちがわからんでもない。 一言で済ますことも当然できるんだけれども、 話すことによってその感情を整えるみたいなことってあったりするじゃないですか。 例えば、自分が大事にしていたプロジェクトで、 同伴していた担当者がその場で変なこと言っちゃって、相手を怒らせてしまったみたいな。 そういうことがあったときに、ちょっと裏側で出席をするみたいなコミュニケーションがあったときに、 言った本人も過失はわかっていて、もう今後こういうことしないっていうことは仮にわかっててね。 ちゃんと理解していたとしても、そこに言いたくなるっていう感情があったりするじゃないですか。 私がどれだけこのプロジェクトに対して心血を注いできて、ここまで育ててみたいな。 相手も100も承知だったりするのも、こっちがわかってるけれども、でも言わないと気が済まないみたいな。 そういうコミュニケーションってあったりしますよね。それも多分その感情を成仏させるプロセスなんだと思うんですよ。 そのときに相手が、いやそんなことわかってますみたいな。 そのそこの部分ショートカットしましょう。私わかってますからみたいな。 そんなこと言ったら、別の感情が湧き上がってきちゃって。 論理的なコミュニケーションと感情的なコミュニケーションってあって、 感情のコミュニケーションっていうのは表に出ている言葉とはちょっと違う話なんだと思います。 うーん。 感情を成仏させないといけないっていう、すごい自分の中ではしっくりきて、 そういう気持ちで接すると、すごい自分も優しい気持ちになれそうな気がしました。 だからあんまりそういう状態でスイッチ入ったなってなると、聞かなくていいんじゃない? 聞かないっていうのは言語として聞くのではなくて、非言語として聞くってことだと思うんですけど、 つまり言葉として何を言ってるかっていうのはいいと思うんですよ。 でもその内なる感情としてこの人はこういう感情を表したいのであると。 私だって今まで必死にやってきたんだという、 それをちゃんと悔しい思いというのをやっぱり収めたいんだなと。 っていう、 その非言語の部分をちゃんと受け止めて、 神妙な気持ちでなんまんだ仏と。 でもそうですね。 逆に自分が感情が収まらなくなった時も、 なんか成仏っていうのを考えると少し冷静になれそうな気がしました。 これって人間でそんなに合理的ではないので、 やっぱり気持ちがモヤモヤしちゃうことってあったりするじゃないですか。 で、その時のことを思い出して、 もっと言っときゃよかったとか。 あの時なんで自分は怒らなかったんだろうとか。 感情がまたブワーって出てきちゃうとかね。 だからやっぱその感情にちゃんと蹴りをつけるっていうのは、 必要なプロセスなんだと思いますよ。 中途半端にしないっていうか。 その場合って多分他者を巻き込んでしまうことがあって、 その巻き込まれた人も一緒にその感情を消す。 パートナーとして協力してくれるみたいなそんな感覚あるんじゃないかな。 そういうのはめんどくさいよね、人間ってね。 合理的じゃないし、表の言葉ではないってことなんですよ、コミュニケーションってね。 そうですね、本当になんかすごい同じ日本語喋ってるんですけど、 なんか通じてるかどうかって分かんないなって思いました。 でもその立場が上の人の長話とかって、 それこそ小学校の校長先生の朝の挨拶の長話とか、 もう迷惑でしかなくて、 部長とかの朝会とかの長話とか、 それもある意味で、それなりの感情の儀式なのかもしれないですよね。 そうですね。 結構最近聞く力とか、聞くっていうのにスポットが当たってたりして、 自分もちゃんと聞いて、そこから何か得ないといけないみたいな気持ちは常に持ってたりするんですけど、 でもちょっと別の世界に行っちゃうんですけど。 聞く話はちゃんと聞かなきゃいけないと思う。 聞く話はちゃんと聞かなきゃいけないと思うけど、 何を聞くかっていうことなんだと思うんですよね。 言葉を聞くっていうことではないんだなと、このコミュニケーションは。 相手の内なる感情を聞く場なんだなと思ったら、 言葉はスルーしてもいいんじゃないかな。 そういうのが感じたこと。 でもそういうコミュニケーション力って我々はそういう風に鍛えられてないから、 難しいよね。 言語的コミュニケーションのトレーニングがいっぱいあるんだけど、 非言語コミュニケーションをお互いにやりとりするっていうさ、 そういうことってあんまりないですからね。 鍛えられるとすごい良いですね。 ということで、今日のテーマ話が長いのが苦手ですと、どうしたらいいでしょうか。 この相談に僕はなんて答えたんだろう。どうしたらいいか。 まあ、そのまんまでいいんじゃないって答えなのかしら。 心の声を聞きましょうと。 そんな感じでしょうかね。 ということで、相談カフェさとこさん、アシスタントでした。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『ベンチャーキャピタル全史』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですねベンチャーキャピタル全史という本になります。 著者ですがトム・ニコラスさんですね。 ハーバードビジネススクールウィリアム・J・アバナシ記念系管理論講座教授でいらっしゃいます。 新調写から9月20日2022年9月20日発売なんで、 今日9月18日でしょ。 まあだからそろそろ今日ぐらいに本屋に並ぶぐらいのタイミングでようやくが出たという本になります。 512ページというですね。 まあすごい本だな。 想定表紙が鯨かなこれ。 うっすらと見えるのは。 なぜ鯨かということなんですけど、 このベンチャーキャピタルと捕鯨産業というのは非常に似ているということですね。 植民地時代のアメリカの捕鯨業と現代のベンチャーキャピタルを比較すると驚くほど似ていると。 ある研究では捕鯨航海の約3分の1が赤字。 利益率が100%を超えて大成功を収めた者は2%弱。 なるほど。 これは今のVCとすごい似ていると。 30%程度のVCは0%以下のIRR。 これ歴史をひも解いてるんですけど、 スタートアップ投資の 本当にベンチャーキャピタルというのが出てきたのは戦後ですね。 1946年最初期のベンチャーキャピタル企業ARDというのが アメリカンリサーチアンドディベロップメントコーポレーション。 これがボストンに設立されたらしいですね。 しかしこれは今みたいなリミテッドパートナーシップではなかったわけですね。 高級的なんですよ。 もうクローズドエンドで基本的には買い戻しとか解約が原則認められない。 これ結構しんどいですね。 だから従業員への報酬というのが全然ですね。 当たってもずっと縛られちゃうんで リターン返せないということで人材の流出を招いた。 そこからリミテッドパートナー。 短期間での資金回収を重視し、利益がパートナーへの多額の報酬につながる。 それによってVC産業というのが急に伸びて、 それによってシリコンバレーみたいなものが出てきた。 そんな感じなのかな。面白いですね。 だからギャンブルだろと。 ギャンブルに金はるんだから当然その見返りは大きくしてよという。 そういう発想なわけなんですけど。 この辺に本当にTHE資本主義みたいなところがありますよね。 ちゃんとこの仕組みを理解することによって ポスト資本主義ってどうあるべきなのかというのが考えられるようになると思うんですよね。 こういう人間の本質みたいな、捕鯨からつながる ギャンブル的な要素に魅力を感じる人間の本性って多分あると思うんですよ。 全員じゃないけどね。一部の人にね。 それがやっぱり世の中を変えてきたという事実もあってですね。 だからこのポスト資本主義においてこういう人間のギャンブル的な欲求をどう向き合うのか っていうのはちゃんと考えた方がいいなってこの要約を読みながら思いました。 はい、という事で今日のフライヤーはベンチャーキャピタル全種でした。 # 頂いたコメントへのお返し はい、コメント返します。今日はDHBRの2日目ですね。はい、ぐるぐる鈴木さんです。 データグラフ、今日の話をお聞きしながら行動からその人が分かるという意味で、行動履歴の分析で就職や奨学の試験の代わりになるかもしれないなと思いました。 何らかの職責に耐えられるか否かは過去の行動から一定決定できる。今、選抜試験に多額の費用をかけていますが、ひょっとするとそれは不要なのかもしれない。 もちろん未来に向かって何が正しいのかは分からないので、過去の延長に過ぎませんが、ということを思いつく人は世界にいくらでもいそうなので、もう事業化されてそう。 ありがとうございました。 いやー、そうなんですよ。 スコアリングモデルってあるじゃないですか。これ中国で実際にアントフィナンシャルとかそういうところでやってますよね。 いやでもね、この世の中、そういう世の中って幸せなのかしら? っていうのがいつも思う。 ねえ。 何でしょうね。全部トラックされていて、善行やったとか愚行やったっていうのが全部残っていて、それによって社会的改装が決まってくる。 っていうことですよね。いい人はどんどんいい生活ができるようになるし、悪い人はどんどん落ちていくということになる。 いやー、ちょっとだからそういうSFいっぱいありますけどね。ハーモニーとかもそうかもしれないけど。 まあ考えてみたいですね。 UCHさん、トキソプラズマは面白いですね。 元宿主はネズミで、猫から逃げずに食べられやすくなり、循環して繁殖するということと理解してました。 なので、トキソプラズマに感染した人間が、リスク認識バグるというのも捕食されやすくなる行動であり、 ただ野生動物はリスクある行動、そして捕食されるだけなのが、人間は起業発言発信などの手段が増えたので結果、プラスになる、プラスの結果になるということか、と。 したたかな寄生、成田佐徳子、天神の縛り、岸ゆうすけ、死者の帝国伊藤計画あたりを読んで直接間接的に構造した気がします。 へー、そうなんだ。 伊藤計画さん、さっきハーモニーの話したけど。 へー、そうなんですね。僕全然知らなくて。 えー、ちょっとこの辺面白そうですね。 伊藤さん、今後のDHVRはすっと一読した後にじわじわ薄くくる記事が多かったと思います。 データグラフの話は展開していく可能性を感じられて、なんというか金の匂いみたいなものを感じ取りました。 未来のビジネスの種と言ってもいいかもしれません。 アイデアウォッチの寄生虫の話も面白かったです。 寄生虫以外の変数や第三因子もありそうですが、 会社が起業家精神を持った社員を作るために意図的に寄生虫を社員に植え付けてたりしたらSFで出てきそうな話でゾッとしますね。 この対談のイベントかも楽しみです。 参加者が一読したタイミングで開かれるとやり取りが発生して広がりとか奥行きが出てきそうですね。 そのうちアナウンスあると思うので、ぜひお待ちいただければというふうに思います。 どうなることやらなんですけど、リアルタイムでやるんでね、ぜひイタルさんも来れたら来てください。 ジョージさん、対談2日目も楽しく聞かせていただきました。 データ活用は後付けの側面が多分にありますね。 そのため短期的な売上や成果を求められると難しく、経営側の理解が必要不可欠だと感じます。 企業化と規制中の関係は面白いですね。 データ活用が進むと意外な相関関係がいろいろと判明しそうです。 いつも放送ありがとうございます。 データ活用が進むと、企業化と規制中みたいなのは一例ですけれども、 なんかとんでもない相関が見えてくるのかしら。 ちょっと期待しちゃいますよね。 いやあなたはこのまま行くとすごい人になるかもしれませんみたいな。 データがそう言ってますみたいな。 マジ?みたいな。 泉龍太郎さん、データグラフならぬブックグラフ、空想が膨らみます。 読書遍歴そのものだけでなく、リアルな経験や知識も含めてインプットして、 この本読んだけ、あの本気に入るはず、と提案してくれるロボット、一家に一台欲しいかも。 実現するための事業モデルは、広告モデルだと提供者の顔がユーザーではなく、 広告主の方を向く構図が再現されそう。 金融の世界だと金融商品の売買の上前を跳ねる従来型に対して、 投資の助言自体に植え付けする考え方がありますが、 これを引用できるかも、なんて思いました。 広告モデルはね、分かりやすいマネタイズなんですけど、ものすごい歪みますよね。 だから、何かもし僕が将来的にビジネスをやるなら、 広告モデルはやりたくないですね。 うん。 ね。 なんか。 うん。 違う形を実現したいなと思います。 松田勝さん、いや面白いですね。マスターがおっしゃる通り、 交絡がありそうだなと思いました。 とはいえ、データとしての相関があったということから妄想が広まり、 ワクワクが止まらないですね。 寄生虫で思い出したのは、カール・ジンマー、ウイルスプラネットです。 ウイルスの存在は人間の身体への影響など進化に関与しているという話もあり、 もしかして寄生虫も?と想像しました。 お酒と執筆の話では、LSDと宗教的な悟りの話を思い出しました。 アルコールでハイになることでぶっ飛んだ発想がしやすいのかなと想像しました。 まあありますよね、ミュージシャンとかね、やっぱりこう薬物に走るっていうのは、 インスピレーション、曲が降りてこないと。 うん。 ねえ、そういうことで薬に頼ってしまうみたいな話も聞いたこともありますけど。 うん。 なんかどっかでリミッターを外したいという欲求は人間にあるんでしょうね。 うん。 はい、ということでコメント会社以上になります。 いつも皆さんありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで今日はここまででございます。今日の相談カフェはこちらまでということで。 明日からですね、また対談。2日にわたる対談。それが終わったらしばらくはソロ活動になるんで、 ちょっとですね、たまっている本を色々皆さんにご紹介できればと思っております。 ということで今日はここまで。また明日。