# タイトルコール 新城幸のブックカフェ。この番組は、自分の頭で考える読書の執筆者であり、 書籍要約サービスフライヤーのアドバイザーを務める新城幸がマスターとなり、 本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ みなさん、おはようございます。 12月18日、日曜日の朝になりました。 さて、4周年のカウントダウンが近づいてまいりました。 12月20日が4周年記念日ということなんですけれども、 今日はその2日前ということで、 昨日はですね、その4周年記念のオフ会の公開収録した経営カフェをお届けしましたが、 今日はですね、同じタイミングで公開収録をした相談カフェですね、 こちらをお届けしたいというふうに思います。 はい、またなかなかね、面白い経験だったんですけれども、 今回のアシスタントは、ちょっとですね、シーズン6でも7でもなく、 はい、今回どうやって決まったのかね、ちょっと僕はそのプロセスは理解してないんですけど、 ぐるぐる鈴木さんがですね、その相談カフェ企画をテーマも含めてですね、アレンジしてくれまして、 はい、ちょっとニューフェイスなお二人と対話する形になっておりますので、 はい、お楽しみいただければと思います。 では行きましょう。本編スタートです。 # 思考停止2.0がそろそろ流行るはず それでは今日は恒例の相談カフェのお時間でございます。 実はですね、現在4周年記念のオフ会というものをやっておりまして、 現在公開収録中でございます。 普段のアシスタントは違うアシスタントがノミネートされておりまして、 今日は僕含めて3人の収録でいきたいと思います。 じゃあお二人ともどうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 じゃあ簡単にお二人自己紹介をいただければと思います。 じゃあどうぞどうぞ。 初めましてですかね。 ロックカフェの大ファンで毎日欠かさず聴いておりますMEGです。 よろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。 はい、セイコと申します。 実は荒木さんとお目にかかったことがございまして、 スタヤも今年の2月のイベントでお邪魔しております。 質問などもさせていただいたことがございます。 あとストラクチャードシンキングのオーダーも受けさせていただきました。 よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 超相対性理論の3人でやったイベントですね。 そうです。 ありがとうございます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 さて、お二人の相談はピックアップというか考えられてきたということなので、 あとは身を委ねたいと思います。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 このオンとオフの切り分け方というのは マスターはどうされてますかというのをずばり伺いたいんですけれども、 というのも、私も実はフリーランスで、 7年、8年、そのくらいになると思うんですが、 働かせていただいているんですね。 生子さんも自営業でいらして、マスターも自営業でいらっしゃると思うんですけれども、 ESパーソンの方、一般的にサラリーマンと言われる方ですと、 月曜日から金曜日までお仕事があって、土日はお休みという オンとオフの切り分け方がしやすいのかなとは思うんですが、 私たちのようなフリーランスだったり自営業だったりとかすると、 どこまでも仕事をしてしまったり、 オフの日だけれども、どうしても思考が仕事に絡めた方に行ってしまったりとか、 自分が無になる瞬間というのがほぼない。 それが苦痛かというと、苦痛でもないんですよね。 特に私とかは好きなことを仕事にしてしまっているので、 全くそれは苦痛ではないんですけれども、 でもやっぱりオフの時間も大事じゃないかと。 その切り分け方のコツみたいなものがあったら教えていただきたいなと思いまして。 わかりました。 今回面白いですね。 チャットがすごいノイジーな感じで。 カフェの経営者、自営業。 そんなコメントも聞きます。 そうですね。オンとオフ。 僕があえて言うとするならば、オンとオフというのはスイッチじゃないんですよね。 オンとオフって電源のスイッチみたいにパチパチみたいな感じで、 切り分けというのはまさにそういう意味合いで、オンなのかオフなのかって感じじゃないですか。 どっちかというとボリュームつまみみたいな感じで、 ゼロか1かというよりは0.2もあれば0.3もあればみたいな、そんな印象ですね。 だから本当に仕事を全く忘れて完全オフみたいなゼロの場合もあるんですけれども、 一方で何かやりながらも薄ら考えていたりとか、 遊びながらも何か違う、頭だけちょっと浮遊していたりとか、 そういうゼロか1の中間体がむちゃくちゃ多いような気がしますよね。 それを良いのか悪いのか正直よく分からない。 だから家族と何かどっか出かけに行きながら、 ちょっとだけこれってこういう話に繋がるかもとか思ったりとか。 そうなんですよね。 でも僕はそういうもんだと思っている。 つまり僕もネグさんと一緒のように自分の趣味の延長で仕事をやっている感覚があるので、 そういうことを考えることが楽しいみたいな、そういう部分があるので。 だからその切り分け問題っていつも聞かれるんですけど、 僕すごい回答に困る感じがあるなぁ。 瀬子さんはどうですか。 私はまさに家とか暮らしとかにまつわることを仕事にしているので、 しかも20年以上やっているので、もはや切り分けることは諦めているんですけれども、 でも今の働き方改革の話とか、 あとテレワークになってお家で仕事をなさる方が多くなって、 そこを悩んでいらっしゃるというお話も、 いきなりその家に仕事が入り込んできて、何か切り替えができなくてっていう、 そういうお話も伺うので、皆さんのヒントにももしかしたらなるのかなぁなんて思ったりしたんですけど。 でもマスターはお上手ですよね。 必ずジムに行かれてたり走りに行かれてたりとか、 強制的に変わるタイミングを設けていらっしゃるのかなぁって想像していたんですけれども。 ちなみに走っていらっしゃるときとかは。 いやだからね、走ってる。ごめんね。 チャットがね、ボンジョビボンジョビうるさいんですよ。 ハマショウもありましたよ。 走ってるときとかって、僕どっちかっていうと考えてるんですよね。 なんかね、新しいモードで考えてるっていう感じがあって。 新しいモード。 だから机に向かって、こん詰めて考えるんじゃなくて、 体を動かしながら考えているみたいな、そんなような感覚があってですね。 全く無じゃないんですよ。 ゼロっていう感じじゃないんですよね。 逆にそっちの方が良いアイディア湧き出てたりするので、 結局考えてるっていう意味では、すごい連続的だったりします。 それは環境的な要因で、思考の方向性が変わってきてるっていう感じですか。 例えばランニング中とか、絵を見に行ったりとか、筋文学聞いてたりとか。 そうなんですよ。 だからコアにあるのは、僕の場合だと何か考えるっていうのが中心にあって、 それを何々しながら、何々することが考えるみたいなことに結びついている感じがあります。 さっき漢字団の方がパワポで見せてくださった、問いについての話がありました。 問いが見つからないっていう相談でしたよね。 でも正直僕はそこにあんまりリアリティを持てた回答ができてないんですよ。 生きてることで問いが生まれるぐらいの、別にカッコつけてるわけじゃなくて、そんな感じなんですよね。 この部屋にいるだけで問いが生まれる。 本がいっぱいあるじゃないですか。 僕、本って何に使ってるかっていうと、ある意味問いのリマインダーとして使ってるんですよね。 つまり、ちょっと何か考えたいなと思ったら、そういう本を買って指しておくわけですよね。 そうすると、ちょっとボーッとしてる時にその本が浮かんだら、 そうだ、あれ考えなきゃとか、考えなきゃっていうよりあれ考えたいな、みたいな。 そんな感じでリマインド機能があるわけですよね。 だから、そういう意味で、そんな感覚なんですよ。 問いが浮かばないんですっていうことに対して、もはや僕はあんまり適切なアドバイスができない感覚があるし、 オンとオフっていうのも、正直そこに対してあんまり深く考えたことがないんで。 これよく言うんですけど、呼吸問題ですね。呼吸問題。 呼吸問題。 呼吸問題。 自然にしてるっていう。 そうそう、だから、せいこさん呼吸うまいですねって言われる感じ。 どうやって呼吸してるんですかって言われると困っちゃうじゃないですか。 確かに。 そう、っていう。 なんか過呼吸になるんじゃないかっていうスレッドが今出てきました。 問いの過呼吸という。 問いの過呼吸いいですね。何言ってるかわからない感がいいですね。 そうですね。これすごいですね。 マスターの新しいネーミングとしていかがですか。 ネーミングとして問いの過呼吸ですか。僕の名前が変わるってこと? こんにちは、問いの過呼吸です。みたいな。 問いのリマインダーとか流れてましたけど、問いの過呼吸が流行ってるようです。 ロークカフェの中で。 いやでも、ちょっと本題に戻すと、オンとオフみたいなことって。 だから、オンって一体何だろうとか思うんですよ。そうなってくると。 もしくは逆でもいいですよ。オフって一体何なんだろうってね。 確かに寝てる時っていうのは何も考えてないっていう意味でオフなのかもしれないんですけど、 またこれもちょっと変なことを言うと、多分皆さんも結構一緒だと思うんですけど、 起きた時に、考えてたって思うことってありません? あります。 ね。 夢の中で忘れてたことを、明日やらなきゃいけなかったことを思い出したってことはあります。 考えてるうちに入りますか。 思うとそうだと思うんですよ。 だから僕、結構眠りなさい時ってあるじゃないですか、誰でもね。 そういう時にふっと目覚めた時、めっちゃ考えてた、いいこと考えてるな俺、とか思うこととか結構あって。 だから本当のゼロってないのかもしれないよね。生きてる間で。 もうその域なんですね。 その域って言っちゃうとね、なんか違う気もするんですけど、別にそんな大したことではないので。 振り子のようにゆらゆらゆらっていうのは割合がすごく考えてたりとか。 そうですね。 そういう感じですよね。 そうなんですよ。 本当に別に何か気をてらってそういうこと言ってるわけじゃなくて、普通にそうなんで。 なかなかこの手のクエスチョンは僕にとってはすごい難しいクエスチョンで。 アホなことを考えてる。 いや、そうですね。 それはね、人様に言えないようなこととかも結構ありますよねって。知っとんのかい? オフ会にちょっと参加されてない方はちょっとわかりにくいかもしれないんですけど、今オフ会の中でスレッドが結構激しくてですね。 そうですね。 マスターへのツッコミがすごく面白いコメントになってます。 そうですね。これもなんかシェアしたいぐらいの感じはありますけれども。 だからそうなんですよ。 そうなんですよ。だから僕のね、そういう意味での課題はある意味で、過去にも何回か言ったことあるんですけど、思考停止2.0っていう話をして。 ちょっとも流行ってないんですけど。 これね、ちょっと流行語大使を狙ってたんですけど。 思考停止っていうのは一般的には悪い言葉じゃないですか。 考えてないぞっていう意味でね。 考えてないだろうという意味で、そんなところで思考停止してんじゃねみたいな、そういうことってあるじゃないですか。 一般的には悪い言葉なんですけど、その思考停止ということをポジティブに捉えようというのが、思考停止2.0っていう話なんですよね。 だから僕なんかある意味で、頭でっかつで過度にいろんなことを考えてしまうっていうような、今まで言ってたようなそういうネイチャーなんですよ。 だからどちらかというと感覚機関にあまり開かれてないんですよね。 感じるとか。 だから例えばさっき言った、走るっていう時に考えてるじゃないですか。 これってよしよしだと思うんですよ。 だから走ってる時に、例えば風を感じるとか、空気の流れとか、匂いだとか、もっともっとそういうことに開かれた方がいい可能性はあるわけです。 そこを思考止めてね、あえてね。 でも僕は走ってながらも、目の前、周りの景色を見てるようで見てなかったりするんですよ。 これはこうかもしれないとか。 いろいろ考えちゃうんで、だから思考停止のブレーキ機能が欠けてるのかもしれないですよね。 なんか時々言われますよね、本当に全然別なことに意識を払った方が脳が切り替わるっていうか、そういうのが必要な時もきっとあるのかもしれないなと思うんですけど、私もそういうのがちょっと下手くそな。 僕そういうのはめっちゃ下手ですよ。 禅ってチャットに書いてくれてますけど、まさにマインドフルネスでも禅でもいいと思うんですけど、ある意味呼吸に集中するみたいなね。 今ここの瞬間の、例えば呼吸みたいなものに集中することによって、思考っていうのが止まり始めるみたいなことってあるじゃないですか。 あの滝って、熱烈に滝を連射しているおじさんもいますけれども、滝行なんか僕はやったことないですけれども、やっぱり滝入っているときに何事か考えられるような感じではないような気がするんですよね。 月あらば滝とか言って。本当にそうですよね。だから、僕なんかはある意味で思考を止めるために何かをするっていうことをやった方が、ちょっとよりいい時間になるのかもしれないなんていうのは思ったりもします。 感覚値をまさが開こうって思ってチャレンジしたりされたことあるんですか。 ありますよ。ありますけれども、例えば本当に五感そのものを開くみたいなことでね。匂いにすごい意識を集中してみるとか、耳だけで何か聞こえるかなって散歩しながらね。 みたいなことはかなり意識的にやらないと逆にできない感じはあったりします。 だからね、結構僕昔から職場でも相談したりするんですけれども、みんなが気づくことに気づかなかったりするんですよ。 僕が自分自身でそのリーダー、僕はリーダー向いてないなとかマネジメント向いてないなと思った瞬間っていうのは結構その辺にあったりして、 オフィスにいながら、例えば様子のおかしいメンバーがいたとするじゃないですか。そういうことにもね、結構気づかなかったりするんですよ。 でもそういうことに敏感な人っていうのはちょっとした変化に気づけたりするじゃないですか。 何かあったみたいなのをさりげなくやったりして、例えば今の仕事がもうダメかもしれないなんてそういうときに大事になる前にちゃんとそこに手を差し伸べて、 吐き出させてあげて、解決一緒にしてあげるみたいな、一つのリーダーとしての正しい在り方だと思うんですけど、 僕とかなんかこう、こんにちはって言いながら目合わせてるようで、何か頭よそのこと考えてるみたいな、 何かそんな状態に良くなっちゃう。 集中されてるんですね、お仕事。 そうなんですよ。 だからね、僕の適性っていうのはもっと違うところにあるのかなっていうのは、そういうときにとかも結構自覚したりもしたんですけど。 そういった場合にすごく感覚の長けてる。 例えば前回とか以前の放送で、田中圭子さんみたいな感覚の方とのコラボとかっていうのはどんな感じになるんですか? だからね、すごい良いんですよね。ある意味でね。 別のグルーヴ感というか、むっちゃ面白いよね、ああいう人と組むとね。 ちょっとだけ同じ匂いを感じたんですよね、田中さん。 それはすごくよく分かります。 すごくよく分かります。 マネジメントとかをチームでやるときとかって、そういう組み合わせとかは結構良いのかもしれないですよね。ひょっとしたらね。 自分を知ることで、違ったものを持ってる人と組む、相手組んで、チームなりそのときのお仕事なり、いろんな形があると思うんですけども、いろんな形で成立させていくというか、 良い関係性というか、そういうのがうまく回っていくんですかね。 そうかもしれないです。 さて、そろそろ時間ですが、20分を超えて、 瀬子さん、改めて感想なり、気づきなり、何かありますか? はい、全然言葉って出てこないもんだなって思いました。 そうなんですか。アシスタントの皆さん、みんな言うんですけど、ここに立つと過去のアシスタント時にリスペクト感を持つみたいなね。 本当に緊張しました。どうもありがとうございました。 滝行おじさんが、そうだろそうだろって今うなずいてました。 はい、めぐさんいかがでしたか。 緊張しました。少しだけ。 少しだけ。 でも、割と思っていた以上に、マスターの思っていらっしゃることとか、考えていらっしゃることを深掘りできたかなとは思います。 そうですね、だと思います。 僕も、このチャットのノイズに惑わされずに、ちゃんと、 僕も、このチャットのノイズに惑わされずに、ちゃんと、 相談に答えない相談カフェを、今日も貫き通したんじゃないかなと。 そんな答えじゃないもんな、たぶん。 僕、ヒントになったと思います。 良かったです。 はい、ということで公開収録ここで終わりにさせていただきたいと思います。 どうも皆さんありがとうございました。 どうもありがとうございました。 # 『数字にだまされない本』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、数字に騙されない本という本になります。 著者は深澤慎太郎さんですね。 ビジネス数学教育家であり、作家でいらっしゃいます。 フライヤーでも要約が結構出てますね。 日本経済出版社から2022年10月に出た本になります。 タイトルは数字に騙されない本とありますけれども、 数字で書かれると一気に信憑性が高いように感じてしまうんですけれども、 実は結構怪しい数字っていっぱいありますよね。 例として500満足度90%、5秒に1個売れてますといった表現があるわけなんですけれども、 これを鵜呑みにしてはならないということですよね。 例えば500満足度90%という言葉がありますけれども、 9割の人が満足しているんだというね。 多くの人が満足している。 じゃあ大丈夫かみたいな風に思うかもしれないけど、 そもそも母数がどれぐらいなのと。 10人に9人なのか、1億人のうち9000万人なのかによって全然インパクトが違うということでもあるし、 そもそも顧客満足っていうのが何なのかっていう話もありますよね。 ここに書かれているのは対象者が超有料顧客をベースにしたアンケートだとしたら、 満足度90%っていうのはちょっとネガティブかもしれないと。 一方でランダムに選んだ人の中での90%だとしたら、それは良いかもしれない。 しかもね、書かれてませんけれども、顧客満足というのをどういう風に評価しているのか。 10段階で評価してくださいっていう、仮にそうだとしたらどこからが満足しているというゾーンに入れているのか。 満足している満足してないという二択かもしれない。 だからそれによっても顧客満足っていうことの意味合いが変わってくるわけですよね。 こういう数字って本当に怪しいので、怪しいというか、ちゃんと調べようっていうだけなんだけどね。 5秒に1個売れている。これもね、すごい数売れてるって直感的に感じるわけなんですけど、 そのポスターがあったらしいんですけど、そのポスターの下に全世界を対象としています。 1日10時間として計算しています。という小さな文字を見つけたとありますけど。 1日10時間として計算してますって。嘘音って感じですよね。 24時間じゃないのと。 これだから営業時間ってことなのかな。 営業時間ベースっていうことなんですけれども。 こういうのってネットでも販売されてる。何がこれ5秒に1個売れてるのかってわかんないですけど、 ネットとかでも売れてるってことを考えると、なんか24時間営業みたいな感じだったりも感じるじゃないわけですか。 とかね。だから、言ってることそのものは嘘ではないかもしれない。厳密な意味でね。 なんだけれども、大事なことを隠している可能性があるわけですよ。 本当に信用するには値する数字なのかというのは、ちゃんと確認しなきゃいけないよねっていう、ある意味でのリテラシーの話ですね。 ということで、気になる方ぜひご覧いただければと思います。 今日のフライヤーは数字に騙されない本でした。 # 頂いたコメントへのお返し それではコメント開始します。 今日はですね、EMCのアフタートークで村木裕介さん、住所ですね、同期ですけれども、 コメント入ってます。 イタルさんです。 同期、特に新卒で入った会社での同期は自分のキャリアのベンチマークになりますね。 同窓会で久々に会って変貌ぶりに驚いたり、差をつけられたなと感じたりした。 自分が転職していると自分のキャリアの別シナリオを見る感じもあります。 同時に今まで見れなかった同期の思わぬ一面を知ることになったり、 励みになるし気づきも得られる。 持つべきは良い同期。 本当にそうですね。 和やかな雰囲気で素敵な放送でした。 このシリーズ授業聞けてない分コメントは挟みにくいけれど、 好きですということで。 ありがとうございます。 たぶんね、あと4回来ると思います。 次、コウタロウさんなので。 これもまたぜひ楽しんでいただければと思いますが、 本当に同期というのはありがたいもので、 本当にキャリアのベンチマークになりますよ。 何やってるんだろうなって。 大半の同期はまだ会社にいるわけなんですけど。 とても刺激をいただいております。 ぐるぐる鈴木さん。 同期の良さ。 同期は同じ時代をフリーズドライして持っていて、 昔はよく知っているから気楽な会話になるのかなと感じて楽しく聞きました。 特に同じ会社でなく立ち位置が別になっていればなおさらなのかなと思います。 僕にとって大学時代の同級生がそれに当たります。 当時は仙台での一人暮らしで若かったし好きになった子の話をしたり、 一方で日本について真面目に論じてしまったりと、 世間を知らないからこそ様々な話ができた時代でした。 ここまで書いてその時代が何だか愛おしくなってきました。 僕も村木そかに会うと、 昔の当時のことを思い出して、 なんか良かったなあの時代も、 みたいな懐かしい感傷に浸りましたよ。 泉龍太郎さん。 お二人の開き直りと等身大の就活経験談に共感しました。 手前みそですがある社内工房に手を挙げる機会がありました。 よそ行きの言葉で先行書面を盛ることもできましたが、 見る人が見れば見透かされるだろうし、 何より後々の自分を不幸にするだけ、 そんな感覚で普段の調子、 このコメント欄のような一文をそのまま提出したのを思い出しました。 言葉で着飾るフェーズを経て、 それを脱ぐフェーズに至る、 そんなプロセスを踏むことで、 素の言葉に力が宿るのかなと思いました。 まさに螺旋階段の法則ですね。 たまに盛ることもあるんですよ。 でも盛ったからこそ脱げるっていうね、 そういうこともあるんだと思います。 本当に素の力、大事ですね。 ETさん。 手数を増やす大切さ、 つまり何事も経験してみて初めて分かるということ、 本当にそうだなと思いました。 小説を読むと他人の人生を疑似体験できると思いますが、 やはり自分で経験することに勝る学びはないと思います。 若いうちに比較的失敗がまだ許される時期に、 いろいろチャレンジするのは大事ですね。 本当そう。 でもあのメッセージは僕にブーメランのように刺さってきて、 お前もまだ若いんじゃないかっていう声が聞こえるんですよ。 それは40年後の自分からね。 例えば。 そうなんですよね。 何かどっかで自分を追いモードにしている感覚がありますけれども、 これはいかんなと思いました。 ゆうはるママさん。 入籍記念日おめでとうございます。 実は私もマスターと同じく結婚22周年目で入籍は7月7日でした。 どうでもいいコメントでした。 いやいやいやいや。 お互いにおめでとうございます。 2000年って分かりやすいですよね。 ミレニアムコンってありましたけれど。 カウント間違いがない。 よかったです。ありがとうございます。 でも22年間も続いてゆうはるママさんも素敵な夫婦だと思います。 すっすーさん。 現場訪問の大切さ。 今回の村木さんの放送を拝聴して、 コロナ明けで現場訪問の大切さが見直されているとのコメントに共感しました。 僕もコロナ明け出張する機会が増えましたが、 現場訪問の大切さを痛感しています。 その場でのコミュニケーションを通して分かる困り筋等をフェイストフェイスで語ることで 相互理解ができ、建設的な議論ができています。 現場訪問の大切さについてさらに深掘りしていきたいです。 離れるからこそ近づく。 大切さが身にしみる。 そんなことってあるんじゃないかな。 現場の重要さって一段、二段増してますよね。 松田勝利さん。 マスターが何度もあの村木がとおっしゃっている様子が印象的でした。 他にもマスターと村木さんの会話の雰囲気や、 声色や言葉のチョイスから墨床時代のお二人の関係性を妄想しました。 きっと飲み会に行って語り合ったり、仕事でクラクを共にしたり、 そんな間柄だったのかなとか。 久しぶりに会うことでマスターの記憶の中で村木さんの変わらぬ部分が蘇りながら、 今の村木さんと重ねていたり、 いや、なんかいいですね。 映画のシーンを見るように勝手に妄想させていただきました。 まあね、仕事は一緒にしていないんですよ。 同じ部署じゃないんでね。 なんですけど、 いや、やっぱね、 もう新入社員、 内定社時代からの緊張感の高い中で一緒に過ごしてね、 合宿とかも行ったりして、 みたいなね、 もうそういう思い出なんですよね。 本当に懐かしいな。 いや、あの頃は本当にすごい不安だった気がする。 不安だったからこそ、 同期と一緒に頑張ろうなみたいな、 そんな感覚でしたね。 ということで、 コメント返し以上になります。 いつも皆さんありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで、今回は相談カフェ特別編ということでしたが、いかがだったでしょうか。 ちょっとね、普段とは違う相談カフェの雰囲気でしたけれども、 チャットの中で楽しく収録させていただきました。 2万人くらいいたと思うんですけどね。 大勢の方が見守る中、楽しくできたんじゃないかなと思います。 はい、ということで今日はここまで。また明日。