# タイトルコール あらきろ駅のブックカフェ。この番組は、自分の頭で考える読書の執筆者であり、書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるあらきろ駅がマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ はい、みなさんおはようございます。12月29日、木曜日の朝になりました。 さて、さて、もうね、年内わずかになりましたけれども、 今日お届けしたいのはですね、いくつもの月曜日というロブスターのね、一度Voicyで前もね、 ご紹介したこの本なんですけれども、前回は構造みたいなキーワードに着目してね、お届けしたような気がしますけれども、 今日はですね、この年末にふさわしく時間というですね、そんな概念を皆さんにちょっと考えるきっかけを提供したいなと思い、 そのエッセイをご紹介できればと思っております。 今年一年どんな時間だったでしょうか、まあちょっとそんなことをね考えれば、 られればなと思っております。では行きましょう。本編スタートです。 # 時間にはクロノス時間とカイロス時間という2つの概念がある さあ、それではロブスターですね。 いくつもの月曜日。 こちら、前回放送したのどれくらい前だろう。 たぶん3ヶ月くらい前かもしれませんけれども、 この本そのものは普通の本屋では売ってなくてですね、 webから直接購入するという形になりますけれども、 ロブスターレターというメルマがですね、 私登録しておりまして、 その3人が作ったエッセイになります。 今日はですね、岡橋敦さんという方が書かれた 時計時間から人間時間へ、ヒューマンタイムというね、 こんなエッセイを中心に掘り下げていきたいという風に思います。 さて皆さん、クロノスとカイロスという2つの概念をご存知でしょうか。 私もこのエッセイを読んで初めて知りましたけれども、 古代ギリシャの概念らしいんですけれども、 時間にはこの2つの異なる概念が存在するとされていたらしいです。 クロノス時間というのは、1時間は60分、1分は60秒というようにですね、 ある種、決められたペースで動く時間のことを言っているわけですね。 過去から未来へ、一定速度、一定方向で機械的に流れる連続した時間を意味するものというふうに書かれております。 一方でカイロス時間というのは、人間の主観的、内面的な時間を表す言葉ということで、 例えばですね、料理に没頭していたらあっという間に2時間が経っていたとか、 永遠に感じる退屈な授業みたいなね、そんな時間がものすごく伸び縮みするみたいな、 そんな感覚というのは誰しも感じたことがあるんじゃないかなというふうに思います。 それがクロノス時間というふうに言われるものなんですね。 それで、いろいろクリスチャンマスピアの話とか、あとはカルロロベリーの話とかも引用されているんですけど、 ここでこのエッセイで言われているものは、時間というものは必ずしも等しく流れるものではないと。 一定のペースで。だからクロノス時間だけではないということを言っているわけです。 カイロスというね、ちょっとこうペースの違う、人間時間、時計時間に対して人間時間みたいな、 そんなものが存在するんだよっていう、そんなことを書いていただいているわけなんですけれどね。 エッセイの紹介はここぐらいにしてですね、これをちょっと深めていければなというふうに思います。 皆さんね、今年1年振り返ってみてどうだったでしょうかというのが、この先に来る問いになるわけですよね。 だからクロノス時間ということであれば、365日×24時間という等しい時間が、 私たちね、この2022年を生きた人間には提供されていたはずなんだけれども、 これはですね、人によってカイロス時間に焼き直すと、いやむっちゃ長い1年でしたって思うのか、 あっという間の2022年でしたというふうにこう感じるのか、 多分人によってそれぞれなんじゃないかなというふうに思います。 まあ1年という単位で見るとそうなんですけれども、もうちょっと目視細かく見るとですね、 あの時は長かったなぁとか、まあ1年振り返った時にですね、12等分したとして、 この月は長く感じたとか、ここの月ははっきり言ってあんまり記憶がない。 まあ記憶がないぐらい早かったっていうことでしょうけれども、そういうこともあるんじゃないかなと思います。 なんでしょうね、人生の彩りみたいなことを考えると、 なんか遅い時間の方が、なんか豊かな時間のような気がしますよね。 なんか覚えてないぐらい早かったというより、 いやこの3月は本当になんか、もういろんなことがあって長かったということね。 それはもちろんポジティブだけではなくて、ネガティブなことがあった月とかもめちゃくちゃ長く感じるはずなんですよね。 私なんかで言えば、2022年の1月、2月かな。 この頃は本当に長く、そして今生きている12月もある意味めっちゃ長い。 裏返すとですね、ちょっと夏みたいなこの辺のタイミングはあんまり覚えてないんです。 これはね、比較的どちらかというとスムーズな時間の流れだった。 ライフイベントがスムーズにいってて、年初と年始が本当にいろんなことが起きて、 僕自身もめっちゃ内省する時間もあり、 アンランしなきゃいけないこともあり、 とてもとても、あんまりポジティブじゃない意味において大変だった。 それはですね、この10年単位で見てもですね、 いや2022年長かったんじゃねえのって、多分総括することになると思うんですね。 まだ2022年というのがオンゴイングで流れているので総括ができないんですけれども、 後で振り返ったときにですね、 いや2022年はちょっと人生のターニングポイントだったかもと、 そんな風に感じる1年だった可能性が大きい。 それぐらい僕にとってはですね、カイロス時間という意味において長かった。 長かったっていうのは繰り返しますけどね、必ずしもいい話じゃないんですよ。 どちらかというとね、ネガティブなことが起きた方が時間の流れって遅くなりません。 なんかね、本当に長かったもんな。 夜も寝らないとか、いろいろ考える。内省の時間だね。やっぱね。 内省の時間っていうのはね、時間の動きが遅くなるんですよ。 これは一つの、クロノスじゃなくてカイロスに入る時のポイントなのかもしれない。 例えばですね、1時間内省するっていうことが仮にあったとするじゃないですか。 これね、普通の1時間じゃないんですよ。カイロス的な1時間じゃないんですよ。 もうね、頭はいろんなことを考え、こうだったかもしれない、そうしたらこうかなと。 だとしたらこうでっていうね。 そういう意味において、カイロス的な内省の時間というのはですね、カイロス的に見るとね、むちゃくちゃ長くなるんじゃないかなと。 やってみてください。1時間内省するとね、まだ10分も経ってないの?みたいな風に感じると思いますよ。 人によってね、それぞれかと思うんですけど、私にとってはそうだったかなと。 だから振り返ると、この1年ですね、私はめちゃくちゃ内省した1年だったと。 そして、価値観レベルまで掘り下げていって、そしてそれを解きほぐしていくみたいな、そんな1年だったのかなという気がします。 もう1回同じ1年を過ごしたいかと言われたら、絶対に勘弁、願い下げなんですけれども。 まあでもそれは自分の意思ではなくて、いろんなことによって決まっていった話があってですね。 それはもう仕方のない話なんですけれども、そんな1年でしたね。 なのでこの時間軸の流れっていうのは、すごいね、カイロスという尺度を入れた瞬間にいろんなものが立ち現れてくるんだろうなという風に思います。 ちょっと次のシャプターでクロージングしてまとめていきたいと思います。 # あなたの2022年のカイロス時間はどうだった？ クロノスに対してカイロスという、人間時間という話がありましたけれども、 これね、人にとっていろいろあると思うんですけど、僕にとってはやっぱりね、問いがある時間というのはね、やっぱり時間の流れが遅くなるんですよね。 問いがない、つまり滑らかに、いろんなことを疑いなく生きられるっていうのって、ある種スムーズな時間の流れなんですよね。 だから、いちいち疑わなくていいから、考えずにいろんなことにチャレンジできて、いろんなことができる。 そういう意味では、どちらかというとそれは時計時間に近づいていくと思うんですけれども、 問いがあるっていうのはね、これはちょっとね、いちいち考えなきゃいけないんですね。 行動、ちょっと待てと、今これをやるべきなのか?とか、こんなこと考えてていいのか?っていうね、ちょっと待て系な問いが必ず入るんですよ、僕の場合はね。 これはね、時間の流れを遅くするんですよ。 だから、問いが生まれるっていうのは、これいいのか悪いのかちょっとわかんないんですけど、 そんなね、ターニングポイントの時とかってね、やっぱり時間の流れが遅いんですよね、僕の場合は。 まあそれが、例えば2月であったり12月であったりとか、そんな感じなんですけど。 さて、皆さん、改めていかがだったでしょうか、この1年間ね、振り返った時にね。 回路的な、時間あっという間だったなぁとかね、あぁこの時長かったなぁとか、振り返って思えるタイミングっていつかあったでしょうか。 人間にはね、等しく時間の流れているようで、実は等しくなかったりする。 そして、まあ遅い時間の流れっていうのは、いいような気もするんだけど。 振り返ってみるといいんだけれども、その当事者として生きている時はですね、遅い時間っていうのは結構苦痛だったりする。 でも振り返ってね、早い時間っていうのは、なんかいき急いでしまって、なんか時間を無駄遣いしてしまった感覚もあるのかもしれない。 まあそんなような価値判断はとても難しいんですけれども、 改めて今年1年、2022年を振り返った時、皆さんの回路数時間はどんな時の流れだったでしょうか。 そんなことを考えてみていただければと思います。 ということで、いくつもの月曜日、本編以上になります。 # 『大学で何を学ぶか』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。今日はですね、大学で何を学ぶかという本になります。 著者ですが、永森重信さんですね。ご存知、日本電さんの創業者でありCEOでいらっしゃいます。 小学館から2022年10月出た本になります。 永森さんはですね、大学運営に乗り出したということで、京都の学校法人の理事長になっていまして、 どちらだったっけな、学校の名前が、京都先端科学大学ですね。 そして、京都先端科学大学付属中学校、高校、ビジネススクールの開設ということで、 すごいなぁ、産業だけではなくて人材育成みたいなね、そんなことにも乗り出した永森さんなんですけれども、 大学時代、何が必要かということなんですけれども、専門性、英語力、雑談力、ディベート力、この4つ。 専門性っていうのは、自分の頭で考えて課題を見つけて意見を言える、その専門性ですね。 自分にはこの領域は任せてくださいと言える。 そして、英語力。これはね、グローバル化が進んで、英語が喋れると。 卒業までにトイック650点、これを獲得するのが目標。 英語を学ぶのではなくて、英語で学べる状態にしておくということですね。 雑談力。これも大事だね。 普段から雑談のための引き出しみたいなね、そんなことを持っておく。 永森さん、履発展では必ず女性週刊誌を読むようにして、幅広い分野の情報をキャッチしていると。 永森さんが女性週刊誌を読んでいる姿が、ちょっと想像できないんだけど。笑っちゃうね。 でも、それぐらい幅の広がりが大事だということですね。 リベート力。最後ね、ということなんですけれども、意見表明、議論、討論。 だから、自分の意見を持ちながら積極的に対話して、建設的な意見をぶつけながら、最終的に仲間と意見を作っていくみたいな。 そんなことが大事になる。専門性、英語力、雑談力、リベート力。 でもこれぐらいあると、本当に社会で生きていけるようになると思います。 という、永森さんの学校の話ですね。 お子さんが大学に入るタイミングだったりとか、もしくは自分自身が教育者であったりとか、そんなタイミングで読むといいんじゃないかなと思います。 今日のフライヤーは、大学で何を学ぶかでした。 # 頂いたコメントへのお返し はい、コメント返します。今日は、地方との格差をなくすことについてのEMCの学生トークでしたけれども、すけさんです。 地方との格差を考えるときに、そもそも都会が上、地方が下と無意識に考えていないかと思いました。 あまり上下で考えたくはないのですが、逆転する格差もあると考えると、地方や都会の良し悪しも考え方が変わってくるのではと思います。 そもそも私たちが持つ格差の尺度に大きなバイアスがあるなと。 そういう風に考えてしまいますよね。音っている遅れているみたいな。 だから、ちょっと何かやってあげるよみたいな。 それは、絶対ありますよね。その感覚ね。 なんだけれども、難しいですよ。この辺。本当に難しいと思った。 うまくスムーズにできたらいいじゃないですか。 っていうそのものも、ある種のバイアスだったりもする。 イタルさん、成長や改善は善なのか。休みなく改善し続けて疲労を疲弊してしまう人は確かにありますね。 世の中の流れが早く激しくなってくる中で、ついていくために変革し続ける必要があるのは事実ですけれども、 一方で変化した後の、より良くなった幸せを味わうひとときは必要で、それがマインドフルネスなのではないかと思います。 一方で、良いじゃんこれでマインドフル100%も悪くないけど、そこで永久停止するとその人は世の中の流れから置いていかれるのではないかと思います。 難しい。本当に難しい。置いていかれるのが何が悪いの? 今日のクロノス時間とかじゃないけど、時間の流れは人それぞれだから。 それでいいんです。っていう人に何か言えることはあるんだろうか? いやー、むずいよね。本当に。 ぐるぐる鈴木さん、経済的価値と幸せの両立問題。 今日のお話は経済的な豊かさと人が主観的に感じる幸せのズレの話のように感じました。 経済的に豊かになることで時間と選択肢は生み出されるけれども、それが幸せと感じることに直接つながらないと言えそうです。 個人的には地方と都会を比較し、どちらが劣っているとか優れているとかをある尺度で見た場合に考えることは必要と思います。 だからといってそれを埋めることは立ち止まっても良いと思います。 会社の中で同じパターンの悩みがあり、僕も日々悩んでます。 だからこそ価値観そのものを定義しないと流されちゃうっていうことでもあるんだよね。 地に根を張った自分の価値観みたいなものはこうだと、だから良いんだと言える強さも必要なんじゃないかな、そんな風にも思いました。 泉龍太郎さん、たまたま経済学の本を読書中のこともあり、近交という語が浮かびました。 ズームを使ってリモートで会うのも一つの近交。片道時間のバスに乗って会いに行くのもまた一つの近交。 会うの具体的実践方法を置き換えるだけだと腹筋に落ちるかもしれない。 例えば会うことに手間暇をかけること自体に儀礼的な意味が宿るとしたら、 ズームに置き換えて儀礼が失われたとき空白を埋めてくれる何かがあるのか、直近のラジオにも触発されつつつらつら考えました。 そうね、本当に。 世の中がだんだん近交化してくるみたいな、そんなことってあるじゃないですか。 格差があると、それを埋めるスタビライザーみたいなのも働くみたいな、そんなこともあったりもするんですけれども。 差がある、差があるっていうのは格差っていう意味じゃなくて、違いがあるっていうのは、 それはそれで一つの良さのような気もするんだけどどうなんでしょうね。 伊藤洋一さんです。 あらきさんの一言経緯聞いてからのこのコメントを聞くともうじわりすぎて面白いですということなんですけど。 これ僕がFacebookで、学生からの問いがむずすぎて、ちょっとゴニョゴニョ言って宿題として返したっていうことを書いたら、 洋一さんが受けてたんですけど、そんな構図でしたよね、本当に。 うわ、むず!とか思って。 なんか適当なことをそれなりに言って、じゃあまた考えてね、みたいな。 結局何の役にも立ってないという。 はい、失礼しました。 ETさん。 ブータンのグロスネスのナショナルハッピネスが下がっている。その背景にはインターネットの普及があり、外を知り比較するようになった。 というのは興味深いです。 思えばフランス革命もアメリカ大陸の発見から外界を知ったことがトリガーの一つでした。 外の世界はよく見える。でもそれを取り入れると自分の世界に何が起きるのか、それでもそこに向かって進むのか、 踏みとどまって考えるべきなのでしょうが、抗えない流れの中ではなかなか難しいのだと思います。 まあそうなんですよ。 本当にね、比較っていうのが出てきちゃう。 比較するっていうのは良いことなの? 人の向上心を刺激する良い材料にもなるんだけど。 難しいね。 タジさん。 何の物差しを持っての格差なのか、格差の上位側も下位側もとある物差しに執着しすぎている。そんなことを思わされた問いでした。 地方が持っている固有の物差しで固有の特性を磨いていけばいいのではと思います。 そうなんだよ。本当にその通りでね。 良いものは良いと言っていいんだけど、 なんかね、そうとも言ってられない現状もあったりするわけじゃないですか。 いや、だから難しい。 うさみかずたかさん。 EMC2期生のうさみです。 幕末のハリスにアメリカから日本に来た時、アメリカ人の行列を江戸の人々がお花見感覚でお弁当を持って見に来たそうです。 人々の子供のような笑顔を見たハリスは、この国に我が国の文化を持ち込むことは果たしてこの人たちにとって幸せかと記したそうです。 昔から今回のイッシューの答えは出ていると私は考えます。 しかし正しいことと実際は成功がつかないことが多いですよね。 どうしても人間は前進してしまうし、比較してしまう生き物なのだと感じました。 改めて考えさせられるテーマでした。 皆さんこの文章はですね、大学1年生が書いてます。 今ね、私のクラスを受講中のうさみさんという方なんですけど。 いやー、ほんとその通りだし、しかもいい文章書きますね。 すごいな、EMC生。手前みそで恐縮ですが。 アンパンさん、あらきまさ。こんにちは、学生の皆さん。頭が下がります。 10歳以上年上の私ですが、自分の環境を、社会課題を捉えてそこに向き合おうとしたことはなかったです。 学生の皆さんの発想に学ばせていただきました。私もまだまだ学んだり挑戦していこうと思います。ありがとうございました。 うん、いやほんとそうなんですよ。僕もね、当時の自分と比べてね、いやすげーなって思いますよ。 今回田本さんですけど、ね、また、ね、いろいろ学生話す機会が出てきますので、お楽しみに。 すすさん、えーとても大きなテーマなので学生さんがどこまで扱えるか疑問でした。 しかし実際地方でその格差を逆手に取って早くから起業した学生さんが挙げたテーマだったので、 いい意味で我々社会人の予想を裏切ってくれました。確かに都会のスピード感や人の関係の気迫さなど、 地方に移すことが幸せなのか疑問な点は多いですねと。うん。 いやーほんとそう。ね。だから、田本さんは、それで起業してますからね。ほんとね。 もう時間ともってます。この、ね、伴ってます。ね。うん。ほんとに。 えー町田和俊さん、ブックカフェ聞くようになってから格差の全般について考えることが多く、学生さんの問いに共感しました。 私が日頃考えているのは都会と地方の格差というよりは、一人一人の人間にフォーカスした上での格差ですが、 例えばある人が経済的に苦しみ、その背景に経済格差などがあるとしたら、格差があることで苦しんでいる人がいる。 マクロな視点で見ると格差があるから成長や欲求につながることもある。 格差自体が良い悪いということではなく、その格差をどう捉えるのかというのが重要だと思います。 その格差で苦しんでいる人は執着のあまり、他の視点が持てなくなってしまうことが多く、他人がどうこういうのも難しい。 最近も鬱病の方にそうした傾向が見られた患者さんがおり、何て声をかければいいのか悩みました。全然違う話になりすみません。 格差という言葉だと違いというふうに見ると、違いそのものは決してあれではない。 上下のものさしがついたその中での違いというのが格差になってしまう。 それを感じると、いろんな意味で大変になります。 違いという認識を持てるかどうかというのもあるのかなと思いました。 はい、ということでコメント返し以上になります。いつも皆さんありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで今日はロブスター、いつもの月曜日でしたけどいかがだったでしょうか。 はい、とてもいいエッセイ集なのでぜひ皆さんも興味があったら取り寄せてみてください。 はい、ということで今年残すところあと2回ですね。 はい、また年末も頑張っていきます。 はい、ということで今日はここまで。また明日。