# タイトルコール あらきるうきのブックカフェ。この番組は独学の地図の執筆者であり、書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるあらきるうきがマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。3月14日火曜日の朝になりました。 さて、今日は6時からDHBRのイベントがあります。ダイヤモンドハーバードビジネスレビュー。恒例ですね。 小島さんと対談をする公開イベントがありますので、ぜひ来れる方はお越しいただければというふうに思います。 今後の特集は人と組織が動き出す価値観の力ということで、バリューの話ですよ。 その辺の話、今回の特集も非常によくまとまっていますので、この辺をちょっと皆さんと一緒に考えてみたいというふうに思います。 今日の本編ですけれども、今日は熊平さんとのリフレクション対談の2日目ということで、 フライヤーのイベントの音源ですけれども、フライヤーブックキャンプがですね、 4月からスタートしますので、熊平さんのキャンプがですね、リフレクション。興味がある方は音声を聞いていただき、そしてリンク貼っておきますのでね、こちらで詳細確認いただければと思います。 それでは行きましょう。本編スタートです。 # 対人関係をリフレクションによって変えていく その自分の盲点みたいなことに気づくみたいなことも大事なことだと思うんですけれども それは他者とのやり取り、インタラクションによって気づける そういう側面あるの?自分にはみたいな そういうことってやっぱりあるんですか? すごくありますね。私たちは経験から振り返るっていうのを みんなでやるときがあるんですけど そうすると自分ではこれしかないよねっていうぐらいに 思っている世界の話をしても 他人から見るとそうでもなくて なんでそこにこだわっているの?みたいな いっこみが入る そここだわりじゃないの?みたいな だから自分ではやっぱり自分の盲点に気づくのは難しいわけです でも他人の盲点はすぐ分かるんですよ なるほどね お互い様ですけどねそれは なるほどね だから対話するのはとても大事なことだと思います これセガーさんという方から質問来てるんですけど コーチングと似てると感じたんですが違いはありますか?っていう質問が来てますけど ありがとうございます コーチングはどちらかというとコーチする側の方のガイダンじゃないですか 私はコーチを受ける側のガイダンスをしているつもりです コーチを受ける側の人がリフレクション力が高いと コーチもすごく楽です 答えは相手にあるって言われても 相手が自分を見てくれないと答えが見えださないっていう それをコーチが支援しますけれども でも明らかに本人のリフレクション力によって コーチングの効果は違ってくると思います だから大事なのは最終的には自分で自走していくっていうことが 一つの究極の形ですよね 自分で行動して経験して自分でリフレクションしていく そうなんだけど 今自分も考え中ですけど 個人の自分ごとかの度合いというものが 非常にいろんなことに変化を及ぼすんだなっていうのを感じています どういう意味ですか 例えば振り返りをする際に 結局のところ振り返りの人は行動前に決まってるんだなみたいなことがあって それはどれだけ目的的に仮説検証的なアプローチで行動してるかどうか そうすると振り返る目的が設定されてるから 非常に一貫性のある明確な振り返りができるんですけど なんとなくやったことって振り返りがすごいぼんやりしちゃう なるほど だからやっぱり何事においても 自分ごと化している事柄っていうのが本当に重要なんだなと思う ただそうなってくると 先ほどの自分を知るって話と非常に密接に関わっていて できることをやっていって評価されるっていう世界と 自分の真の部分とつながったパーパスを実現するために動いてる時には 学習能力も変わってくるし 当然想像性も変わってくるとこうなってくると やっぱり自分ごと化っていうのが主体性の原点だと思うんだけども そこが大事かなと思ってます ちゃんと振り返るためのキーとなる軸が明確にあるかどうかによって だいぶその質が変わってくるってことですね そう 今までの話ってどっちかっていうと 自己理解的な話だったんですけれども 一方で対人関係みたいなことに 課題を抱えてらっしゃる方も多いと思うんですけれども 対人関係みたいなものに アクションっていうのは効果があるものなのか あるとすればどんな効果なのかみたいなこともちょっと聞いてみたいんですけど ありがとうございます あります 混ざります 対人関係でうまくいってない時っていうのは ネガティブな感情が絶対何かしらそこにあるんですけど それをやっぱり掘るのがおすすめです 原理はすごいシンプルで ネガティブな感情になっている 例えば相手との関係の中でそういう気持ちになっているとしたら 何かしら自分が大事にしている価値観とか物の見方が 満たされてないと自分が感じるから その対人関係でネガティブな気持ちになっているはずなんですね だから何が大切だと思っているから ネガティブな気持ちが生まれているのかということを分析できると 一旦その原因が分かるので まず状況が客観的に捉えられるようになります それができるとかなり 結局は相手じゃなくて自分なんだなみたいな ところに落ちていく でどうするかっていう話はその次ではありますが ほぼそこまでメタ認識できたら問題は解決するなって思います 結構だからその対人関係でネガティブなっていう話だったと思うんですけど どっちかというと矢印他者の方に向きますよね だから僕がここまでやったのに相手はこんなことしかしてくれない なぜとかそのイライラ感であるとか悲しみみたいなことで あいつは所詮そういう奴だよなみたいな 振り返りついてもそういう感じで終わりそうな気もするんですけれども そこを一旦捉えている自分をリフレクションすることによって 自分を理解する機会にもなりますし 相手のそういう対話に対して何で自分はそこまでイライラするんだ 悲しくなるんだそこには何かあるはずだっていう問いですね そうで私の場合は今克服できると思っているんですけども 変化に前向きじゃない人が苦手だったんです ものすごく それは結局自分がそれをすごく大事だと思っているから だから苦手な人っていうのは特に自分が大事にしていることを 軽んじている人っていうふうに自分から見えるわけなんですけど 一点だけで私はその人を評価しているわけですよね なるほど それだけで そういうことがわかってくると ちょっと変えることができるようになります それはあるあるですね 例えば時間管理にものすごく厳しく自制をしていたり 自己規律を大事にしている人が 時間というものをあまり重視していない人に会うと すごい不愉快な思いをすると あいつはダメなやつだと その一点のみを持って蓋をしてしまうみたいなことは ちょっとあるかもしれないですね はいあると思います それはそういう場合のリフレクションをする場合 自分というのはすごいそういう意味で 時間管理・自己規律みたいなものを大事にしているのだと 相手はそれを優先順位が低いのだということに気づくと そうすると何が起きるんですかね まずは自分がそういうふうに考えるようになった背景を 思い出していただくことがポイントになります 過去はすごい上司に叱られたとかね これができないようなやつに仕事なんか任せられねえよ みたいなことを言われたとかね 経験があってこういう経験で自分はそこを学んだんだな というまず自分を理解するということですね そして相手は何を大事にしていたのかな ということを想像するという話も一つあるかもしれません そういうことをもしかして優先しているのかもしれない 職業の種類によって私も感じるんですけど 時間的なところって結構人によって違うなと思っていて 偏見をあれせずに申し上げてみると コンサルの人とかは比較的時間って 割とそんなに大事じゃない的な感じの人が結構多いかなとか わからない たまたまなのかもしれない そういうことを大事にしているって言いたいわけなので しっかりとした資料を最後まで作り込むみたいなことを大事にしているから それが終わってから次みたいなこととかあるのかなとか そういうふうにその人なりに別なことは大事にしていることがあるはずなので そういうことを想像してみるっていうのも 自分以外の世界というものに出会ったっていう そういうような経験ではありますが 違う世界に出会ったっていう そういう話でもあると思うんですね それは自分の枠を広げるって話で もう一つはもし でもそれでもその人と一緒にこれから仕事していく上で どうしてもそれが気になるみたいなことってあると思うので その時はやっぱり会話とか 一緒にルール設定するとか そういうのに持っていくべきだと思うんでね 誰もかんでも受け入れろっていう話ではなくて 客観的に一旦自分の感情で反応しちゃうと これは全く意味がないというか うまく相手も動かすことはできませんけれども 自分の感情を手放して やはり我々の活動の中で時間の設定は大事だよねって思うんだったら それを冷静に一緒にやっていく方法を どう仕掛けるかって考えればいいと思います 今の話 一連の話 めちゃくちゃ学びがありまして 僕なりに整理すると 今熊平さんがおっしゃったのは このリフレクションの本の中にもありますけど 認知の4点セットというキーワードがありまして 意見 経験 感情 価値観という だから自分が あいつはダメなやつだとかね それは意見とかもしくは感情レベルなんですけれども そうなった時に それはなぜそういうふうに思うのかっていうのを 経験レベルでちょっと考えてごらん そしてそこには価値観というものがあるはずだよっていう それが今最初におっしゃった この認知の4点セットみたいな話ですよね 価値観そのものがいろいろあるんだということに気づくっていうのは まさにこのダイバーシティみたいな話 それは確かに この世界の中心には自分がいると思っているんだけど 自分以外の価値観もいろいろあるわなと もう一つ大事なことは何かというと いろいろ違うと だから違っていいという話だけではないということなんですよね これ大事なのは 組織を作る以上 例えば時間にすごく 戦略上とか何かあれする以上大事であるということが もし大事であるんであれば そこは対話を通じて やっぱり合意形成をしなくてはならないという そういうことですよね ありがとうございます いつもきれいにまとめていただいて感謝です だから僕ちょっと今理解した 最近の熊平さんの近所で ダイアローグという本を出されましたけれども この一連の流れなんですよね リフレクションからダイアローグっていうのはね 違うことに気づくからこそ 対話を通じてやっぱり一体性みたいなものを作っていこうと 何か分かっちゃいました やっぱりその対話は 自分を分かろうとする人でないと難しいよね そういうことなんですよね だからリフレクションなき対話って 結構空虚なものになるっていうことですよね そうなんです ああそういう話か なるほどね ちょっと今一連の話を熊平さんから聞いてみて 僕もうっすらとですね 今度キャンプでやるですね このDay4の構成をちょっと意識しながら 前半Day1、Day2っていうのが 自分を理解するっていうエクササイズ そしてDay3っていうのが対人関係みたいな話 そして最後Day4っていうのが 経験を成長に生かすっていう このリフレクションという一つの技を通じて いろんな壁に挑んでいこうという そんな構成だと思うんですけれども 改めて熊平さんこれどんな設計意図なのかとか どんな狙いがあるのか ぜひお聞かせいただければと思うんですけど ありがとうございます 今回このプログラムを設計するにあたって どんな方に来てほしいのかなっていうのを 結構議論させていただいて リフレクションが大事かどうかっていうよりも 自分がぼんやりと自分について もっと知りたいかもしれないぐらいの感じで なんとなくそのあたりに興味があるなとか そんなにリフレクションしてない 自然なリフレクションの対話ができたらいいな っていうのを結構こだわりを持ちました そう思った時に大きなテーマとして もちろん自分というものを知るっていう 世界観も大事だし 自分の盲点がどこにあるのかということが分かる どういうこととか 対人関係にリフレクションを生かせるって本当ですかとか そんな感じでやれたらいいかなと思って このプログラムになっています 最後は平均生地も変えるっていう リフレクションの王道ですけれども それをやっていますけれども そんな感じで作った感じです いかがでしょうか とても素晴らしい内容だなというふうに思いましたが ということでもしこの話も含めて 実践してみたいっていうね 途中で質問 これ最後にしますけれども 質問いただいていて このリフレクションとかって ちょっとどこにあったかな 見失いましたけど 教えるものなのかそれとも 実践するものなの 必要に感じた人が実践するものなのか 公立の高校の先生が リフレクション すごい熊平さんの話聞いて面白かったんですけど 子どもたちに教えたいと ただこれ教えるものなのか実践するものなのか という質問をいただいているんですけど すごい大事なご質問をいただいてありがとうございます リフレクションはですね そういう意味では 子どもたちに教えてあげたいのであれば 先生が自らリフレクションをやって 見せてあげるのが 一番見せてあげて みんなにも一緒にやろうよっていうような 感じがいいのかなと思います リフレクションは 人間を平等にするものなんですよね なので上下ではなくて 先生の世界で やっぱりいろいろあって それを経験から学んでるんだよ っていう話は とても素敵な話だし 子どもたちは子どもたちの世界で それをやるということを お互いに共有すると 大人とか子どもとかを超えて お互いから学び合うことも 本当は可能なんです なるほど いいですね 今先生の話ですけど 例えばリーダー お前らリフレクションしろよこの野郎 みたいな それはもう成り立ってないってことですね 弱みを見せるリーダーだって よく言いますけど まさに私はリフレクションするリーダーが 弱みを見せるリーダーと 言い換えてもいいんじゃないかな と思うんですよね めちゃくちゃ学びを 今日はいただきました 一旦そろそろ時間なので この後事務局に バトンタッチしますけど 最後また熊平さんから 一言いただければ というふうに思います 事務局に一旦バトンタッチします # リフレクションはそんなに難しいことではない ということで、セミナーはこれで終わりますけれども、熊平さん最後ちょっとこんな場にしたいとか、こんな人に来てほしいというメッセージを最後いただければと思います。 はい、ありがとうございます。 リフレクションをそんなに難しいものだと考えないで、ちょっと興味があるなって思ったら是非いらしてください。 自分を知るっていうのは楽しいことなんですっていうのを是非体験していただきたいと思います。 以上です。 ありがとうございました。 # 『血流がすべて解決する』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日は血流がすべて解決するという本になります。 著者は堀江昭義さん、漢方薬剤師。 有限会社堀江薬局代表、一般社団法人日本漢方薬膳協会代表理事でらっしゃいます。 3マーク出版ですね。2016年3月出ておりますけれども。 2016年の初版から話題を呼び、シリーズ累計43万部超えだそうです。 すごいですね。 堀江さん、大正時代から4代にわたって漢方薬局を営んできた漢方薬剤師。 特に不妊治療を専門としているということですね。 精神に不調のある女性が取り組むべきことはただ一つ、血流の改善だと。 たったこれだけにもかかわらず、原因不明の不調がスルリと改善されるのであるということですね。 なるほど。漢方では病院にかかるほどではない不調の状態を未病と言うと。 聞きますね。CMで見たかな。病気にまだなってない。 でも、病気とは言えないぐらいのものってことかな。 じゃあどうすればいいのかということなんですけど。 血を作る、増やす、流すという3つのステップ。 どういうことだろう。 血を作るとはなんだろう。 血を作る。 胃腸が弱い。血が作れない。原因は胃腸にあると。 なるほど。 胃腸が元気になれば血が作れるようになり、心身の好循環が始まる。 そして血を増やすということですけれども。 これは血を増やすには血液の原料となる良質な食材を摂る必要があると。 なるほど。 そして血を流すということですけれども。 これはストレス。 自律神経の緊張を引き起こし、全身の血管が縮まってしまう結果、血液が流れなくなってしまう。 なるほどね。 血を作り増やし、そして流す。 循環するということによって体は回復するのであると。 そうかもしれないね。 そのための食べ方だとか、寝方だとか。 そういうのが大事であるということなんですけど。 薬とかに頼らず、こういうことをやった方がいいんでしょうね。 そんなことを感じました。 この本書は女性に向けて書かれているという側面もあるので、女性の方はぜひご覧いただければと思います。 今日のフライヤーは血流が全て解決するでした。 # 頂いたコメントへのお返し 今日は六本木クロッシングですね。こちらのコメント返しいきたいと思います。結構コメントいただいてます。 A子さん、アートとはビーバーがかじった木が面白いと思うところから始まっているように思いました。 自分は以前絵画を見に行った時、写実的な絵は美しいと思いましたが、抽象画は沈粉寒粉。 そんな自分は森に行って、果たしてビーバーがかじった木を面白いと思えるだろうか。 今日のマスターの配信を聞いていて、しざを追加して見に行くと感性が磨かれていくのが気になりました。見に行ってみたいです。 今日もありがとうございました。 現代アート展は、別に六本木クロッシングじゃなくてもいいので、行ってみてください。 多分ね、何かの作品に面白さを感じると思う。そこが入り口になるんじゃないかな。 さやさん、先月私も見に行きました。個人的にはスナック太平洋の衝撃がなかなか大きく、重い気持ちを引きずっていたのですが、ビーバーの作品にめちゃめちゃ救われました。 音や空間、映像も含めてアートなんだなぁと実感しました。美術館の楽しみ方、色々あって楽しいですね。 私はポストカードが販売されていたら3枚だけ買うというマイルールがあり、その日に見た作品から厳選する過程を楽しんでいます。 ああ、ポストカードね。これもいいんですよね。ただ僕ね、ポストカード手出したらね、ちょっとね、何か見入れない、飾る場所なくなるなぁとか思ってね、躊躇してるんですよ。 スナック太平洋、奴隷の椅子ですね。 衝撃でかいですよね。いい作品だと思います、僕は。 もっちゃん、アートという非言語表現の言語化は困難なところ。ご紹介ありがとうございました。近郊ではないのですが、7歳の息子と行きたいと思い早速交通チケットを取りました。 私にとって美術館や映画館へ行く最大の目的は、今ここ、五感に、五感を集中することによってマインドフレンデスのような効果、かすみが取れて世界が鮮やかになる感覚を得られることです。とても楽しみです。 うーん、そうね、お子さんと、ね、7歳と、いやー、ちょっと責任重大だなぁ。7歳のお子さんは楽しめるだろうか、ちょっと正直自信はありませんけれども、まあ、親がまずは楽しんでいただければと思います。 イタルさん、久々の美術館シリーズ嬉しいです。美術館に行くのは好きですけど、現代アートはあまり見に行くことはありませんでした。 日常の中にあるリアルを再発見する。美術館に行った後に世の中を見る目が変わることが現代アートの目的だとしたら、結構すごいことかもしれないですね。私たちは物やことの意味や目的をすぐ考え、結論を急ぐ傾向があるかもしれません。 物やことの中の美や物語を味わうことで、それとは全く別のものが得られるかも。だとしたら、それって何でしょうね。ひょっとして幸せということですか。 現代アート行ったことないのか。僕はアートの中で一番好きなのは現代アートですね。歴史的絵画も好きなんですけれども、やっぱり同世代を生きているというこの感覚と投げかけられる問いと、いいですよ、いいですよ、ぜひ言ってくださいね。 ぐるぐる鈴木さん。無意識の価値観。ピーバーの木はどう作られたかで表現になる。話を聞いただけでコメントするのはひけ目を感じますが、職人魂でコメントします。 要素分解したら同じもの、完成したら類似なものがある。その生成経路が動物に作られたものなのか、人造のものなのかとすると、前者がより尊いものとなぜか感じました。 僕は無自覚に動物の方に価値を置いている。無自覚な価値観は普段全く気づかないのですが、目の前にあらわに比較されるとなぜなのかと問うことになりそうです。 これは作為ということなんじゃないですかね。作為を背したということ。 例えばゲルハルトリヒターの作品とか、それこそジャクソンポロックの作品とか、そういったものに対して価値を感じられるのかもしれないですよ。 だから、作為のある無しというのはアートにおいてはちょっと面白いずらしのポイントだったりもしますよね。 山下さとるさん、アートとなるといつもデュシャンの泉が浮かびます。そして自分なりのものの見方ができていないことに気づかされます。 今日の放送で問いを立てることと境界線を考えることは繋がっていると思いました。 放っておくと人はどんどん境界線を引いていき動けなくなり考えなくなる。この境界線おかしいぞと思わせてくれるのがアートなんだと思います。 今週は山下太郎展を見に行く予定なので楽しみです。 境界線の話は本当その通り。自分の中で線引きができてますよね。無意識のうちに。 これはアートかイエスノー。これは美しいかイエスノー。 その定義そのものがずれる瞬間ってちょっと不快なんですけど通り過ぎた後はめちゃ楽しいっていう経験なんですよね。 本当は線がないところに線を引いている。後半5分の映像鑑賞の体験談からそんなことを思い浮かべました。 自分の経験したリアルな経験は他者にはリアルになり得ない。リアリティとして伝えることはできる。 しかしながらリアリティの中にリアルが混じっている。それは普段自分の中での感覚値にない。 線が引けること自分と他者の間に境界線を引けることなのかと鑑賞したらもやもやすることがまた増えそうな気がしました。 鑑賞したらもやりますよ。 もやもやしていることがここでもやれるのかみたいな。その嬉しさね。 こういうのはアートじゃないとできない。身近な海外旅行だと僕は思っている。 アートって何?新しい世界の見方を提示するもの?それだけだと企業家が集まりビジネスモデルとかにも当てはまりますよね。 アート的と言われることはあるけれどもアートそのものとは通常言われない。 言語を媒介とせず誤解に訴えるもの?いや、言語で表現するアートも存在しますね。 偽行を凝らした非生活必需品?これも受け手の心が偽行だけに動かされるわけでは必ずしもない。 意味の輪郭は曖昧だけどアートという言葉を使えばおおむね通じもする不思議。なんか沼にはまりました。 だからビジネスモデルがアートそのものとは通常言われないと言いますけど。 例えば人の人生はアートでしょうか?アート的とは言われるけどアートそのものとはあまり言いませんね。 しかしそれにアートと言わせる作品を作っちゃうんですよ。 それが奴隷の椅子という作品なんですけど。人の人生そのものがアートになる。 成り得るのか?というチャレンジですね。 アラキマスターご紹介ありがとうございます。 アートは美術とはニュアンスが違うのかなと思います。 アーティストというと音楽系の方も含まれますし、ビーバーがかじった木、自然の造形美にも入ると思います。 私は昔から自然の景色を造形美と呼んでいて、美術的な感覚があったと思います。 六本木クロッシング予約しました。前回ご紹介の埼玉雄造展も配信の後に行ってすぐ予約しました。 どちらも音声付きにしました。最初は音声聞かない方がいいのか?と悩みます。 残念なのはどちらも新しいスケジュールで行き、そして帰りも帰宅時間を気にしながらの新しいスケジュールなので、 ちゃんと感じる余裕があるのか?といっただけで終わらないようになるといいなと思っています。 音声は聞いてますよ。可能であれば。音声聞き、そして図録を買いというのがセットなので、 一回行くとだいたい5000円くらいかかっちゃうんですよね。 でも海外行くぐらいのことだと、自分の衝撃的にはそういう風に考えているので、全然安いと思っています。 作品のドキュメントとマスターのドキュメントが混ぜ一体となった楽しい放送で体感が伝わってきました。 アートを見た感想はその人によっても、その時の心の状態によっても違ってくると思います。 しかし空間として体験した時に前後のシークエンスを含めて記憶に圧縮されますよね。 日常のそんなリフレッシュの機会を意識したいものです。ありがとうございました。 本当そう。行く心境によっても違うしね。 自分のいろいろ内面のチェックにもなる。そんな場だと思います。 コメント続きます。次のチャプターで。 # 頂いたコメントへのお返し2 はいコメント続きまーす。ユリさんです。初めてコメントします。いつも気づきのあるお話をありがとうございます。 アートの界はマスターが感性で語っている印象があり、人間味をより感じられて面白いです。六本木クローシング店も気になってました。ご紹介いただいたリアルとリアリティの違い。 どこまでが自然物と言えるのかなど、未知の問いを多く見つけられそうです。私にとっては萌え間引っかかる作品に出会うことも鑑賞の醍醐味ですが、 それを言語化しておいて脳に沈殿させて取りやすく出しやすくしたいと思いました。 アートの話も楽しみにしていますということで。 いや僕もねこうやってね、なんだろうな、アートの話とかみんなにとって面白いのかどうかという自信がないんで、 こういう反応はとても嬉しいです。ちなみに明日からまたちょっとねアートの話になりますので、タイムリーですね。 ぜひ楽しんでいってください。シリーズ化の予定でございます。 中川さん、アートとは何か?アートと非アートに境界線はあるのか?ビーバーがかじっただけの木はアートか?と聞かれたら正直疑問ですが、マスターが貼ってくれた写真はアーティスティックな感じがします。 ただそれも美術館という前提があるからで道形で見つけてもスルーしてしまうかも。自然現象はアートではないが、自然現象を写真に収め飾ればアートになる。 でも切り取られた写真より大自然の雄大さの方が心が動く。書いてて尻滅裂なことになってしまいました。アートってなんなんなんということですか。 美術館の中にいるとすべてのものはアートになるみたいな話もあるんですよ。実際ね。そういう実験もありますし。 人間って面白いですよね。何がアートって。物体としてのアートというより関係性の中に立ち現れるものであるみたいな。 そんなものじゃないですかね。愛って何ですか。愛を個体として取り出せないじゃないですか。 その二人の関係性の中に初めて愛というものが存在するっていうね。だからアートも似たようなことあるんじゃないかな。 そのものがアートというよりは、見る人と見る場の関係性によってアートとなる。 そんな風に僕は思っております。北村直文さん。自分としては解説文を読んだり音声ガイドを聞きながら想像を巡らせ、知らなかった事実を知ることなどに美術館の楽しみを感じていました。 なぜこの作品が評価されるのか、作品が生まれる背景に何があるのか、なぜ私たちは美を感じるのかなどなど考えてみると問いがいくつも生まれます。 感度を上げ、問いを持ち、うねうね考えるこのプロセス面白いですね。美が問いの題材になり得ることに改めて気づき、美術館への興味が再燃してきました。 問いから広がる世界、今日の配信をお聞きしてそんな風に考えました。 いいですね。いいですね。 作品が生まれる背景に何があるのか、みたいな問いは結構大事だったりしますね。その背景を理解することによって見えてくるものがあったりするんですよ。 ETさん。美術館で問いを得る。これまで美術館には全く興味がありませんでしたが、マスターのお話を聞いて行ってみたくなりました。 美術館は美を感じるものではなく、問いを得る場所、物事を違った角度から見るきっかけを得られる。仕事にも活かせる。とても魅力的に聞こえます。 でも普段ほとんどアートにアンテナが立ってなかったので、自分が美術館で何を感じることができるのか、疑心暗鬼です。とにかく一度足を運んでみたいと思います。 いいですね。いいですね。ちょっとなんか嬉しいな。 僕もね、すごい初心者なんで、初心者の僕が楽しめているということはですね、そんなにリテラシーはいらないと思うので、ぜひ楽しんでもらえると僕も嬉しい。 おかさんです。自分の中でストンと落ちるものがある放送でした。デザインとアートの違いとしてデザインは答えを作るもの、アートは問いを作るものと言われたりしますが、 私にはアートは問いを作るの実感は湧いていませんでした。今回の放送を聞いて作り手だけでなく受け手と問いの関係が見えて、少し理解できた気がします。 自分の目でも実際の作品に触れ、問いと向き合いたいと思いました。 最近のブックカフェのコメント大盛況ですね。マスターお一人での切り盛りお疲れ様です。ということで。 はい、お母さんありがとうございます。いつも調雑談とかでお相手してくれてますけど。 マスター一人での切り盛りお疲れ様ですということですが、これはあれですかね。お母さんヘルプしてくれるってことかな。 カフェの助手として、コーヒーでも出して、皿洗いとかしてくれたり、パンを焼いたりしてくれるのかしら。ぜひやってくれると嬉しいです。 アートとは何か。 トマノ一徳さんのボイシーの本質監修を想起しました。 普段ぼーっとしているとアートについて考えることはないなと改めて感じました。 マスターのアートに対する作法とまではいきませんが、私も美術館に行くと必ず本を買います。 今回の放送を聞き、ふと本棚を眺めていたら、学生の頃に言った、英国美術の現代史、ターナー賞の歩みという本が目に飛び込んできました。 買って満足するタイプの私、今改めて本を開き、当時の記憶を遡りながら読んでいます。 ターナー賞の歩みも森美術館だったんだなぁ。私の記憶では森美術館には一度も行ったことがないことになっていました。 記憶の曖昧さを感じつつ、本の中の作品を眺め、この作品って何を語っていたのだろうと問い返しています。 ああ、美術館に行きたくなってきたぞ。 いやぁ、いいですよね。僕なんかね、都内近郊に住んでるから、思ったらその日その場で行けちゃったりするんで、それはありがたいんですけどね。 またね、地方に住んでると、なかなかね、そういう美術館がそばに行きやすいところに無かったりもすることが多いのでね。 ね、恵まれてるなって自分自身は思いますけれども。 ということで、コメント返し以上になります。かなり今日はコメントいただきましたね。みんなアット好きなんだね。 はい、ということでコメント返し以上になります。ありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで 熊平さんとの対談、2日にわたる対談でしたけれども いかがだったでしょうか? はい、そしてコメント返しの中でもね、ちょっと触れましたけれども 明日からね、またアートに関する対談始まります。 はい、こちらもお楽しみに。 ということで、今日はここまで。また明日。