# タイトルコール アラキル域のブックカフェ。この番組は独学の地図の執筆者であり、書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるアラキル域がマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。3月20日、月曜日の朝になりました。 さて、今日なんですけれども、話しながら決めようかなと思ってるんですけれども、 お話ししたいことは、対話を通じた構造化ですね。対話の内容、中身の構造感みたいなこと。 ちょうどこれ4月からですね、フライヤーブックキャンプというところで講座をやりますので、 そのアナウンスも含めてなんですけどね、最近ちょっとそういう経験も、やっぱりこういう話なのかなと思うのも経験したので、 その辺を話しながらですね、ちょっとどんなことを意識すればいいのかみたいなことをお話しできればというふうに思っております。 はい、それでは行きましょう。本編スタートです。 # 構造化力は身を助ける それでは行きたいと思います。 構造化という話は、私の一つの大事なテーマなんですけれども、 テーマというか、僕の身を支えてくれている一つの大事なツールなのかなという気がしております。 最近の経験をベースにという話をはじめにしましたけれども、 その辺からひも解いていきたいなと思います。 私の仕事の一つが、実際に企業、クライアントのディスカッションに入っていって、 それを整理しながら何をすべきかというのを明らかにするみたいな、そんなことがあるわけですよね。 実際今担当しているクライアントも、僕は全く知見のない業界なんですけれども、 その業界で大きく変革を、他の企業がやっていないチャレンジをこういうふうにやりたいんだみたいな、 そこの議論に、ちょっと荒木さん付き合ってくれないかという話があって、 全然僕素人ですよ、いいんですかみたいな話をしたんですけど、 逆に言うと素人だからこそいいんじゃないかみたいな話になって、 そこでだったらということで、コアメンバーですよね、 そこのコアになっているメンバーの皆さんと2週間に一遍ぐらいのディスカッションをしながらは、 自分たちが何をやりたいのかみたいなことを、そんなプロジェクトを何本か走らせたりしているんですけれども、 その時に僕が唯一のツールとして持っているのが構造化ってやつですね。 唯一でもないんですけれども、みんながいろいろ好き勝手なことを、 好き勝手なことって失礼な言い方ですけど、いろんな思いを語る中で、 この話の構造はどうなっているのかというのを立体的に捉えるということを僕はやっているわけなんですよ。 必ずしもみんな分かりやすい言葉で分かりやすいロジックで話すわけではないわけです。 そういう思いを語るとか、対話するというのはあまり簡単ではないんですよね。 だからその話をちゃんと聞きながら、その人が本当に言いたいことを一言で捉えつつ、 一方の人がまた対話していることを聞きながら、それとの相互関係を理解しつつ、 つまりこれはイエスと言っているのか、イエスバットと言っているのか、ノーと言っているのかとかね、 それとも全く違う次元の話をされようとしているのかとか、その接続詞みたいなことをちゃんと読み解きながら、 ああ、こういう議論をしているのね、と。 そうすると最大の論点はここで、それに追い向けてこんなフレームで議論しなければわからないのね、 という、そこをある意味メタ的に捉えて図式化するということを、僕は毎回の2時間なりのセッションでやっているわけです。 だから、最初のうちは好きかってお話をいただいてですね、ああ、なるほど、なるほど、みたいな。 ただ、すぐに理解できないこともあるので、ちょっと入っていいですかと。 今、例えば山田さんという人がいて、山田さんはこういうことをおっしゃいましたけれども、 これってちょっと似た言葉としてこういう言葉があるんですけど、これとこれって何か違うんですか、みたいな。 いや、それは同じなんだけどこういう意味で違う。 ああ、なるほど、理解できました、みたいな。 言葉そのものもすごく具体的に捉えながら、 ちなみに何でそれがダメだと。 我が社のサービスは何でそれをやっていてもダメだって感じているんですか、みたいな。 そんな話をさら問いしながらね、 この人はどんなロジックで何を言わんとしているのかというのを把握し、 そして田中さんはまたどんなロジックでどんなことを言っているのかということを把握し、 そして中山さんは、そうするとその相互関係、 逆説で言っているのか、従属接続詞で言っているのかみたいな、 そんな関係性を理解しながら、なるほどねと。 ただ、この論点を話すのには皆さんが語っているだけでは全然足りていなくてね、 この辺も必要なんじゃない、みたいなことも全体を再定義するみたいな、 そんなことをやっているというのが、 僕自身がバリューとして出しているところなんですよね。 それは逆に素人だからいいみたいなことというのは、 全体の構造そのものが私自身分かっていないんですよ。 分かっていないからこそ、本質的な問いをしやすいということですよね。 この業界というのはこういう流れで起きているんだというのを分かってしまうと、 そもそも論に立ち返れないみたいな、そんなこともあったり、 もともとフレームはめられちゃっているみたいなね。 だからフレームない中でやるからこそ真に大事なことに気づけるみたいな、 そんなこともあるのかもしれないということなんです。 それが日々の私の業務の一環としてやっている部分なんですけれども、 それはですね、例えば先日西田さんにお招きいただいて、 次世代リーダー育成塾みたいなところで登壇したんですけれども、 そこでもですね、僕は何をやったかというと、対話をやったんですよ。 本当は2時間という時間を頂戴してですね、 講義してください、セミナーしてくださいということを依頼されていたんです。 荒木さん初回なので、塾全体のイントロとしての学び方だとか、 そんなことをね、ちょうど独学の地図みたいな本を書いているんだから、 そんなことをプレゼンしてくれみたいな、そんな風なオファーだったような気がします。 もうちょっと記憶が定かではないんですけれども。 なるほど、いいっすよ、みたいな感じだったんですけれども、 僕自身はプレゼンするっていう話というよりは、 せっかくみんな30人くらいの人が初めましてって集まってきて、 不安な面持ちでね、この人何話してくれるんだろうみたいな、 そんなことを期待されていたわけなんですけれども、 もっと楽しみたいなと、もっとこの場じゃないと実現できない そういう素敵なね、対話を通じて何かを生み出したいなっていう、 そんな感覚を常に僕は持っているので、 みんな何しに来たの?っていう問いから始めたんですよ。 いや、こんなことを学びに来ましたとか、こうですとか、 どうしたいの?って。 そういうことを通じて、僕らが何をしなきゃいけないんだろうなとか、 そんなことを、まさに対話を通じながら全体の立体的なイメージを作っていくっていうことを やったわけなんですよね。 この時も、僕の頭の中では構造ということをものすごく意識していて、 この場でどんな柱を持って帰ってもらうといいかなっていうのは話しながら考えて、 でもそれに対してまたね、 全く違うご意見をいただくような場面もあって、 お、何それ面白いじゃん、何どういうことって、 あーなるほどね、確かにそういう側面あるかもね、 じゃあそれもちゃんと加えておこうかみたいな。 まあそんな感じですね。 この構造化技術っていうのはね、いろんなところで私たちの身を助けるわけなんですよ。 リーダーが組織をマネジメントするときもですね、 トップダウンかボトムアップかみたいな話があったりすると思うんですけれども、 トップダウンでいくのは結構簡単なんですよ。 もうこれね、以上、あとよろしくみたいな感じなんですけど、 一番難しいのはボトムアップですよね。 下から組み上げていくとやっぱり組織がいい方向に流れないみたいな、 そんな不安ってあったりするじゃないですか。 できるんですよ。対話力さえあれば。 下から組み上げつつ、ちゃんとフレームをかぶせていく。 そして接続をしながら、また問い返していく。 そうするとまたメンバーたちが言って、 それに対してさらに足りない論点を補足しながら対話していく。 そうするとトップダウンなのかボトムアップなのか、 まあボトムアップ的なトップダウンかもしれない。 その中間みたいな、その中間のトップダウンがあって、 組織のエンゲージメントが高まる何かが生み出せるっていう、 そういうことになるわけなんですよね。 ちょっとチャプターの時間が来てるんで、 次のチャプターでは、じゃあなんとなくわかったんだけど、 どうやるのっていう話の一端をですね、 次のチャプターではお届けしていきたいというふうに思います。 # 下から、上から、上空からの構造化 さて、そういう構造化を考える上で何をやっているのかという話ですね。 別に僕はそんな偉そうに語れるわけではないし、まだまだ発展途上なので、これが全てだというつもりもないんですけれども、 今時点で僕が意識していることだけちょっとその一端をお話しすると、 まずですね、結構大事なのが下からの構造化ということを考えます。 例えば先日のセミナーでも、君たち何しに来たの?という問いね。 そんな失礼な言い方はしませんけど、皆さん何を期待してますか?この場で何を持ち帰りたいですか?みたいな。 そんな話をすると、こういろんな意見がバーッと出るわけですよ。 10人いえば似たような意見も出るけど、いろいろ10通りの意見が出るわけですよね。 正直意味不明な言葉とかも出てくるんだけど、その時はそれを解きほぐしていくと。 そうすると、10でも20でもいいんだけれども、大体カテゴリーとしては大きく言えば2か3に分かれます。 というかどっちかというと2か3に分けるって感じかな。大きな塊として。つまり抽象化するわけですよ。 下から出てきた意見を抽象化するという。そして、ある種の強引さを伴いながら2つか3つぐらいに分けるという作業。 これ、ある種の即興での回転が必要になってくるところなので、難しいところなんですけれども、 これも後でどうやるのか説明しますが、そういう風にやりますと。 一方で、これで終わりじゃないんですよ。これはどっちかというと入り口で、下から出てきました。 下からの構造化ってやつなんですけど、次にやらなきゃいけないのは上からの構造化なんですよね。 上からの構造化。これ何かというと、先ほどの質問でこの場で何を学びに来ました?みたいな問いがあるんですけど、 学ぶための大きなフレームみたいなことを今度意識するんですね。 学ぶ時に意識すべきことということを大きく4つ定義するならば何だろうか。 これは、みんなが何の意見を言ったかというのは全く無視するんです。 本来、私たちが何かを学ぼうと思った時に、考えなきゃいけない4つのポイントは何か。 5つでも1つでも3つでもいいんだけど、そういうことを考えるとそのフレームが出てくるわけですよね。 これがめっちゃ難しいんだけど、簡単に言いました。 そうすると、この本来あるべき3つとか4つの構造に対して、今の議論はどこが過不足あるのかということを考える。 これが上からの構造化ってやつですね。 つまり、下から見るとAとBという意見の塊がある。 しかし、上から考えると、本来ABCDということを考えなきゃいけない。 あれ?CとD抜けてるじゃん、みたいなそういうところが出てくる。 このCとDに気づくっていうのが、まさに上からの構造化の大事なポイントです。 そして、そうするとCとDの問いかけがあって、またみんな意見があり、みたいなね。 そうするとね、時として出てくるんですよ。 ABCDじゃなくてαβじゃないの?とかね。 ちょっとね、そのABCDのどこにも乗らないような意見みたいなのが出てくる時がある。 その時こそ何をやるかっていうと、さらに上空からの構造化みたいな、そんなことが必要になってくるんです。 今ってそのABCDみたいな、アルファベットで分けるみたいなことっていうのは、複雑な物事のある1側面の断面なんですよね。 ひょっとしたら1、2、3、4で分けた方がいいかもしれない。 αβ、γ、そんな形で分けた方がいいかもしれない。 こう打つ平で分けた方がいいかもしれない。 もうこの切り方っていうのは無限にあるわけなんですよ。 そもそもなんで我々ABCDで分けてんだろうねという、その問いを投げかけ、 ひょっとしたらこれこう打つ平で分けた方がいいんじゃね?みたいな、そういうことを問いかけながら、 まさにこれは上空からそのイシューそのもの全体像を眺めるみたいな、そんなことなんですけれども、 そんなことをやるっていうのが次なんです。 これね、めっちゃむずいんですよ。 もう下からの構造化、上からの構造化、上空からの構造化、これはね、本当に全てのフェーズで難しいんだけど、 これができるようになると、すごく対話がね、本当に促進されていって、 あ、なるほどね、とか、この辺考えなきゃね、とか、 もうみんなの新しいフレームが提示されると目の色変わる瞬間とかね、 あ、そうそう、私たち議論したかったのこれこれ、みたいな、そういう話になって。 で、じゃあ、この例えば下からの構造化、上からの構造化、上空からの構造化の時に何が必要になってくるかっていうことなんですね。 我々の日頃の鍛錬として。 これ即興でできません。はっきり言って。 いきなり何もない中でやれって言われても難しいです。 何をやらなきゃいけないかっていうと、まずは、傾聴っていうことをやらなきゃいけないってことに気づくはずなんですよね。 聞くってこと、相手が心の底で何を、言葉っていうのは時として正しくないんです。 その人が言葉とか関係なく何を言わんとしているかっていうことまで読み解く、そういう傾聴力ですね。 そして、傾聴した過程として、本当に大事なことを一言で表現してあげるっていう、本質表現力っていうかな、本質監修みたいな。 その人が言わんとしている本質は一体何なのかということを、こちら側が当てるっていう行為ですね。 当てるっていうのは、ゲスっていう意味じゃなくて、差し出す。そうすると、うん、違うかもとか、あってるかもみたいな。 そんな、そういう本質を逆提示してあげるみたいな、そんな力が必要ですと。 これ台湾の時ね。 それから、あとはですね、ひたすら、これね、結構ベタな話なんだけど、フレームを暗記するってことです。 ひたすら暗記する。頭の中に入れておくってことです。 暗記って言うと、なんか、ちょっとね、表現が正しくないかもしれないんだけど、 ああ、こういうものの切り方あるのか、みたいな。 このセットで物事を見ると、ああ、ね、物事って見やすいんだな、と。 例えば何だろう、ウィルキャンマストみたいな。 例えば、こういうことをやりたいんです、みたいな言葉が出た時に、やりたい、やりたい、ウィル。 ウィルと言えばキャンとマストがあるな、みたいな。 まあ、そういう、これ、ある種の下からウィルっていう言葉が出てきた時に、 上からキャンとマストが抜けてる、みたいな。 そんなことに気づくっていうのは、これはフレームをちゃんと覚えているからこそ出てくるものですね。 こんなのが頭にないとですね、あって引き出されないと、 即興的な対話の中でできないんですよ。 だから、これ、ちゃんと覚えるっていう話と、 もう一つ大事なのは、いざという時に引き出せる状態にしておくっていう、 今度はですね、整理整頓の力みたいなことが。 頭の整理整頓、もしくは、もうちょっとベタなことで言うと、 デバイスっていうか、なんていうのかな、何でもいいけどアプリとかで、 そういうのがサッと見られるような状態になっているみたいな、 そんなことが必要になってくる。 そして、もう一つ大事なのは、柔らかな問いかけの力。 これ難しい顔で、ん?何?言ってることよく分かんないんだけど、もう一回言って、みたいなことだと、 一気に対話の空気が壊れてしまう。 だから、おー、いいですね、もうちょっとその辺、ね、みたいな、 そういう、こう、問いかける。 こんなことが必要。今僕ね、ちょっとね、喋りながら整理して、 ちょっとこれ、僕メモっとこう、自分で何言ったか。 そんなことを講座でやっていきたいな、という風に思って。 まだまだ、もっともっとね、語らなきゃいけないこといっぱいあるんですけど、 ただね、これも実践へないとね、分かんないんで、 そんなことを4月からのフライヤーの場でもやっていきたいなと思いますし、 この放送を聞いただけでも、何となくピントが来てくれるといいな、ということも思っております。 はい、ということで、講座のリンクも貼っておくんでね、もし興味ある方は来てみてください。 はい、ということで、今日の本編は以上となります。 # 『対話力』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日は対話力、人生を変える聞き方、話し方ということで、 ちょっと本編の延長みたいな感じですね。 たまたまです。 今日、著者は阿川沢子さんと斉藤隆さんということで、 もう有名なお二人なんですけれども。 阿川沢子さん、エッセイスト、作家。 そうなんだ、そっちがメインなんですね。 斉藤隆さんは明治大学文学部教授ということで、 そのお二人の対話でできている本かな。 SBクリエイティブから2023年1月に出た本となります。 僕が本編で話したような、ごっつい集団でリーダーシップとしての対話みたいな、 そんな話とはちょっと違う、ワンオンワン、1対1での対話みたいな、 そんなニュアンスが強いかもしれないですね。 この中でいくつか具体的なティップスみたいなことが書かれておりますけれども、 合図ちは話し手に自信を与えるとか、面白がって聞くということを阿川さんは意識しているようだと。 これは結構大事なポイントですよね。 本当に面白くない話は面白がる必要はないんですけれども、 ただ前提としての好奇心ってすごく大事だと思います。 この人は何か自分が知らないことを知っているに違いないっていう、 そこへの期待値だったり関心みたいなこと。 そうするとそれは自ずと態度に出るわけですよね。 どんなことを?みたいな。 その辺のそれが合図値に出たり、いろんなサインで出るわけなんですけど、 そういうサインを積極的に出していくということは結構大事なような気がします。 何々と言えば?で対話が続くということなんですけれども、 何とかと言えば?レストランと言えば?とかね。 これはね、なかなか高等テクニックなんですけれども、大事だったりしますね。 何でしょうね。 これね、結構何があれかというと、 対話のやっぱり大事なのは接続詞なんですけれども、 今の話がまさにどう繋がっているのかということをちゃんと相手に伝えるっていうのは、 すごい作法として大事なんですよね。 全く関係ないことを話すけどって一回会話を打ち切るのか、 このキーワードをもうちょっと深めたいんでこれと言えばねっていう話とか、 その辺の接続詞がちゃんとやっていると対話が成立していくんだけど、 それがない対話ってね、何の話してるんだっけ?みたいなことにもなる。 話がずれたらさりげなく軌道修正をするとかね、書いてありますけど。 ずれてる対話が面白いっていうのもあるんですけどね。 プレミア放送でやってる超雑談なんてずれまくりですけどね。 それが話している側には面白いみたいな。そんな側面もある。 だから過度にずれたら戻すみたいなことをやってると窮屈になっちゃうんだけど、 時としてこれをちゃんと是正していくってことも大事ですね。 本編とシンクロしました。ぜひこれも合わせてようやくご覧いただければと思います。 今日のフライヤーは対話力でした。 # 頂いたコメントへのお返し さあ、コメント返しまーす。 えーっと、あれですね。 えー、熊平さんとのイベントのね、えー、対話の初日でございます。 えー、えいこさんです。 ランチタイムセミナーリアルで参加させていただいておりました、 えー、熊平さんのお話が前日あたりの、えー、岡さんとの調達談の話とつながりました。 反省とリフレクションは違う、えー、人の違いを、えー、興味深く思うとか、 自分に欲しい感情です。 今日もありがとうございましたということで。 はい、ありがとうございます。 ね、岡さんとの調達談、ま、どんな話してたっけね。 もう、なんか、岡さんとの調達談、話した瞬間に忘れるみたいなね、 あの、そんな軽さでございます。 ありがとうございます。 どちらも聞いていただいて。 えー、ぐるぐる鈴木さん。 えー、大きな意思決定は過去の細かい意思決定の連続で既に決まっている。 まさに経営者の大きな意思決定が後付かもというお話、 開発担当がやってきたので共感します。 開発は会社の数年後を想像して取り組んでいます。 この意思決定は現場の担当者とミドルマネージャーの合作であり、 年間数千万の小さな意思決定です。 これがトータという意思決定の連続をくぐり、 最後、経営者の前に数十億円の投資として現れる。 これがリアリティある意思決定なのかなと思ったりします。 あくまでも僕の現時点での考えでしたということで。 うんうん。 まあでもね、本当にその通りなんですよ。 でもやっぱり大きなナラティブみたいなストーリーは必要だったりするんで、 それにちゃんとラップをかけるみたいな行為はあるんですけれども、 そんな簡単な話ではないっていうのがポイントですね。 中川さん、新木さんが取り上げた経営者の意思決定のエピソードは、 私たちがどう学んでいるのかのひらめきの構造に近いと思いました。 ひらめきは突然出てくるように捉えられがちだが、 詰まるところ意識・無意識感の思考錯誤の結果なのだという解釈をしています。 お話を聞いていて、リフレクションとは事故とのスローな対話による 自己認知のアンラーンであり、思考を重ねることで、 自分とは何についてのひらめきを生み出すものと理解しました。 読みづらくてすいません。 つまり何が言いたいかというと、 マスターがブックカフェで取り上げたり、 対話したりしていることが見事につながっているということです。 ありがとうございます、それをつなげていただいて。 でも本当にね、僕もそういう感覚があって、 つながってるんですよ、いろんなことは。 だから連続して聞かれるとね、なんかこう、世界観が見えてくるような気がします。 ぐるぐる鈴木さん、町田さんのマイブックカフェ、うむ、さすがでした。 詩という媒体の選択と朗読、朗読を支える聞きやすい音声の綺麗、 コメント職人堂を伝えつつも共感を呼ぶ具体例、 エヴァンジェリストの話はこういう形かと思いました。 最後に詩の朗読でクローズするこの完成度に思わずやられたと声に上げてしまいました。 コメント欄に加えて、新たなバトルフィールドとなってきたマイブックカフェ、 とはいえまず求めないことが大事ですね。 ご紹介ありがとうございました、ということで。 まあね、新たなバトルフィールドって書いてあるけどね。 バトルしなくていいんですけどね。 ただ他人がどう紹介するかっていうのはね、ちょっといろいろ刺激にはなるかもしれないですね。 町田さんの結構ある意味で、 なんていうのかな、 自己介受みたいな部分がね、面白いですよね。 一つのやり方のような気もしました。 山下さとるさん、別のレンズで見る。 これは他人に対しても事柄に対しても当てはまりそうですね。 私の頭の中は境界線がふと線で引かれまくっているので、 まず境界線をぼうやかそうとしました。 求めない今あるものに感謝する三浦梅園の枯れ木に花咲くよりも生木に花咲く驚けを思い出しました。 私も変化あるものに引き寄せられがちです。 求めるからこそ湧いてくる力がなくなるのが怖いのかもしれないということですね。 町田さんもコメントされてますけれども。 三浦梅園、 これは甲太郎氏の影響かな。 僕はこの話は甲太郎さんから聞いてそこから入りましたけれどもね。 甲太郎力でしょうか。 イタルさん、イベントに参加できなかったので音声シェアいただいてありがたいです。 反省って帰り見て反しているという意味で、ある意味アンラーンだと私は捉えています。 反省は文字通り自分の中を探る感覚であり、 自己理解と場合によっては価値観の書き換えが起きるのかなと。 リフレクションは自分を味わうことだけでは実は十分なのかもしれないと思います。 それが自分の立ち位置を確かめることにもつながるので、 だとしたらもっと気軽にやるものなのでしょうね。 ダイバーシティの話は後半かしら続きも楽しみです。 ダイバーシティの話はほとんどしてないかな。 これは先日の対談でそんな話は出ましたけれども。 この言葉扱いは人それぞれだと思うんですけど、 ただまさにリフレクションを気軽にやるということは大事なメッセージの一つかもしれないですね。 発作さん、リフレクション、過去の事実を振り返りその時のプラマイの感情と向き合うことで、 今ここにいる自分がフラットなメンタルになれる。 これを日々続けていくことで成長へのベクトルが毎日強く新しくなるので、 経営者やリーダーの必須のスキルなのかと感じました。 個人的には日常で出てきた嫌な自分を認めることに苦労しています。 どうしても場のせいにしてしまい、その時のリアルな感情と向き合うことを拒絶しがちです。 まあね、分かりますよ。 リアルな感情と向き合う。だから蓋をしてしまう。 そんな感覚はありますね。 まあ誰でも人間あるんじゃないかな。だんだん慣れていくということが大事なのかもしれない。 ああ、俺ともこういうものなんだな。仕方ないな。 まあそのある種の定観みたいな部分ね。 イタルさん、マイブックカフェのコメントです。 町田和俊さんらしい本を選ばれたなと感じました。 タイトルは聞いただけでほんわりと肩の力は抜けました。 じっくり一歩一歩踏みしめて歩いているような語り口が素敵です。 求めない。人にというより自分に求めすぎないこと。 あなたの命が求めているものは何かと問われてハッとしました。 求めない。すると自分にあるものが素晴らしく思えてくる。 求めない。するともっと大切なものが見えてくる。 心に染みました。ありがとうございます。ということで。 まあね、求めないんだけど求めちゃうんだよな。 だからある種掛け声に過ぎない言葉かもしれないんだけれども。 ただね、その掛け声っていうのが時にして大きな気づきになるわけですね。 泉龍太郎さん。来せずして本編とマイブックカフェがシンクロしている気がしました。 熊平さんによる反省と内省の代表。町田さんが紹介された求めない。 求めないっているものをなぜ得られなかったか。どうすれば得られるようになるか。 と考えるのは反省であって内省ではなさそう。 そしてなぜそれを求めてしまうのか。 自分は何を求めがちな性質の持ち主なのか。その性質は着脱可能か。 と試作を進めるのが内省なのかな。 パッと思いついた造語ですが、反省を外省と置き換えると対比がくっきりするのかも。 ということですが。 外省、内省。そういうことか。 熊平さんが言わんとしていることは内省が未来思考で反省が過去思考なんですよね。 だからどっちかというと過去未来。 考えていることは同じなんだけど、つなげるベクトルの違いみたいな感じかな。 なんとなくそんなニュアンスのような気がします。 引き続きマイブックカフェのコメント。 町田さんの明るくポジティブな語り口が前面に出ていて心地よくお聞きしました。 勝手に期待して、勝手に失望する。 こんな風にして自分で自分を疲れさせること、思いのほうが多そうだと思いました。 楠木健さんの絶対悲観主義の言葉。 心配するのはきっとうまくいかないからに通じます。 マスターのコメント返しにおける魅惑の言葉。 ハイグロウもゲットすることを目標にしたりせず、 忘れた頃に当たりが出てくるガチャぐらいに捉える方が健全かもということで。 町田さんも時折言ってますけれども、 僕の何か、言葉を求めてしまうみたいな話はあったと思うんですけど。 何か外側に絶対的なものを置いてしまうと、 神みたいな話になると、生きづらくなりますよね。 だからいいんですよ。 自己評価。 それが無理なんですよ。 先ほども言ったようにね。 それはどうしてもやってしまうのが人間なんだけど、 掛け声をやるということに意味がある。 そんなことかなというふうに思います。 今日は長いぞ。ちょっとまた続きますね。 # 頂いたコメントへのお返し2 続きです。アンパンさん、松田さん素敵な詩を紹介していただきありがとうございました。 そして改めて新木政が毎日の配信の中で全てのコメントを読み上げて返答されてくださる。まさに文通ですね。 私は他の方のコメントに対する松田さんの返答も勉強になるなと聞いています。 今日も配信ありがとうございますということで。 ありがとうございます。こちらもね。文通ですね。まさに本当に。 これは松田さんが文通という言葉を使われていますけれども。 いやー本当に皆さんのお便りが励みになっておりますのでこちらこそありがとうございます。 ETさん、リフレクションの定義を調べると自分自身の仕事や業務から一度離れてみて、仕事の流れや考え方、行動などを客観的に振り返るとのこと。 この一度離れてというのがポイントかなと思いました。やはりどうしても会社の評価基準や物の見方に引きずられてしまいがちです。 一歩離れて別のレンズで自分を見ることで別の自分に出会うというお話ともが点です。 忙しい日々を送っているとなかなかできませんが定期的にリフレクションの時間を持ちたい。 いいですね。この一度離れてということがポイント。 そうなんだよね。だから合宿とかやったりするじゃないですか。リトリートとか行ったりね。 いろんな呼び方ありますけれども、物理的に一度離れるみたいなね。そういうことって大事だったりする。 本来心の中で一度離れるということは可能なんですよ。ただそれがね、やっぱり難しい。だから物理的に離れる。その感覚ね。 すーすーさん、マイブックカフェのコメント、コメント職人松田さんが抱くマスターからのコメント返しへの熱い思いを聞けてよかったです。 毎日入力しているとマスターのコメントが本当励みになりますよね。ということですね。 ありがとうございます。こちらも毎日ね。コメント職人入りしたんでしたっけ?すーすーさんもね。 グループがあるみたいな。グループページかな。 ご希望の方はぜひ入っていただければ。どんな特典があるのか僕は知りませんが。 松田勝さん、熊平さんの日本人は反省が好きといった発言を聞き、それって俺のことやんとドキッとしました。 反省と聞くとニッコサル軍団にて反省ポーズをするお猿さんがいたなと急に思い出しましたが、 そうしたポーズが生まれる背景にも熊平さんの考察がつながっていそうですね。 今回のイベント音源を聞き、熊平さんの著書、リフレクションとダイアログを購入しました。 昨今のAIだ、仕事がなくなるだという世の中で薬剤修業界もその影響があり、改めて台湾について学んでいるところです。 本を読み、台湾について深めていきたいと。 まあ、そうね。反省が好き。日本人だけが好きなのかちょっと正直僕は比較したことがないんでわからないですけど。 そういうところってあるのかもしれないね。猿さんね。懐かしいですね。猿軍団ね。 ニコさん、マイブックカフェのコメントです。松田さん素敵な刺繍との出会いですね。ご紹介ありがとうございました。 刺の言葉がストンと入ってくるのも松田さんのタイミングなのかなと思います。私はついつい求めてしまう性格です。 でも失望したくないからわざと意識しないようにしているところもあります。これって保険をかけるというか逃げていることなのかなと思うこともあります。 私じゃなくて人間は他者としか生きられないから求めちゃうんですよ。その強度が違うだけでね。 だからいいんじゃないですかね。僕もそうですしね。全然いいと思いますよ。 すーすーさん、反省とリフレクション。反省は過去の結果にフォーカスされ、リフレクションは過去の経験にフォーカスされ、新たな気づきを得る未来思考のアクション。 僕も反省することで頭の中がネガティブな感情で支配され、それ以上触れたくなくなり思考停止状態になっています。 そこから気づきを得るとしてリフレクションまで繋げるとしたら、頭の中でネガティブな感情にも負けないたくましさが必要なのかなと思いました。 ネガティブな感情は本当に強いですからね。 そこで立ちすくんでしまうとか、未来に繋げられないとか、結構ありますよね。そういう瞬間って。 ネガティブな感情は、何かあったね比率が何倍か違うみたいな。そういうのなんじゃないかなと思います。 ということで、コメント返し以上になります。いつも皆さんありがとうございます。 # My book cafe『待ち遠しい』はっさくさん 今週のマイブックカフェのコーナーになります。 私、発作と申します。よろしくお願いします。 私が本日紹介する本が、柴崎智子さんの「待ち遠しい」という小説になります。 2019年の6月に単行本が発売されて、今年の1月に文庫本が発売されました。 毎日新聞の方に連載されてきた小説をまとめたものでして、柴崎さんご自身も何冊か本を書いているのですが、 新聞の読者の方が、いろんな世代の方にいろんな視点で読まれて、すごく反響が大きな小説になったとインタビューでおっしゃっていました。 簡単なあらすじですが、小説の舞台が大阪の一軒家でして、そこに世代がバラバラな3人が出てきます。 1人目が独身で勤め人の39歳の春子さんという方で、この小説は春子さんの視点で語られているのですが、 一軒家の離れに暮らしています。そこが賃貸として売り出されていて、そこに住んでいるのが春子さんで、 その一軒家のオーナーさんが63歳のゆかりさんです。ゆかりさんは元々そこには住んでいなくて、オーナーの方が亡くなってそこに引っ越してきたばかりといったところです。 その一軒家の裏手に住むのがゆかりさんの老いの嫁で、新婚25歳の佐紀さんという方です。 この世代の異なる3人が噛み合わないご近所付き合いをしているというのが描かれている小説になります。 噛み合わないというのは、例えばゆかりさんが春子さんに対して余計なおせっかいをしたりとか、佐紀さんが余計な一言を言ったりとかするのですが、 言っている視点とか言われた視点というのをすごくリアルに描かれているので、言っている方もわかるし、言われた方もあるな、わかるなみたいなことがたくさん出てくる小説になっています。 テーマは、「分かり合えなくてもいいんじゃないの?」ということです。 他者と分かり合えるということは素晴らしいことなんですけれども、 我々普段生きていて、周囲の人が人のことに対して分かったり分からなかったり、どうしようかなみたいなことを考えながら生きていくのも現実だったりするかなと思います。 そうした分かり合えなささを持って生きていくということが、この小説では描かれていると思います。 リスナーの皆さんも読書をすることが好きだと思いますけれども、 小説の場合、自分の生活と全く別のことをしている人ですとか、普段付き合わない人と一定時間付き合ったような感覚になることがあると思います。 今、インターネットとか定額住み放題サービスみたいなものがありますけれども、この小説の舞台に定住するような感覚ですね。 私の子さんとゆかりさんとさきさんと、あとリスナーのあなた4名で定住するチケットを手に入れたというような気分で本を読んでみてもらったらいいんじゃないかなと。 そこでは良い体験もできますし、良くない体験もリアルに体験ができます。 本を読み終えた後、イコール住み終えた後という風に言ってもいいかもしれないですけれども、何かしら現実、社会にあなたが生きている世界に持って帰れるものがあるんじゃないかなという風に思います。 私が紹介させていただいたのが、柴崎智子さんの待ち遠しいという小説になります。 以上になります。ありがとうございました。 # 終わりのあいさつ さあ、ということで月曜日はマイブックカフェがあってちょっと大変ですよね。 リスナーの皆さんもこれコンプリートして聞くのは相当大変なことじゃないかと思いますけど、 まあもう月曜そうなっちゃいましたね。 はい、ということでね、月曜日のマイブックカフェもぜひ皆さん楽しんでいっていただければと思います。 今日はここまで。また明日。