# タイトルコール 荒木隆一のブックカフェ。この番組は独学の手術の執筆者であり、書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務める荒木隆一がマスターとなり、本家への学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。4月9日、日曜日の朝になりました。 さて、今日なんですけれども、相談カフェですね。 年を重ねるごとに、守りに入ってしまう自分というのが嫌になっちゃうね。 そういう感覚を感じる方はリスナーの中でも少なからずいるんじゃないかなと思います。 ああいうふうにはなりたくないなと思っていた自分になっている。そんなことに気づく。 そういうこともあるかなと思いますけれども、皆さんはその感情にどうやって向き合っていますか? そんなことにお答えをしてみました。ということで、本編スタートです。 # 感情のポイント制度ってものがあります…おそらく はい、それでは今週の相談カフェのお時間です。 先週に引き続きまして、アシスタントヘグリさんです。どうぞよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。 先週が言葉の解釈のズレ問題ということでしたけれども、いかがでしたでしょうか。 そうですね、私もやっぱり言葉の解釈のズレは問題に限っていたんですけれども、 前回のマスターの回答で、そもそも言葉の解釈のズレに気づく必点で素晴らしいというのがすごい気づきたいなと思ってまして、 これからもやっぱり違和感といいますか、何かに気づくということを大切にしていきたいなと改めて感じました。 そうですね、その辺感度がもし高いんだったら、ウィトゲンシュタインとかを読まれると面白く感じられるんじゃないかなという気はしますけどね。 僕はウィトゲンシュタインを読んで、面白いなとは思えるんだけど、心底共感というのはできないんですよ。 それはなぜかというと、コミュニケーションがそこそこ上手いからだと思うんですよね。 そこそこ上手いという言い方はすごく言いづらいんですけど、ウィトゲンシュタインに比べたら上手いだろうなと思うんですよね。 でもああいう哲学が生まれたのは本当に苦しんだんだろうなって思うわけです。 だから哲学者って、アーティストもそうなんですけど、やっぱり苦しんだからこそこういう作品が生まれてるんだろうって感じることは多いですよ。 そんな風に感じるので、苦しみは決してネガティブな話ではないという、そんなことも合わせてお伝えしたいなと。 そういう風に思います。 さあ、今週の相談に行きましょうか。 今週の相談です。 品の先にある不安や恐れへの対処方法と題しまして、内容をご説明させていただきます。 かっこ悪いことはしたくない、泥臭いことなんてとか、仕事で頑張っても得られるものはないと逃げたり補修し始めた自分が嫌になります。 そんな大人に一番なりたくなかったのに。 逃げ補修の先にある不安や恐れに立ち向かうために背中を押してくれるきっかけになるような何か教えていただけると嬉しいです。 以上になります。 そんな大人になりたくなかった大人に今なっていると。 そういうことだと思います。 なかなかいい相談ですね、これ。 はい。 いや、いいなあ、いいなあ。 どんなアドバイス求めてるんだろうね。 マッチョ的なことを言ってほしいのかしらと思うんだけど、僕はそういうことは言わないんでね。 はい。 じゃあ、これを選んだ背景を教えてください。 はい。背景としまして、私も質問者さんと同じく恥をかくことの恐れから正法主権に逃げたりしてしまうことがあります。 例えば会議等の場で意見を求められたとき、その場での雰囲気を考慮した答えを探してしまったり、何かで立たない無難な意見を発言してしまったりしてしまいます。 それこそマスターの独学の絆も出てくるそれっぽい一般論に逃げてしまうことが多いです。 一方、自分の経験を折りまぜて、自分の言葉として意見を求められてしまうことがあります。 一方、自分の経験を折りまぜて、自分の言葉として意見を伝えられる人に憧れを抱きます。 そこで、不安や恐れから生じる逃げや欲しみに対し、マスターが気をつけていることがあればお伺いしたいです。 以上となります。 なるほど。 これも先週と同じような話だね。 そうですね。内容としてはやっぱりこう。 嫌になりますみたいな。 嫌になっていることがいいんじゃないっていう。 これも問いに気づけていること自体が素晴らしいということですから。 それをちゃんと言語化して考えているという話じゃないですか。 人間って、何か嫌だなって感じた時に、必ず意見表明をちゃんとストレートにできる人なんてほとんどいないし、 ちょっともやっと抱えるんですよ。 生きていけないじゃないですか。そんな何かあることにぶつかっていってね。 保身を考えずに、すべての場面で勇ましい行動をするみたいな人は、もちろん気運な人としているかもしれないんですけど、相当生きにくい人生になりますよね。 そうすると、私たちはある程度学習を積んでいくと、やっぱりこれはせいだか合わせのむんじゃないけど、 グッとね、こらえて。 ここはちょっとそういう、がんばるかとかね。そういうこともあるわけじゃないですか。 それが溜まり続けると、なんか俺悪くなっちゃったなとか、そんな大人になりたくなかったのに、みたいな。 そんなふうに思ったりもするんだけれども、それはもう、みんなそういうふうに思ってるわけですよ。 だから、別にいいんじゃないって思うんですけど、僕がよく感じるのはですね、 人間にはある程度の不転というのがあって、そのポイントね。 例えば、今この人は悔しいみたいなとか、そういう感情を抱えていると思うんですけど、 仮に悔しさだとしたら、悔しさポイントが溜まると還元されるんですよ。 あるじゃないですか。1000ポイント溜まったら何かと交換できますみたいなね。 だから、この人もこの悔しさポイントっていうのが今、すごい蓄積されていると思うんですけど、 それをちゃんと悔しさと思って認識できればポイント化されていって、 それがある程度溜まると、多分ね、行動に繋がっちゃうんですよね。 これは不思議なことに。だからいいんじゃないですか。 悔しいと思っていますと。いいじゃんって。ポイント溜まったよと。 それはすぐにね、悔しいからどうこうっていう勇ましく行動できる人もいると思うんだけど、 多くの人はそうじゃない。 っていうのが、僕の人生の中から与えられることかしら。 そういうご経験をされてきて、悔しいのが溜まって、いずれ行動に移行したっていうことがやっぱりあったっていうことです。 だからその過程は、ポイント蓄積中の時は嫌だなと思うんですよね。 全然行動できてねえじゃん、俺って。こういうことばっかり思ってるんだけど、 他人と比較しても、全然俺行動できてねえな、みたいなことを思ったりする期間があるんですよね。 でも不思議と、ある程度溜まると、意識しないのに行動ができちゃってる。 なんで俺らしくない?なんでこんな勇ましい行動しちゃってるの?みたいな、そういうことが起きている。 それを振り返ると、過去のこういう蓄積がそこに繋がっているのかな、なんていうのは思ったりするわけですよね。 だから、そういうもんなんじゃない?っていう感じかな。 確かにスパッと切り替えられて行動するのは私もすごいなと思うんですけれども、 この相談者さんも3年後かぐらいに行動したときに、過去振り返って、 そのとき悔やんでて、相談カフェで相談したな。 でもそのモヤモヤ期間がやっぱり大事だったんだな。 で、多分思う時が来るんでしょうね。 そうそう。 感情の認識と行動って、やっぱり隔たりがあるし、タイムラグがあるし、 感情の認識と行動がセットになっちゃったら、これ動物じゃないですか。 腹減ったから目の前のものを食べるとか、ムカついたからぶん殴るとか、 そこはやっぱり人間は理性っていうものがクッションとしてあるわけであって、 それは感情認識と行動っていうのは常にギャップがあるべきなんですよね。 だから不安とか恐れっていうことを感じたとか、 それを理性的に自分の中で消化するっていうことも一つのやり方じゃないですか。 常に何か行動せよとかね。 間違ってると思ったことを常にね、 あんた間違ってるぜみたいなドラマみたいな、身体を欠けた、 何か直想するみたいなこともドラマ上ではかっこいいんだけれども、 必ずしもそんなことを毎日のようにやってたら、 組織にいられなくなっちゃうみたいなこともありますよね。 だからそこは自分の中でそういう理性的なものが働いているっていうことで、 でもそれが全て良いって言ってるわけじゃないですよ。 もし本人がそれが飲み込んじゃったなとかね、 そういうふうに思ったとしたら、 それはその飲み込んだポイントっていうのが10ポイントぐらい溜まったっていう。 そのポイントっていうのは後から何かの行動を起こすための原動力となっていくのである。 って思ったらそれなりに救われるんじゃないかな。 そうですね。このモヤモヤしてる期間をネガティブに捉えるんじゃなくて、 ポジティブに捉える。 そういうふうに考えれば確かにその期間も大切になるかと思いますね。 そうですね。最近ネガティブケーパビリティっていう言葉がすごい流行ってきてるかと思うんですけれども、 やっぱりそのモヤモヤ期間に対して耐える力っていうのは多分、 現代の私たちってやっぱりすごい少なくなってきてるのかなと思うんで、 やっぱりそういうふうに耐えるっていうことがすごい大切かなと思います。 そうね。本当に。 それこそ最初の冒頭の徹学者の話があったと思うんですけれども、 徹学者もたぶんすごい考えて考えて考えてアウトプットを出してるのかなと思うので、 やっぱりそういうモヤモヤ期間っても必要なんでしょうね。 何かこう、復興するにおいては。 いやー、そう。だからね、これは僕はそういう言い方をしちゃうんですよ。 はい。 でね、これは僕の良いところと悪いところが表裏一体の関係でもあると思うんですね。 っていうのは、何かことが起きたときにですね、感情的に動けない人間なんです。僕は。 はい。 どっちかっていうと、一歩も二歩もとどまってそのことの意味とかを考えてしまう人間なんですね。 はい。 だから、例えばですよ。何か上司から、その上のボスがいたとして、そのリーダーからですね、何か すごい違和感のある言動とか立ち振る舞いをされたとするじゃないですか。 はい。 で、僕はそれを、その意味をちょっと考えてしまうんですよね。 はい。 それをやったっていう意味は何だろう。その人の立ち位置に視点を向けてみると、ひょっとしたらこういうあれかもしれないし、 その全体の戦略性としてこういうことがあって、だとしたらこうこうこう、いろいろ考えてしまう。 はい。 というわけです。つまり、動けないんですね。 はい。 だからそれを旗から見てる人からするとですね、荒木さん、何であんなこと言われたのに黙ってるんですか?とかね。 ああいうこと言われたら、ちゃんとガツンと言い返せなきゃダメでしょ?とか言われたりすることも結構あったんですよ。昔。 で、実際にそういうことがあった時に、すごい瞬発的に動ける人とか見たりすると、すごいなって、羨ましいなって思うことって結構あったりしたんですよね。 はい。 だから僕はある意味そういうことに対する憧れみたいなものもあって、 多分ですね、そういうタイプの方が今回のご相談を受けたとしたら、もっと直接的な動き方のアドバイスみたいなことをされると思うんです。 はい。 いや、感情に素直に従いなさいみたいなね。思ってんだったらまず行動しなさいとかね。 それこそ陽明学的なね、こうね、自己合一的なメッセージをね、出すのかもしれないですよね。 ただね、僕のキャラとしてはね、あんまりそういうことできないんですよ。なんか。 だからすごいなとか思うんだけど、でもそんな僕でも動けてしまう瞬間がある。感情的にね。 はい。 感情的に。だから自分が理性を超えて、なんか知らんけど動いちゃってるわみたいな。で、それを振り返ると過去の蓄積があるっていうさっきの話になる。 だからポイント性なんです、僕の場合は。 はい。 でもポイント還元までの、ちょっと距離が長いんですよ。1000ポイントくらい貯めないとね、還元されないですよ、僕のポイントは。 ある人はね、5ポイントくらいでね、もう還元になっちゃったりするんだけど、僕の場合1000ポイントくらいだから、5ポイントとかもチャリンチャリンって貯めていくと、なんかようやく動けるみたいなことでもある。 でも大事なのはそのポイントをポイントとして認識するっていうのが大事で、ストックされない人は一番危険だと思うんだ。 はい。 そんな感じですかね。 そうです。 ヘグディさんはどうですか。 はい。 私ですか。 タイプとして。 私もタイプとしてはマスターと同じで、すぐに行動するというよりかは結構考えてしまうタイプですね。 昔はでもやっぱりすぐに行動した方が良かったし、憧れたんですけれども、最近は別にすぐ行動しなくてもいいかなと思うようになってきまして、それが多分自分にとって心地いいのがどっちか。 多分ポイントの関係の個数も人によって違うんですよね。100ポイントよりオッケーな人もいれば、1000ポイントの人もいれば、10ポイントよりすぐアクションにつないでたい人もいれば。 それぞれの心がどこにあるかに変わってくるのかなと思っています。 そうなんです。だからこのアドバイスもケースバイケースで、意味のあるアドバイスになれば足を引っ張るアドバイスになる可能性もあってですよ。 この相談者の人のシチュエーションって分からないから、極めて文脈依存性が多い相談じゃないですか。 この相談の話をですね、もしもうちょっと具体的に聞いたら、いろいろあるけど、なんで動かないの?って言ってるかもしれないね。 やっぱダメでしょってそんな大人になりたくなかったのにとか言っててさ、もうマシューラじゃんあんた、ダメよみたいな。そんなことを言ってるかもしれないし。 でもこの中小度だとね、この中小度で僕が答えろって言ったら、僕の答えはそうなるかもね。だからもうケースバイケースだよね、これって。 だからやっぱりその感情的にすぐ動くことが、すごく意味のある組織、環境もあれば、そこは一歩踏みとどまって、やっぱりもうちょっと見てから判断した方がいいよっていう、 そういうアドバイスの方がプラスになる組織、もしくは環境っていうのがあると。常に何が正しいかっていうのは環境依存なんですよね。 おっしゃる通りですね。確かにそのモヤモヤしてる期間を許して許容してくれる環境かどうかっていうのも多分大きく関わってきそうですよね。 そう、そうなんですよ。だから時間がない中で、何か決めなきゃいけない、動かなきゃいけないっていう時もあると。 終電時間迫ってるのに、終電ですか、いやですかじゃなくて、もうとにかく電車乗れよみたいな話だったりするじゃないですか。 だからその時間とかね、そういうのがどれくらい許容範囲があるのかみたいな話とかもあるし、もうね。 だと思うんですけど、はい、だからぜひこの相談を受けた方はですね、この抽象度からぜひ自分なりに意味合いを考えてほしいなというふうに思うんですけれども。 一つね、その感情のポイント性という話は僕は結構意識していることなので、お伝えはしておきたいかな。 それが何か、この相談者にとってのプラスになればいいかなっていうふうには思っております。 はい。 そんな感じかな。 はい。 逃げほしの先にある不安や恐れを立ち向かうために背中を押してくれるきっかけになるような何か教えていただけると嬉しいですということなんですが、 背中は押してるのかな、押してないような気がするな。 まあいいか。 待たなくても大丈夫ですよ。 まあいいんじゃない、ぐらいしか言ってないね。 はい。 まあ相談カフェはだいたいそんな感じだね。 そうですね。 相談に答えないパターンか、いいんじゃない? そうですね。そんなに簡単に解決できる問題ではないということですね。 そうそう。 はい。ということでございました。 はい。じゃあ2週にわたりヘグリさんでしたけれども、またしばらくインターバルを空けてですね、またの復帰をお待ちしております。 はい。ありがとうございます。 はい。ということで相談カフェヘグリさんアシスタントでした。ありがとうございました。 はい。ありがとうございました。 # 『頂への挑戦』 はいそれでは今日のフライヤーのコーナーです。今日はですね頂きへの挑戦 負け続けた末についに掴んだ勝者の思考法という話になります 本になります。著者は河田優賀さん 直記の方です。1985年生まれ2004年にデビューということで えっと 明日ともにトップ直記に2013年14年19年20年21年に最高勝率旗手 ということですね。22年には最多勝利最高勝率最多賞金獲得の参加を実現し、史上4人目となる旗手大賞を獲得と 9年ぶりにJRAハエ抜きリーディング直記となったという そんな本、そんな河田さんですね。角川から2023年3月 出た本になります。 いや私競馬のこと全く音痴なので いやー全然知らなかったですねー 竹豊さんしか 知らない ぐらい この競馬音痴なので 私がね紹介する 資格はあまりありません。朝倉さんとかにねやってもらうといいのかもしれませんけれども しかしですねなかなかな家庭環境ですねこれ 厳しい両親が作った直記 はい お父さんがですね直記を経て長教師になった 河田孝義氏と読むのかな なんですけれども子供の頃から父は怖くて話しかけられない存在 父の起源を損ねないようにするというのが暗黙の了解だったと いうことですね 一度ね河田さん父の激震に触れてボコボコにされたことがあったと それは競馬学校の一次試験に合格した後ビリヤード場で遊んでいた時のことだと まだ二次試験が控えているのに遊んでいたことが許せなかった父は 河田さんの意識が朦朧とするまで殴り続けたと なるほど しかし厳しいという両親だが親から愛されてないと思ったことは一度もないと いうことですね うーんまあかなり昭和的な子育て ですけれどもね ええええええ なるほど なるほどこれもねまた ええええええ jra の競馬学校に入学した時のことが書かれてますけど まあ入学はずが10日で落馬して骨折してしまうというエピソードが書かれています それでもう心が折れてですねまあ退学を宣言するわけですね しかしなぜか校長に引き止められてやめるやめないは1ヶ月ほど繰り返すとそんな折り 電話口で 家ではもうその息子はいらないので置いてきてくださいという父の声を耳にすると またねーすごい発言ですけどね ん いやー この一見でジョッキーになるしかないと一番を目指すしかないと決意したという そんなことですね まあなかなかなあれですねもうジョッキーになることを宿命づけられていて まあ そしてジョッキーになって みたいなね ちょっと解釈が難しいですよね 子育て論的に見ると でもこういう世界があるというのもまた現実ですよね本当にね 医者の息子は医者にならなきゃいけない宿命があるみたいなもそういうのもあるじゃない ですか 家を継がせるみたいだね うーん ねっ まあこの親子高じゃないけれどもその親の子存在あってこその今の河田さんである ことは間違いないですよね はいというそんなこう 河田さんの今日の姿の歴史が 描かれた本になります今日のフライヤーはいただきへの挑戦でした # 頂いたコメントへのお返し はい、コメント返します。先週の相談カフェは、伝えた言葉の解釈がズレてしまう問題でしたね。 イタルさん、言葉の解釈のズレ、簡単な話ではないですね。お話を伺っていて、少なくとも3つぐらいのパラメーターがありそうだなと思いました。 もともと持っている言葉の解釈のズレの他に、この人が言うのだからと言葉を発する人が違うと聞く側が解釈をずらしてみたり、 状況認識が違うことで同じ言葉でも解釈がズレていたり、言葉を習得した経緯はそれぞれ違うので、人によって解釈のズレがあるのは当たり前だと思って会話し、 それを楽しむぐらいじゃないとストレスを感じるのかもしれないなと思いました。ありがとうございました。 そうですね。まさにそれを楽しむぐらいじゃないとストレスを感じるのかもしれないというのは本当にその通りです。 ズレますもんね。 特に嫌な方向にズレって解釈されるというのが嫌ですよね。本当にしょうがないよね。 ぐるぐる鈴木さん。ズレてるからええやん。言葉とカツラはズレてるおもらいってことわざがありますね。 ページからのズレは笑いの壺なんです。例えば注文を聞き間違う店員のコントとかありますやん。このおもろさ。 店員のボケ倒しと通じ変異、苛立ち、ツッコミのリアクションでズレを加速させて盛り上げるんですわ。 ってなわけでズレが見えたら笑いを取れるやん。最高や。思わせたら仲良くなるし勝ちやで。とここまでいい加減なことを書きましたが 予報は守って楽しくズレを取り扱うことがオススメです。 なんで関西弁なんでしょうね。しかし 言葉とカツラはズレてる方がおもろいっていうことわざはあるんですか? いやおもろいな。それはおもろい。本当に。 カツラがズレてる。確かにね。いいですね。その言葉いただきます。 ラムさん。伝えたい言葉の解釈がズレている。それがいいんじゃん。と三浦純さんが降りてきました。 ズレに気づき、うーんと考える。これこそ独学ですね。 ああ本当そう。それこそ独学ですよ。 そこにね 解釈とかなんか考える学びの余地がある。いいですね。いいですね。 これで君も独学マニア。ETさん。おじさん課問題。属性が同じ人とハイコンテキストの話ばかりしていると危ういというのはとても納得です。 昨今政治家の少子化議論もまさにこれじゃないかと。様々なジャンルの人と付き合い、ズレを自己チェックする能力と習慣を持つこと。本当に大事ですね。 僕も仕事で過去に痛い経験を経て、大事なメールをするときはニュートラルの視点、相手の視点、様々な視点で読み返して言葉を洗練するようにしています。 ということですね。 いや本当にそう。なんか 政治家の人もいろいろ 氷の輪を広げている人はいるんですけどね。なんか偏っちゃうんでしょうね。どうしてもね。 難しいですね。でもそんな姿を揶揄することなく、私たち自身がいかにして広げていくかというのが大事だなと思います。 山下さとるさん。解釈がズレていると思うときは自分の解像度が低い場合が多い気がする。 相手に解釈を委ねている部分が多いのかな。おじさん化が進行してますね。気をつけようということで。 解釈を委ねるね。 なんか解釈してみろよみたいな。 俺が正してやるぜみたいな。これはおじさん化ですね。 本当に気をつけなきゃいけないね。本当にそうなってたらね。 発作さん。ズレや違いがある方がむしろ良いは納得です。 立ちが悪いのは合理的だからという理由であえておじさん化している人。 本当は変革した方が良いのに、人間同士の交渉や取引をコストと捉え、メリットとコストを比較するとコストが高い。 なのですれ違いを最小化し自分たちのノリにわざとしている。 またそれを合理的だと思っている。その場合 本当自然発生すべきズレや違いが抑制される。本来かな。 違いが抑制されていることがあるような気がしますということですね。 なので、ズレを抑制しない。開放していく。 そしてそのズレから学んでいくみたいなことっていうのは一つのノリを変えていく大事なポイントかもしれない。 本当その通りですね。 これは千葉雅也さんの 勉強の哲学から来てますね。 北村直文さん。言葉の解釈はズレはあって当然ですが、場合によって なんで自分の意図が理解されてないんだとついつい感じてしまうことがあると。 話し言葉だけではなくメールや書き起き手紙を利用して見える化する工夫もしますが、 文章だとそれはそれでこちらの意図や思いが伝わってなかったりもしますね。 とは言うものの自分はせっかちでメールの文面を送る前に見直したり 話す前に一度咀嚼することはなかったです。 意図通り伝わることはないと理解した上で最近話題の牛力は必要だと 振り返りました。自分は垂れていなかったです。 そうなんですよ。これはね一つの諦めもあるんだけど、諦める前にやることもあるだろうっていうのも 大事なこと。 諦めてばっかだとね 無責任になっちゃうから。やることはやって手放す。 っていうのが正しい ことなのかなという気がしています。 すすさん。自分の話したい内容を多くの人にわかりやすく伝えているかを確認するために マスターが過去放送を何回も聞き直していることに驚きを覚えました。 マスターのようにビジネススクールの教員として過去何百回も登壇して103連の方でも そうした地道な努力を続けていると伺い、 自分は努力足りないな、まだまだ努力する点はあるなと痛感しました。刺激になりました。 自分も物事をわかりやすく伝えているかいつも疑問に思っており、今後放送会をきっかけに努力の仕方を考えてみます。 過去放送を何度も聞いているわけじゃないんですけどね。 少なくとも1回は聞きます。 メールとか書いた文章とか作った資料とかも チェックするようにしています。 新鮮な目でね。 そういうことしか成長のあれはないんですよね。つまらない話なんですけどね。 ニコさん、ヘグリさん、初めまして。相談カフェありがとうございます。 裸の王様の作られ方がわかりやすかったです。相談者さんは解決策を探されるけど、 そもそも違うと気づくことが大切とのマスターのそれでいいんじゃないというご回答。 毎回悩むことは必然なのかな?悩む道はないのですね。 解釈がずれているからこそ学びがあるは救いです。ボイシーパーソナリティさんも多くの方に聞かれるようになればなるほど 解釈違い過去誤解が怖いと言われてますねと いうことで まあそういう誤解もあります本当にね時としてね それに何か感情が揺さぶられることもあるんですけど まあしゃーないなあっていうますのバランス感覚も大事だなと思います 松田数とした日々患者さんとお話ししていると一見会話がスムーズに進んでるけど 噛み合ってないなぁと感じることがあります そうした場面では言葉の解釈にズレが生じていることが一つの要因だったりします お二人の話を聞き日記の場面を想起し共感しましたということですね まあ患者さんとの会話とかもねそれはそれでなかなか難しそうですよね いやー 確かに ねまたこれが一体言わないみたいな話になるとね 静止がつまりテキストベースでも一体言わないみたいなそういうのが起きたりしますから すごい流れた言葉会話とかだとなおさらですよね はいということでコメント返し以上になりますいつも皆さんありがとうございます # 終わりのあいさつ はい、ということで今日は相談カフェでございました。いかがだったでしょうか。 さて、ということで今日はここまででございます。ではまた明日。