# タイトルコール 荒木ひろゆきのブックカフェ。この番組はビジネス書図館の出品者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてCOOを務める荒木ひろゆきがマスターとなり、ビジネスパーソンにおすすめしたい書籍の内容を紹介していく、そんなカフェです。 # 初めのあいさつ はい、それでは皆さんおはようございます。10月2日水曜日の朝になりましたね。 今日からなんですけれども、三谷さんとの対談ということで、三谷浩二さんですね。 多分ご存知の方も多くいらっしゃると思うんですけれども、もう30冊くらい本を書いたということをおっしゃってましたけれども、 この度ですね、先月末ですかね、新しい経営学という本を出されまして、 三谷さんはですね、もうどれくらいのお付き合いになるんでしょうね。 だいぶ、私がまだグロービス入ってペーペーだった時に、三谷さんの付き人的な感じでお供させていただいて、 そんな時からの関係でございましてですね、 まあ、すごい人なんですよ。本当にすごい人で。 田村さんね、先日対談させていただいた田村さん三谷さんという子を、 田村さん三谷さんは指定関係にあるというのが先日対談でありましたけれども、 私はですね、その二人の、さらにですね、付き人みたいな感じで、 いろんなことを学ばせていただいたという、そんな関係性があります。 まあ、そういうこともあってですね、ちょっと三谷さんが本を出されたということで、 緊張するなあと思いつつも、声を掛けさせていただいたら、 おおやろうやろうということで、対談の形になりました。 ということでですね、緊張しまくりの対談なんですけれども、 ぜひ3日にわたる対談を聞いていただければと思います。 では本編スタートです。 # 「自分を科学する」ことが伝える力につながる はい、それでは今日はここから対談のコーナーに行きたいと思います。 今日はですね、三谷浩二さんにお越しいただいています。 三谷さんどうぞよろしくお願いします。 はい、よろしく。 三谷さんはですね、KIT虎ノ門大学院教授であり、MBAの統括をやってらっしゃいますが、 最近ですね、新しい経営学という本をディスカバー21から出されましたので、 3日にわたってですね、この本の魅力について迫っていきたいというふうに思います。 どうぞよろしくお願いします。 はい。 で、えっと、はじめは三谷さんのお話をいろいろ聞きたいなと思っていて、 先日田村さんとのお話で三谷さんが出てきまして。 何回か登場したようで。 ということなんですけれども、三谷さんと僕の仲は、仲というか関係は2006年ぐらいですかね。 えっと、ちょっとその前から。 入社直後ぐらいから多分。 そうですよね。 グロービスで長らく教員をやられていて、 その時に、田村さんもそうなんですけど、三谷さんのあるサポート役というか、 ことをやらせていただいて、 そこからのお付き合いをさせていただいているという、そういう仲なんですけれども。 ちょっと最初は三谷さんがどんなキャリアを経て、 今日まで至るのかということをちょっと大事説でお聞きしたいなというふうに思います。 前回、前々回、田村誠一さんの会でも似たような話があったかもしれません。 私もいわゆる学卒コンサルタントというやつで、 大学で物理学とかいうふうなことをやっていたんですけれど、 多くの世の中の人たちは文系就職というのをしていると。 文系の世界もちょっと覗いてみたいな、きっと向いていないだろうけど。 って思って、最も素早く文系就職的性が分かる場所はどこか。 って思ったら、それが外資系のコンサルタントという会社だった。 文系の仕事の中でも最も理系っぽいんじゃないかみたいな。 分析大事、理屈大事、感情も大事かもしれないし、 いろいろな言葉も大事かもしれないけれど、 最も理系的だなって思って、外資系のコンサルティング会社を何社か受けて。 一番最初に私に会い遅れたのはアクセンチュアで、 当時アーサーアンダーセンという名前でもあったんですけど、 でも結局ボストンコンサルティンググループというところに入ることになりました。 それは1987年のことなんで、もう昔。 遥か昔。 なんですけれど、そこで楽しく9年半を送り、 途中BCGが1年だけだったら金出してやってもいいって言って、 自分で制度を作って、社費留学第一号として自分を送り出すことに成功したっていう。 なるほど。 それがインシアドっていう。 失礼な話だけれど、私はもうその時にすでにコンサルタントに昇格をしていて、 MBAが必要な立場でもなかったので、 お金出してやってもいいって言われたけれど、 別にMBAを取りたかったわけじゃなくて、 1年間楽しく遊ぶにはどこがいいかって考えたらフランスが一番いいみたいな。 アメリカに留学しても、飛行機で5時間飛んでもまだアメリカかもしれないけれど、 フランス、しかもそのど真ん中にインシアドがあるので、 そこで飛行機1時間で全ての街、週末ロンドン、週末ローマみたいな。 マドリッドもフランクフルトも全部行けるみたいな。 いう風な場所だったのでそこを選び、 そんな感じで海外留学もさせてもらって、 でもあまりに楽しすぎたのか、 BCGに帰ってからもいろいろ仕事は楽しくやってたんですけれど、 帰ってきてから3年ですかね、経った時にお話があって、 次の立ち上げみたいなことやってみないかみたいな。 それが今のアクセンチャーというところで戦略グループが立ち上がった後、 いろいろいろいろ大変なことになっているというようなことで、 言ったら田村誠一さんたちがいろいろもがいていたみたいな。 代表たちが頑張っていたみたいな。 就職活動の本家を拝見した時に三谷さんが取り上げられていて、 今更モラトリアムだみたいな話が書かれていた記憶があります。 よく覚えていますね。 私は人生モラトリアム最大化戦略というのをずっと取っていたんですね。 大体大学で理系に行ったのもそうで、 私は原告、国語が誰よりも点が高いという高校で文系の者たちよりも、 本が大好きだから本を読みまくっていたら自然と言語能力が上がったというだけなんですけど、 だから多分入試で言ったら文系で入った方が入れたと思う。楽に。 でも文系に行って文系就職はできるけど理系就職は絶対できない。 理系だったら理系就職もできるし文系就職もできるから、 決めたくなくて理系を選んだ。 その中でも決められなかったから物理を選んだ。 物理からはいろいろ行ける。 化学物理もあれば、生物物理もあれば、物理工学もあればという、 割と要の格紋がある。 だから決められないから決めなくていいところを選んだ。 コンサルティングマーシャンもそう。 この職業、この業種とか、このファンクション機能とかって選べなかったから、 決めなくていいって思って行って、 私の同期は当時BCGで6人いたんですけど、 みんな青い鳥を見つけて去っていく。 私はやっぱりマーケティングだって言って、 外資系のマーケティングをずっとその後渡り歩いた。 人間もいるし、 いやいや、自分はサプライチェーンが好きだって言って会社を起こしたやつもいるし、 やっぱ政治家だとか、さまざまな道にみんなが旅立っていった。 でもそうやって6年経った時に私だけが残る。 で、みんなに言われたのは、 お前はコンサルタントの職人としてやっていけるみたいな。 確かに自分はそれが向いていた。 そうやってさまざまなことをずっとやり続ける。 新しいものを常にチャレンジし続けるっていうようなこと自体が私にとっては天職だった。 だから青い鳥を探していたら家にいたみたいな。 それをもってもらったり、最大化身薬と呼んでいた。 なるほど。 そのノリは今でも続いているんですか? 大きくは続いている。 でもそれで10年かけて自分の天職はコンサルティングだって思った。 だけれど、同時に決めたことは10年でやめようって思った。 私が好きなのはコンサルティングそのものってあって、 それをずっとただ続けることではない。 現場でそういう新しいチャレンジをし続ける。 何かの管理者になってアジアパスティックを全部見ろとか言われるのはあまり好きではないなって思っていた。 だからいつか違う世界に出ていくんだろう。 コンサルティング以外のところに出ていくんだろう。 でもその時にやるんだったら新しいことをまたやりたいって思った。 その限界の年齢って何歳だろう。 全然わからないけれど、でも30歳。 就職してから10年くらい経ったら32歳かな。 その時に思ったのは10では無理だなって思った。 それは40歳だなって思って、 結局42歳でアクセンチョを辞めて教育の世界に出るっていうことを知ったんですけど。 だから10年かけて自分の転職を悟り、 そしてでもそのあと10年やって次にするっていうことをしたって感じですね。 田村さんとお話したときに、 三谷さんの切り口というか、コンサルの武器としての切り口の鋭利さというか、 そういうことをおっしゃっていたんですけれども、 三谷さん的にご自身をコンサル時代の時を振り返ったときに、 どんな武器があったというふうに考えていらっしゃいますか。 私、BCGに入って1年目って、 多分週末に仕事をしたことが1回しかないんで、 すごい楽しくやっちゃって、 多分うまく回ってたんでしょう。 2年目の時にうまくいかなくなって偉い目に遭った。 すごい苦しくて苦しくて苦しくて大変で、 最後パートナーに言われたのが、 今回お前の強みが出なかったなって言われて、 私は強みって何ですかみたいな。 うまくいってるときは強みを強みとも思わない。 自然だから。 なるほど。 もっと早く言ってくれとか思いながら、 私の強みって何なんですか。 でもあえて聞いたら、 お前はいつも早めにちゃんと見切って、 そこを深掘っていくっていうスピードが結構早いよねって言われて、 そうだったみたいな感じでもありましたよね。 私はそれ以来自分をちゃんと科学しようっていう風に始めた。 自分のことを自分はちゃんと理解できていないし、 そしてそれを人に伝えよう。 それはちょっと次の話でもありますけど、 人に伝えようと思ったときって、 本当に自分を理解してなければ伝えることができない。 自分がナチュラルにやれてることは人に伝えられないじゃないですか。 ナチュラルにやれてることでも、 ちゃんと自分はどうやってやってるのかを、 プロセスを切ってとかいうようなことをやり始めた。 そしたら早めに絞り込むって言われたけど、 その前には広げるっていう、 そこを仮説とか言わない? ごちゃごちゃ。 しょうもない仮説立ててもしょうもない結論が出るだけだから。 なので広げて、でも絞るっていう発想と決めるっていう風なことが 自分は上手なんだなって思いましたね。 # 1つのフレームワークを繰り返すから能力は伸びる はい、それで今、三谷さんのね、強み、何かみたいな話から、広げる、そして絞る、みたいなそんな話を伺いましたけど、はい。 まあそんなようなことを、BCGで様々な仕事をしながら、能力としては身に付けたと思う。 で、アクセンチャーに行きませんかっていう風な話があった時に、一つだけその時の経営陣に対して注文を出した、条件を付けたのは、転職するけど私をローカルトレーニングの責任者にしてくれ、戦略グループというところのローカルトレーニングの責任者。 その時に、まあアクセンチャーって面白いなって思ったのは、やっぱり元々はシステム系の会社だからっていうのはあると思うけど、トレーニングというもの、研修というものの価値を信じている。 IT系ってそうですよね。IT系のトップ人材が辞める時に理由がトレーニングを受けられないからっていうのが出てくるぐらい、自分をアップデートするためには研修というものがすごく大事だって分かっている。 だから喜んでるって言ってくれて、単に責任者にするだけじゃなくて、私の時間、コンサルタントとしての時間のうち3割を6ヶ月間かな、そこに振り向けるっていうふうなことを認めてくれた。 それはイコール一つのプロジェクトを取らないってことだから、私はシニアマネージャーとして入った。一つのプロジェクトを半年間取らないって言ったら売り上げが何億円か落ちるっていうふうなことも踏まえてイエスって言ってくれたので、 その後、クセンちゃんの10年間でやったこと、最も多分評価してもらっているのはトレーニング体系みたいなものを作り、NBAで教えているようなことはこんなこと。 NBAでは教えないけど、コンサルタントとして必要なライティングスキルだとか、プレゼンテーションスキルだとか、インタビュースキルとかっていうのはこういうもの。 その他、時事ネタとしてCRMとかサプライチェーンとかっていうふうなものがあるよっていう30何コマのカリキュラムを作り、それを一つ一つ全部作ってデリバーしていって、それを次のトレーナーを育ててパスしていくみたいなことを結局3年くらいかかったけれど、作り上げたっていうのが多分私の一番の貢献かもしれない。 そういうことをやりながら社外でも教え始めて、一般社会でも。それはグロービスという場だったりしたんですけど、そしたらまた大変で、本当に普通のカリキュラムでやると、つまりグロービスとか社外のカリキュラムでやると何にも残らないみたいな。 それは例えば当時6回授業があるとしたら、3回目にレポートがあり、6回目にレポートがあり、全然進歩していないみたいな。それはしょうがなくて、カリキュラムを見れば大抵のものっていうのは毎回毎回毎回違うことをやっていく。穴埋めをしていくわけですよね。 6つのパートで構成されている。5回やって6回目は総合ケースだとか言っている。ファーストの練習してセカンドの練習してピッチャーやってキャッチャーやって最後監督だみたいな。どれもものにならない。やるんだったら最初から最後まで全部監督だっていうので、一つのフレームワークで教え続けないと人にはものが伝わらない。 学びってできないんだっていうようなことをその頃同時に学んで私の教える根源にもなったという感じですね。 ちょっと話飛びますけど、この本もまさにそういうコンセプトですよね。 本の中に練習が多分22個あると思うんですけど、22個もあるのにフレームワークが1個しかない。全部同じ問いみたいな。 いわゆるビジネスモデル的にどうやってますかっていうようなことをさすがに22回もやればちょっと身につくだろうみたいな。 そういうふうにフレームワークを絞るっていうふうなことをずっとやり続けてきた。 それもそのフレームワークが自分で理解できて、そして人に伝えられなきゃいけない。 だからどれだけシンプルにできるかっていう。 ビジネスモデルにしても様々な流派があるけれど、どれだけシンプルにできるか。 それはちょっと次の話でもありますけど、本の中心の話でもありますけど、それが勝負だって思ってますね。 それで、10年働いて悪戦長を辞められて、そこから独立されるわけなんですね。 1年間ふらふらしていて、娘たちが通った小学校のPTA会長1年。 ほぼフルタイムでやってしまい、大変な目にもあい、でもとても楽しい。 子供たちに行った場から話をして、何かものが伝えられるのかみたいな。 最高なんだっていう。 ちっちゃいところだったら別に500人の子供たちに1対500で話をして何かを伝えるっていうふうな訓練が何回もできた。 そのためにやったっていう感じでしたね。 教育の領域っていうふうなことで、2007年以降はKITというところで社会人向け大学院に、 その手前からわすらのビジネススクールでも教えるとかっていうふうなことをやっていて、 社会人向けに教えることはでも私にとっては20年間コンサルティング会社でやってきたこととほぼ同じといえば、 その延長線上に過ぎなかったですね。 でも長女が5年生だったときに校長先生が面白い方で、 親で授業やりたい人いますかって呼びかけをされたんですね。 私ははい、はいって言って、一応長女にはいいって言ったらいいって言うから、 5年生1組2組合同授業みたいな70人くらいかな60人くらいの子供たち向けに授業をやって、 言葉の不思議っていうふうな授業であって、一応受けたから子供向けにもできるって思って、 じゃあ教育だ。でも教育って言っても社会人向けの教育はずっとやってきたし、それはできる。 でも世の中の人があまり手をつけられていない領域はどこだろうか。 正確に言うと元ビジネスパーソン。 ビジネスパーソンが入っていけていない領域はどこだろうかって思ったら、 特に小学校、中学校くらいまではやってきてる人たちがいたけど、 小学生相手に授業ができるビジネスパーソンがいないみたいな。 本当はそれを究極のターゲットにしようとやり始めたのが2006年以降って感じですかね。 それをもう11年、2年続けているっていう感じです。 でもたまたま4、5年前かな、女子栄養大学というところで教えるようになって、 女子栄養大学には管理栄養士を育てる学科と栄養士を育てる学科と、 そしてそのどちらでもないっていう、特にそういう国家資格は得られないんだけれど、 食に興味がある、カフェを将来開きたい、もしくは食品メーカーで働きたい、 そんな女性たちが学ぶ食文化、栄養学科っていうところがあるんですね。 そこで経営学を教えてくれって言われた。 学校側が彼女たちにもっと武器を持たせたいっていうふうな中で、 彼女たちが2年生、19歳になって初めて出会う経営学の授業が私の授業。 最初から科目の名前は決まっていて、基礎、経営学、入門。 経営学に基礎と入門がくっついてるみたいな。 でもそれを教えるときにどうやって教えようっていうふうに考えたら、 確かに経営学の基礎っていう本はいっぱいあるけれど、結局パーツの基礎を教えてすぎない? 経営学っていう学問はないとかって本で言い切っちゃったから、 後でどんな目に合わされるんだろうって思ってるんですけど、経営学系の人から。 でも確かにこのKITでもそうだけれど、マーケティングの基礎をやる。 経営戦略論の基礎をやる。アカウントの基礎をやる。 ファイナンスの基礎をやる。人組織論の基礎をやる。 そんなのがMBAなり経営学の基礎ってやつですよね。 パーツパーツの基礎をやる。 でもそんなことを授業でやったって絶対何も残らない。 たった2コマしかない。10何回かの授業で。 今回はアカウントの基礎やります。今回はファイナンスやります。 そんなこと言ったって何にも残らないっていうのは目に見えてる。 だから一つのフレームワークで教えようっていう風に思って、 じゃあそれが何だって言ったら、いわゆるその前のビジネスモデル全史というところでも使ったビジネスモデルという考え方だな。 結局ビジネスをどうにかするのが経営なんだから、 それの経営学はその視点で整理し直せるはずだっていう。 全ての経営学のパーツはターゲットは誰か。 そしてそのものにどういう価値を与えるのか、バリュー。 そしてそれをどう実現するのかというケイパビリティ。 そして収益的にお金が回らないと仕方がないから収益モデルっていう風なもの。 この4つの視点で全て見通せるはずだっていう風に思って科目を作った。 それが女子栄養大の基礎経営学というものであり、 それを1年2年繰り返す中で何とかなるみたいな。 という風なことを実感した。 それがこの本につながっているっていう感じですね。 全く経営っていうことに程遠い人たちが学んで。 しかも必修の授業だから大変。 選択だったらまだマシ。 興味のある子だけが来るから。 でも必修だから、け?みたいな。 経営って何ぐらいの人たちが来るね。 でもやってみてみんなが授業終わった後の感想というようなことで言ってくれたのが、 これは役に立った。 これはまた次回でいいですけれど、 これは役に立つんだなという風に思わせてくれるようなフィードバックがあったのでよかったね。 はい、ということで明日からこの本の中身深く掘り下げていきたいと思います。 三谷さんにお越しいただきました。どうもありがとうございました。 # 『「いつでも転職できる」を武器にする』 はい、それでは今日のフライヤーのコーナーに行きたいと思います。 今日はですね、いつでも転職できる大武器にする。市場価値に左右されない自分軸の作り方という本になります。 著者がですね、松本俊明さん、人事戦略コンサルタント、HRストラテジー代表と、日本人材マネジメント協会執行役員というね、そんな方になります。 主な著者に稼げる男と稼げない男の習慣、楽して強いが一番すごい、5行で伝えるための頭の整理術などなどがあるそうです。 はい、門川から2019年4月に出ている本になります。 はい、転職というテーマですね。 はい、市場価値に左右されない自分軸の作り方ということがサブタイトルになっております。 はい、ようやく見るとですね、大体本のポイントがわかるかなというふうに思うんですけれども、ちょっといくつかですね、気になったポイント、ようやくからピックアップしてお届けしたいと思うんですけど、 会社のカルチャーというのがね、ありますよね。これにフィットするかどうかということを考えることが大事であるということなんですけれども、 経営理念をイエス・ノーの判断基準で分析することを推奨しているということ、これ面白かったですね。 会社の経営理念を取り出し、それをイエスとするのであれば、ノーは何かを考える。 それによって会社のカルチャーの背骨が見えてくると。 例えばみんなで決める文化と経営理念にあるとしよう、これをイエスとすれば、反対のキーワードのノーは何かと考える。 そこでトップダウンがないが思いついたとしたら、それによって起こりそうな問題を考えるのだと。 すると、個人権限がなく、いちいち決裁承認が必要なのでは、意思決定が遅いのでは、といったことが思いつくということですね。 裏側を考えるということですね。 なるほど。 何なんでしょうね。これ確かにすごくヒントになるかなと思ったんですけれども。 カルチャー、経営理念のひらめきあふれる世界を作るの反対語って何なんだろうな。 難しいですね。 なんとなくおお!と思ったんだけど、実際に考えてみると見えやすい言葉と見えにくい言葉があるんだな。 それからですね、自分のキャラはありがとうの声から決める。これも面白かったですね。 普段仕事をしていてどんな人からどんなありがとうの声をもらっているかを考えると良いということですね。 ありがとうの声には一貫性がある。 感謝される内容こそが自分に向いていて早く楽に実績を出せることなのだ。 普段どんなありがとうを言われているかを書き出してみると良いということで。 今日の三谷さんとの対談でもありましたけれども、実は自分の強みってなかなかわからない。 ナチュラルにできちゃうとあまり自分の強みに気づけないということってありますよね。 だからこそありがとうという言葉を頼りに考えてみると良いんじゃないですかというのがこの本の一つのサジェスチョンですね。 三谷さんは今日の対談で自分を科学するっていうね、そんなことを言ってましたね。 自分を科学するとやっぱり本質が見えてくるというようなキーワードをおっしゃっていたと思いますけれども。 本当にここって自分が好きなこと嫌いなことは何か、得意なこと不得意なことって何か。 分かっているようで分かっていないものなので、いろんなことをきっかけに考えると良いですよね。 そのためのヒントがありがとうということであるということですね。 なるほどということなんですけれども、そんな観点でいろいろキャリアを考える上で非常に実践的な、 実践的なというのは転職するか留まるか判断基準のヒントだとか、複数のオファーが同時に来たときはどうするかとか、 そんなことも含めて書かれてありますので、ようやくもぜひご覧いただければというふうに思います。 ということで、今日のフライヤーはいつでも転職できるを武器にするでした。 # いただいたコメントへのお返し はい、じゃあいただいたコメントをお返していきます。 人口で語る世界史、編集者きぬがわさん対談その2、人口の量と質の議論を興味深くお聞きしました。 これまでの人類史を俯瞰すると人口ボリュームが経済を成長させてきた。 しかし今後は特に先進国では人口増加が停滞または減少する転換点を迎える。 それに一人一人の質がテクノロジーとも掛け合わさると未来はどうなるのかの見立ては改めて考えさせられます。 21世紀は人類史を数百年単位で見た時のターニングポイントで、 日本の人口がピークから減少に転じた時代に生きているという改めての実感を得ましたということですね。 人口のセオリーは大きな塊で変わっていくことになってきていた。 マルサスの罠みたいな話もあれば、その後の今の世代のセオリーがあり、 そしてこれからの世代のセオリーというのがおそらく出てくるんじゃないかということですよね。 ちょっとそれを考えさせられる本だったと思います。 今は人口というものが何よりの国の力につながるということはとても当たり前の常識なんですけれども、 変わってくるタイミングなのかもしれない。そんなことを考えさせられる本だったと思います。 ありがとうございます。 中田よしのりさんですね。 権利であって義務ではない。仕事も自分自身の人生もそう思うだけで物事が全く違った景色に見えると思いました。 義務になった瞬間、他人の人生を生きるようになってしまいます。 会社で役職が上がるほど、例えば利益損失、部下育成のような義務が発生するわけですが、 それも気持ちの持ち方次第で変わるのではないかと気づきました。 良いタイミングでこの放送が聞けて良かったです。ありがとうございます。 先日の放送でもお返ししたのですが、すべては意味付けの力なんですよね。 目の前にある仕事というのは色が付いていないわけなんですよ。 一つの仕事。その仕事そのものに色を付けていくというのが自分自身なんですよね。 つまんねい仕事という色の付け方もあれば、これをやることによってこういう可能性が見えてくるという色の付け方もある。 その色の付け方によって、それが権利と移るのか義務と移るのかも変わってくるということなんですよね。 それがみなみさんが先日の本で言っていたように、自分のストーリーみたいなそういう話に繋がっていくわけですよ。 だからコンサルワークで毎晩大変な思いをして作業しているこのプロセスは、 意味付けの仕方次第によっては単なる苦行、単なる作業に見えちゃうんだけれども、 21世紀の新しい財閥を作っているそのプロセスであると。 意味付けた瞬間になんかすげえことをやってるんじゃないかみたいな、そういう話が出てくるわけですよね。 ちょっと僕いろいろ思うんですけど、 みなみさんとか伊藤陽一さんとかですね。 伊藤陽一さんは先日ブックラボにも来ていただいて、 対談をちょっとセッションもさせていただいたんですけどね。 これ思ったんですけど、 そういうふうに自分のストーリーを持っている人って結構嫌々もすると痛いって思われるんですよね。 痛いやつ、寒いやつっていう。 結構中学生、高校生とか、 そういうふうに自分のストーリーを持っているやつを冷笑するって文化ってなかったですか。 僕ね、結構それあったんですよ。 そうするとですね、あんまりそういう妄想を語らないとか、 人から寒いと思われたくないみたいな、 そんなようなことになって、 予定調和的であり、普通の人が普通に思うようなこと、 結果的にはそれが他人の人生を生きるみたいな形になっちゃうわけなんですけど、 そういう引力ってあるんじゃないかな。 これは別に日本だからって話じゃなくて、 どの社会でもあることだと思うんですけど、 大事なことってね、 寒いとか痛いとか、 そういう独特の表現があると思うんですけれども、 そういうことに対して鈍感になるってことなんじゃないかな。 大企業とかに入ると、 結構、わ、あいつ寒くない?みたいな。 あいつ何か勘違いしてない?とか、 そうなっちゃうと、 あんまり何もできない、手足縮こまっちゃうみたいな、 そんな人って結構多いんじゃないかなって気がするし、 僕自身もそうだったんでね。 なので、話を相当飛躍しましたけれども、 色の付け方? その色を付けるのは、周りじゃないし、世間でもないし、 自分であるっていう、 これは本当ね、言い古されてきた話でもあるし、 別に何ら新しいことないんですけど、 改めて、寒さとどう向き合うかみたいなね、 そんなことを感じました。 はい、ありがとうございます。 ただ翼さん、紙一枚独学法あそださんとの対談、その1、 インプットをどう蓄積しアウトプットにつなげるかの視点で興味深かったです。 二十字に削ぎ落として残しておくことは手段であり、 その奥にある目的の明確化、優先順位付けと、 何を捨てるかが本質だと理解しました。 エンタメ型ではなく、通し型読書をする前提ですが、 改めて目の前の本を開く前に、目的は何か、 言語化できているかまでは意識したいことです。 このやり方は読書だけではなく、 例えば会社で回ってきた共有資料に目を通すときなど、 反応性があります。 確かにそうかもしれない。 会社の回覧資料とか、そういうことでもちゃんととどめておく。 何を残して何を捨てるかっていうことってすごい重要だし、 たださんが前朝やってくれるコメントを入れるっていうのも、 ボイシーで、私の番組30分強、下手したら40分ぐらいある中でも、 それを集約して言葉にすることによって、 その内容を脳みそに刻むっていう、そんなことってありますよね。 そうすると枝葉をばっさり切り取って、 自分にとって、つまりこのボイシーを聞く目的にとって、 大事なことをしっかりと残すっていうね。 そんなことが大事になってくるということなので、 結構反応性あるスキルですよね。 ありがとうございます。 ということで、今日のコメント返しはここまでにします。 # 終わりのあいさつ はい、えー、それでは、えー、今日の放送はここで終わりにしたいと思いますが、 ね、えー、私の緊張は伝わったでしょうか、皆さんに。 はい、えー、まあ、別にそんな緊張してるわけじゃないんですけどね、楽しくやらせていただきましたが、 まあ、ただなんかね、なんかね、独特の空気なんですよね、三谷さんの前に行くとね、 なんなんでしょう、うん、はい、ということで、あと二日続きます。 ぜひ、えー、またね、明日の内容も、明日から徐々に本の内容を深掘りしていきたいという風に思ってますので楽しみにしてください。 えー、ではまた明日。