# お品書き あら、キルウィキのブックカフェ10月20日版になります。 さて今日はですね、ちょっと日曜日挟みましたけれども土曜日に引き続きまして 山田智恵さんのフライヤーブックキャンプの案内ですね。 忌み付け力ということで、はいこちらになります。 コメント返しは先週の中山慎也さんの対談ですね。 そして今日の一曲はチープトリックのI want you to want meをお届けしております。 ということで最後までお付き合いください。 # 初めのあいさつ いやーもうなんかねー いやーはいハローおはようございます10月18日か 月曜日の朝になりました いやいやもうさーなんか こう このクソ忙しい中であの先日ですねあの一応出版が決まりました企画が通ったという 報告が編集担当者からあり 僕は全くしてないですけどほとんど あのこういうやり方でちょっと通してきますみたいなことで何回か打ち合わせしてたんです けどね 見事通りましたみたいな おめでとうございます言ってしまいました なんか僕がこれから書くのにねなんかこう編集者の方が頑張っていただいて その姿を見ていたので おめでとうございますと言葉が出てしまいました えっとちょっとねあのまた打ち合わせを経てこれから執筆の旅が始まるのかなと思うと まあこの半年間ですねあのこっからの半年間ですね僕あの 講座受けてるんですよ松岡聖吾先生のね 宿題もめっちゃいっぱい出るしさ どうするよって感じですけどね まあ頑張っていきたいとおもいますそれでは今日も頑張っていきましょう本編スタートです # めっちゃ気づきが生まれた！ それでは対談の2日目に入りたいと思います。 昨日に引き続きまして、ミニングノート公安社の山田智恵さんにお越しいただいています。 どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 フライヤーブックキャンプは11月から開校になります。 相談してよかったと言われる人の忌み付け力、ミニングノートで育てる寄り添いの力というキャンプを開催いただきます。 昨日、そこに至るまでのミニングノートとは何か、忌み付け力の重要性をお話しいただきました。 これをベースに他社に貢献していこうというのが今回のキャンプのコンセプトです。 まずこの構想であったりとか、どういうものなのか、概要をお話しいただいてもよろしいですか。 ミニングノート、毎日3つチャンスを書いて、それを1週間ごと、1ヶ月ごとに振り返っていくということを通じて、 自分の出来事に対する捉え方を鍛えていくというものになるんですけれども、 これを自分のためだけではなくて、例えば何か悩んでいる人とか、葛藤があって迷っている人とか、 そういう人の相談に乗るときに、出来事の捉え方を、いろんな光の当て方があるよねというふうに、 光の当て方を一緒に探していくというふうにも活かせるということで、今回の相談力というキーワードに、 意味付け力を相談力に使ってみようというコンセプトで講座を開催する予定です。 なるほど。これは本当にそうですよね。 その本人が思考が凍り固まってじり火になっちゃっているということって結構多いと思うんですけれども、 それに対していろんな解釈をしてあげようという、そういうことですよね。 本当にいろんな解釈の可能性があるので、決めつけるわけではないんですよ、相談乗る側としても。 こういう解釈もあるよね。こっちから光当てるものもあるよねという、いろんなスポットライトの当て方を、 いろいろ探すことを通じて、相談をした側、本人が納得のいく、心整理がついたりとか、 何か決意して行動に向かうというところをサポートしていくという、そこら辺をみんなで鍛えていきましょうという実践型の講座になっています。 ということなんですけれども、どんな手法を駆使してとか、やり方であったり進め方の特徴をぜひ教えていただければと思うんですが。 大きく2つ学べることがあって、1個はミーニングノートもご自身で実践してもらうんですね。 ジャーナリングの一週間振り返りをやって、自分のために意味付け力、出来事の中に何かしらの価値可能性を見つけ出すということをやってもらいます。 それはご自身でやってもらって、プラス振り返り会を講座の中でやっていくんですけれども、 それは3人ぐらいの参加者同士の方で集まってもらって、自分が書いたジャーナリングの一週間のトップ3をシェアしてもらいます。 その中で意味付けが困ることとか、もやもやが残っているものとかですね、そういうものを参加者同士で意味付け方、こういうのがあるんじゃないか、ああいうのがあるんじゃないかというのを 相談会みたいな形で、相談スキルを実践してもらうということをやっています。 なので、大きくミニノートのやり方が学べるというところと、相談に乗るときのスキルとして、事実と主観を切り分けていくとか、出来事を意味付けるというところとか、大事なものに絞っていくとかですね、 こういった思考のスキルでもあるんですけれども、そのスキルを学びながら相手に使っていくということをやっていくことになっています。 はい、ちょっと抽象的なんですけれども、分かりますかね。 振り返り技法が7つあるということで、今ちょっとちらっと紹介いただきましたが、7つ読みたいと思うんですけど、 まず、切り分けですね。変えられることと変えられないことを分けて、出来ることを見出す。 そして、2、意味付けですね。昨日話した価値可能性を見出すということですね。 振り返り技法3が、絞る。たくさんの出来事の中から優先順位を見つけ出す。 そして、振り返り技法4、繋げる。出来事の関連性を見つけ出し、弾力を鍛える。 振り返り技法5、抽象化。特徴や傾向、出来事からの気づきや学びをまとめる。 6、具体化。行動できるように落とし込む。 そして7、眼鏡の掛け替えということですが、繰り返している思考行動パターンを分析し、認識の眼鏡を掛け替えるという、 この7つをこのキャンプの中で実践してやっていくという、そんなことですね。 はい、これを自分のためにも振り返り技法を使うのと、 あと人のためにも相談に乗ってこの技法を使っていくことで、より理解が進むんじゃないかなというふうに思っています。 自分だけで、自分のことってやっぱり自分の感情にとらわれたりとかしがちなんですけれども、 人のことだと急に分かったりしますよね。 そこに感情もなかったりとか、ちょっと冷静な目で見れるので、よりこの振り返り技法が使える。 人に使うことで自分にもより使える。 これちょっといつも順番を変えてみるというですね、やり方でやってみたいと思っています。 はい、というそんなことです。 だから、些細な取るに足らない経験、犬に手を噛まれたとか、そんなような経験をベースにこの振り返り技法を駆使して、 何らかの解釈と行動みたいな、そんな形に落とし込んでいくという、そういうことですか。 はい。 じゃあ、ちょっと何かやってみます? やってみますか。 僕がだから、ある種、相談される側、 で、友恵さんに相談する側、みたいな感じでいくとどうなるか、みたいな感じですかね。 はい。 だから、僕が何か取るに足りない1日の出来事をお話しすればいいって感じですか。 そうですね。相樹さん、心が動いたこと、何か。 心が動いたことね。 ささやかでもいいですし、何かちょっと嫌だなって思う出来事でもいいですし、 なんかキラキラ輝くものでも、何でも大丈夫です。 じゃあ、ちょっと1個具体的な案件があったので、そのお話をしたいと思うんですけど、 ちょっと今、もやってるっていう出来事をお話したいと思うんですけど、 とある知人に依頼されて、イベント登壇をしてくれって言われましたと。 その人間関係があるんで、しょうがないから引き受けか、みたいな感じで引き受けて登壇しました。 なんですけれども、当日ですね、その依頼した本人は体調不良で来れなくなっちゃったんですよね。 だから僕は知らない人とのセッティングの中で、対談相手も知らない人との、 だから直接の縁がない人ですよね。とやり、セミナーは無事終了したんですけれども、 その本人から連絡がないんですよね。 なるほど。 っていう、この、何すんだろうな。何俺やってたんかな、みたいな。 そんな。 なるほど。 それはあれですか、荒木さんとしては、連絡があれば、もやもやなかったのにって感じですか。 でもですね、終わった後、もちろん体調不良で来れないっていうのは連絡はもらったから、別にそれ自体は全然OKなんですけど、 だから僕はその人のためにイベント登壇するぐらいしか理由がなかったんですよ。 なんだけれども、その人いないんだ、ほぼやる理由ねえな、みたいな感じになっちゃったし、 さらに言えば終わった後もなんか、そのまんまスルーなんで。 うんうんうん。 苦笑い。 苦笑い、なるほど。 その相手の方は、荒木さんが出る理由が、あなたのためですよっていうことって分かってる感じなんですかね。 どうなんでしょうね。そこも別に恩気せがましく僕は言わないんで。 まあ、その人にとっては大事なイベントっぽかったんで、人間関係もあるんで、やりましょっか、みたいな。 もし次また同じことを言われたらどうされますか。 その人から? まあ多分やらないでしょうね。 いや、なるほど。 でしょうね。 それは今回決められたことっていう感じですかね。今回のことがあったからそういう決断ができたっていう感じですかね。 まあかなり僕にとっては例外的な引き受け方で、基本的にそういうものって、フィーを頂戴してやるみたいなことなんですけれども、 今回別に無料でやってるんですよね。 だからもう完全に人間関係なんですよ。 なるほど。 なんかこうストレートな言い方になっちゃいますけど、 荒木さん、なんかこう良かった面はありますか、逆に。今回。 いい質問ですね。 良かった点あります。あります。 やっぱりその対談で、いろんな質問を受けながら自分が答えたことがすごくいろんな発見になったんですよ。 自分はこういうことを考える、こういう言語化をするんだ、みたいな。 なんかその当日の突発的な質疑応答って、なんかあんまり思考時間がない中で、とりあえず間を繋ぐためぐらいの感じで色々喋って、 それがこういう意味なの?みたいな、なんか自分で語りながら発見が結構あったんですよ。 それは良かったですね、確かに。 そうすると、イベントに出たこと自体はいるものがあったっていう感じ。 めちゃくちゃありましたね、そう言われてみれば。 なるほど。なるほど。 そうするとあれですよね、出たことは良かったけど、ちょっとその人間関係のところ、そっち側が。 そうですね、それぐらいのことなのかな、逆に言うと。 だから、こういうふうに、イベントに出るかどうかというより、他者との対話に開かれて色んな想定外の質問を受けるっていうことは、 やっぱり色んな発見に満ちた時間になるんだなっていうことを改めて確認した時間になりましたね。 うん、うん、うん、なるほど。 あらきさんの元々持っている知的好奇心が故に、そういう機会があったら、それは何か楽しめちゃうっていう感じなんですかね、そこはね。 っていう印象を受けました、勝手に。 そうですね、なんか、そういう意味でいくと、だから、もやもやしてるっていうのが、全体にもやかかっちゃってたんですけど、 今話して思ったことは、やっぱり持ち帰り結構あったっていう。 でもその持ち帰りの上にもやがかかっちゃってたんで、これ外すと、すごい良かったじゃんって話なんですよ。 で、まあ、人間関係のとこだけですよね、そうするとね。 そこだけ、ちゃんと排除でき、区別できると、なんかいい経験だったなっていう感じがありますけどね。 はい、良かったです。 こんな感じですかね。 これだから、今、ある種、問いかけをしながら、意味付けそのものは、これどっちが主体でやるものなんですか? 両方あると思います。私は今、やっぱり、あなきさんは、ご自身で絶対考えたい方なので、私がこういう意味付けどうでしょうっていう風にお渡しして、やっぱり、ご自身で考えられたいと思うんですよね。 なので、質問をしました。 なるほど、なるほど。 時には、私だったらこう考えたりするかもしれませんっていう風に、自分の意味付けをお渡しすることもあります。 それは、その時々で、書いていくっていう感じですね。 例えば、今の対話の中で、モヤモヤしているっていう、ちょっと愚痴っぽい話から始めたんですけれども、その対話の流れが明確に変わったのが、持ち帰りがあったんですか?とか、良かったことはあったんですか?みたいな。 そういう質問を皮切りに、モードが変わりましたよね。 あれが一つのキラークエスチョンだったと思うんですけれども。 あれは、ちょっと意味付け、何か得たものなかったかっていうのを探していくための質問っていう。 ちなみに、私だったらこう捉えるっていう、私が同じことを経験した場合の意味付け方ですけれども、そういう人だって分かって良かったっていう。 そういう人は、またお付き合いの仕方が変わるじゃないですか。 これはきっかけに分かって、どういうお付き合いをしていくかっていうのを決められるきっかけになったなっていうふうに、私だったら捉えたかもしれないっていうふうに。 面白いなあ。僕はあんまりそこに駆動しないんですよね。 どっちかっていうと、コンテンツそのものに対してすごく関心があるっていうか、自分の思想がどう深まっていったかみたいな、そのイベントを通じてね。 そっちにフォーカスをグーッと絞って、無自覚のうちに話したわけなんですけど。 あんまりこういう人とかそういうことは駆動しないのは面白いですね。 その人によってどこに着目するかも違うので、こういう話をすることで、その違いを見ることによって自分が何を大事にしているかとかもね。 そういう意味だとあんまり人に関心がないって自分でもよく思ってるんだけど、こういうところも出てくるんだよね。 コンテンツそのものに対してはめちゃくちゃ色々な興味があって、コンテンツっていうか思想とか自分の知的好奇心の広がりみたいなところにめちゃくちゃ関心があるんですけれども、 その人っていうことに対する関心があんまり高くないんですよね。 だからそのレンズの抜け方も全然違うなっていうのは今、対話しながら気づいたことだったりする。 そうですね。このイメージ系力、相談で使っていくっていうことなんですけれども、正解をもらうっていうイメージではなくて、相手が出してきたものに対して自分がどう感じるか。 例えば今回のアルキさんの場合では、それは別にいいやっていうふうに、そこは僕興味ないんですっていうふうに自分の理解として使っていただいたんですけれども、 そういうふうに出されたものに対して自分がどう反応するかみたいなところから見えてくるものもあります。 もちろん相手がしてくれた、こういうふうにも捉えられるんじゃないですかっていうことがしっくりくる場合もあって、 その捉え方はすごいしっくりきますっていう場合もあるんですけれども、自分の反応を見るっていうところも一個面白いかなっていうふうに思います。 面白いですね。なんかすごく今、僕だから人間関係のモヤモヤはすべて知的好奇心が覆い隠してくれるっていうことなんですよね。 やっぱり人間関係モヤるじゃないですか。 はい。 こともあるんですけど、知的に得られたことを語れば、そんなことどうでもよくなるっていうことに今気づいて、ハッピーです。 どうでもよかったなーみたいな。 でも、めっちゃいい学びあったなーの時間って、そういう時間に変わりました。 本当は自分の価値観においては大事じゃないことなんだけれども、 ピンクのシミがポンって落ちるように、なんかモヤがかかってしまうと、本当に大事なことも見えなくなったみたいなことですよね。 そうそう。まさにそういう経験でしたね、今のはね。 おもろ。 でもこれはまさに他者の関与がないと、なかなか実現しないことだし。 やっぱり問いをもらうってすごいギフトですよね。 本当そうですよね。 確かになんだろうって、そこで本当に自分だけでやると、なんか違う視点から考えなきゃってやろうとしても難しいことが、 人からもらうことで、ポーンと考え始めるっていう、人間の面白いとこですよね。 本当そうですね。 なんか全く設定していない即興の相談の。 ドキドキしました。 あれでしたけど。 はい、面白かったです。 もうちょっと時間になっちゃったんですけれども、最後、どういう人に来てほしいかっていうことをぜひメッセージ伝えていただければというふうに思います。 はい、そうですね。 相談力っていうことで、みんな誰しも大切な人とか会社の仲間とか、悩んでいる時とか困っている時とか、役に立ちたいって思ったことがある方多いと思うんですけれども、 その時にこういう具体的なスキルとして身につけて、人の悩み解決とかですね、親々を一緒に晴らしたり、寄り添うだけでも素晴らしいんですけれども、 そういう力を高めていきたいというふうに思っている方にお勧めです。 なので、マネジメント業務やっている方とかですね、後輩がいるチームリーダーの方とかですね、そういう方にもとってもお勧めですし、 あと普通に友達も悩んでいるから相談に乗りたいとかですね、そういう方にもとってもお勧めです。 はい、ということなので、ぜひぜひご検討いただければというふうに思います。 はい、今月末までなのでぜひぜひお申し込みください。 山田智恵さん、ゲストに来ていただきました。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 今日の一曲／Cheap Trick「I want you to want me」 さあ今日はですねチープトリックの I want you to own me のね ライブアウト武道館版についてお届けしたいと思います。 なんかチープトリック来てたみたいですね武道館に はいもう 70過ぎのおじいちゃんじゃないかなぁ いやーまだまだ元気ですよチープトリック ねあの1970年代初頭に結成された ロックバンドで バンドの年齢が僕の年齢より上っていうね アメリカのロックバンドで はいひまだにこの初期の4人で 頑張ってますけれど 一度あのチープトリックは あの ボイシーズかなでご紹介したと思うんですけれども 今日はですねI want you to own me あのちょっとねその武道館に来たっていうレポートが日経新聞に上がっててね へえっていうことで思い出して今日は収録しております ちょっとねあのこのね もともとオリジナル版がインカラーというアルバムに収録されてたんですけれども 1978年にですねライブアット武道館 あのチープトリックのねアット武道館というアルバムが発売されるんです これ日本限定版だったんですよね なんですけれどもこのアルバムがやばいっていうことで世界的に有名になって逆輸入で アメリカに注目されて結果として全米チャート第7位まで上昇したんです でチープトリックはですねそんなにアメリカで有名じゃなかったんですけど 日本でブレイクした あのまあけうなアーティストなんですよねまぁクイーンもちょっとそれに近いんですけれども チープトリックもですねまず日本で売れてこの日本で武道館という言葉 あのアット武道館だったんですけどでなんだこれはっていうことで世界的にあ あの武道館というその単語が有名になったのはですねこのチープトリックのこの アルバムのおかげなんですよ で あのちょっとですね このアイオンチュートゥオンミーのアット武道館版をぜひ聴いてほしいんですけど もうね観客がですね 黄色い声ってほんと黄色い声なんです女子高生ですよね 熱狂的な歓声 で あのコール&レスポンスがねもうこのアルバムにもすごい収録されていて いやーそんなキャーキャー騒ぐバンドじゃねえんだけどなぁとか思うんだけど まあロビンザンダーってね結構イケメンでかっこいいんですよ で 彼がねこう まあ観客に レスポンス求めてそれでね黄色い声がね すごいんですよマジで あのちょっと聴いてみて探してみてもうこれはね ライブ こそ 聞くべき曲だと思いますまああの原曲もいいんですけど このライブ版聞いてから原曲聞くとねなんか こう何 醤油つけないで刺身食うみたいななんかそんな感じになるんですよね 足りないって言う なので ちょっとねアウォンチュードゥウォンミーの武道看板ぜひ聞いてください本当にね これぞ これぞコール&レスポンスみたいな そんな一体化した音楽ですねはいということで今日はチープトリックのアウォンチュードゥウォンミー をお届けしました # 頂いたコメントへのお返し はい、ということで ディンナーディンナーディンナー シーユークラインっていうね ちょっとね、今日の1曲を話すとね あの その曲がヘビ、頭の中でヘビロテしてしまうという問題がありますが さあ、中山慎也さんとの対談の初日になります 池涼さん、私の場合は教えなさすぎ問題の方が当てはまりますね 自分から学ぼうという気がなければ教えても成長しないでしょう という諦めみたいな固定観念が自分の中にあります 最低限の型紙についているかどうかをきちんと見た上で 制約条件をチューニングしていけばと思います クーラシェイカーのHey Dude、今聴いてもかっこいいギターですよね 当時すごい実力派バンド出てきたなという印象がありました まだ現役というのは嬉しいですね、と ねえ、今聴いてもかっこいいよね、これ ディレレレレ、チチチチチ、ディレレレ またこれヘビロテになりますね 高育さん、お題の設定も去ることながら 難易度の設定がかなり難しいのではと思いながら聴いてました お題を出した時点ではゴールを提示するのみなので 相手のレベルからゴールが遠すぎる場合 どうするのかと思っていたところでチューニングが必要と がてんがいきました しかしこれがいかにも難しそう 制約条件は相手に合わせるもの それでも一定以上のスキルや経験を求める前提のように思えます お題設計アプローチ申し込みました 楽しみです よかったよかった ぜひぜひちょっと実地で体験してみてください にこさん、マスター私は本当に細かく課題を設定してもらわないとダメかもです そんな私が自分で課題を設定できるようになるのでしょうか 知りません わかりません ぜひ中山さんの門を叩いていただければと思います あきらんさん、お題設計 私は制約をつけての問題解決アプローチなのかなと思いながら聞いておりました 制約を設定することで仮説が立ち 何か進むべき道が見えてくる感覚 もちろんその制約設定が最初から外している可能性もあるけれど 一歩進めた分 次の仮説の筋が改善されて進められていく 適切な制約を見つけ出すことに 相当な難しさを感じてしまいました ということでね そうですね 適切な制約を見つける まあこれ難しいんだろうな 本当に僕も日々日々やってるんだろうなと思います 自分で課題出すときに 生徒とかにね 砂野本さん、お題設計アプローチの本を読みすごく納得しつつも 実践すると考えた時に 途端にどうしたらいいのか全然わからないと感じていました 前回講座も申し込もうとか悩みつつ 他のキャンプに重なってしまいましたし 全然できそうにないと感じて 申し込まずに終了しました ただ実際やってみて 参加者がうまくできないという人が たくさんいたということを聞いて ちょっと安心したので 今回は申し込んでみようかと思います はい是非是非楽しんでください 難しいと思いますけどね いいんじゃないでしょうか 糸吉さん、私も教えすぎと教えなさすぎの間で もがいている一人です お題設計アプローチは スポーツでエコロジカルアプローチを経験したことがあり イメージできるものの 身体地ではない分野でも活用できるのだろうかと もやもやしていました そんなわけでキャンプの案内を見て 秒で申し込みました そんな簡単にできるものではないよ ということだったので 安心してカオスの海に飛び込みたいと思います 4ヶ月間よろしくお願いします 人気だなぁ いいですねいいですね 是非是非楽しんでいってください 勝慶さん、仕事の引き継ぎなので教え方について 自分は以前教えすぎ寄りだったのかなと思います その仕事の意義や どう繋がっていくのかを説明して アウトプットと進め方を マニュアル的に教えなきゃと思っていました ただその結果として教えた相手が 自分に合ったやり方を探る余地を奪ってしまっていたのかもと 振り返りました 型と制約条件の話はなんとなくわかる気がしつつ 一度聞いただけでは こんがらがってしまい何回も聞き直しました 沼ですね、と ね、これ結構 わかるようでわからないところあるよね 沼ですよね、ほんと えーっと 町田一俊さん、今日のひとりごと教えすぎて失敗したことも 教えなさすぎて失敗したことも過去にはある いやはや何とも難しい 完結してしまったアオアチを もう一度読み直したくなったということで アオアチ完結なんですね 僕一度も読んだことないから何とも言えないんだけど はい、ぜひ読み返していただければと思います はい、ということでコメント返し以上になります いつも皆さんありがとうございます # 終わりのあいさつ はい、ということで山田智恵さんのキャンプ面白そうですね。ぜひぜひ皆さんもね、相談する力ね、 忌みづけ力、そんなものを持ち帰っていただければと思います。 ということで今日はここまで、それではまたごきげんよう。