# タイトルコール あらきる行きのブックカフェ。 この番組はビジネス書図館、世界盗賛図館の執筆者であり、 書籍予約サービスのフライヤーにてCOを務めるあらきる行きがマスターとなり、 ビジネスパーソンにおすすめしたい書籍の内容を紹介していくそんなカフェです。 # 初めのあいさつ はい、みなさんおはようございます。3月21日土曜日になりました。 3連休の中日ということで、ここのタイミングでは結構春休みに入ってたりとか、 お子さんがね。 毎年であればすごいあれですよね。人の移動が多くなるタイミングで、旅行とかね。 なんですけれども。 今年はみんなどうしてるんでしょうね。 なんかあのあれですよね。大阪と兵庫の間で往来を慎むようにみたいな、そんな話も出ましたけれども。 どうなっているんでしょうかね。まあみなさんね。 はい、ということで。ちょっとね、あの ただやっぱね、昨日も言いましたけどちょっと経済は止めたくないので、できるだけね。 なんか飲食店とかもね、結構影響ありますしね。 できるだけあのね、経済を止めないような活動はし続けたいというふうに思ってますが。 はい。大事な三連休だと思います。経済としてもね。はい。 さて今日なんですけれども、最終日ですね。餅月さんとの対談の。 はい、ということで。今日はですね。 まあかなりですね、これからの話であったりとか、あとは 小売りの話ね。今までどっちかというとメーカーベースの話が中心でしたけれども、 小売りの話も含めてですね、これからの買い物のあり方ということを 占っていきたいというふうに思っております。 はい、ということで本編スタートです。 # 小売業のこれからの戦い方 はい、それでは今日も対談に行きたいと思います。 対談3日目になりましたが、株式会社いつも取締役副社長の餅月さんにお越しいただいてます。 どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 2025年、人は買い物をしなくなる。 クルーズメディアから出ておりますが、 昨日、一昨日とお話をさせていただきまして、 昨日はD2Cの話だとか、メーカーサイドのお話を色々させていただきましたけれども、 今日は氷の話もせっかくなのでしてみたいなと思いまして、 氷のトレンドがどういう風に変わっているのか、そしてこれから変わっていくのか、 そんなことを餅月さんに聞いてみたいなと思います。 じゃあどこからいきましょうか。 今、まさにおっしゃっていた通り、氷って今すごくお店が倒産したりとか閉鎖するとか増えています。 世界的なトレンドではあるんですけど、 その辺ってこれからどうなるのかなというのを僕ら見ていて、 すごく明るい氷店の未来を実は見ていて、 その辺をデジタルを絡めながら色々お話したいなと思っています。 ぜひぜひ。どんな風に変わっていくんでしょうか。 まさに氷店さんの、氷企業さんって僕らのお客さんが多いんですけど、 即船されている、当然ネットで買うことになるので、 店舗に来ませんねと来店数が減るというのは事象としてもあるんですけど、 今、店舗さんっていかに来店動機を高めて、 たくさん来てもらうかっていうのはすごく苦戦していて、 並べるだけじゃなくてイベントやってみたりとか、 あとちょっと面白い情報を発信したりして、 集めるってことをしているんですけど、 これは僕あんまり適切じゃないというか、 いいアプローチじゃないなと思っていて、 ウォルマンとアメリカで世界で一番大きな氷企業になっていますけど、 彼らが何をしようとしているかっていうのをトレースすると、 日本の氷企業って姿が違うように見えるかなと。 氷企業の元々のコアって何かっていうと、 店舗にたくさんの人が毎日来てくれることが大事で、 これが本来マネタイズのすごく大事なポイントだと思っていて、 その時に毎日1万人のウォルマンとのお店に行きますと、 その人たちに対して物を売るんじゃなくて、 何か別の販売機械とかマネタイズができないかって考えがいろいろあって、 例えばウォルマンとって今は店舗のデジタル部層といって、 すごく多額の投資をしていて、 分からずというとアプリを発行することによって、 どこに人がいてみたいなことをすでに把握していて、 アバウトもやってますけど、 カメラを店内に置くことによって細かい動線が取れますと、 これは決して消費者の分析ではなくて、 その情報のアプローチとかマーケティング手法、 メーカーさんによるビジネスがこれからできるようになる。 僕の未来のイメージとしては、 小売店さんは小売の販売額で儲けるんじゃなくて、 メーカーさんから報告販売省の代行として 儲けるビジネスに変わるんじゃないかと思ってます。 なるほど。 これは実はウォルマンと以外の アメリカの大手の流通業者さんも同じ流れになってます。 ウォルマンとさんも実は一部リリースさせたりしてるんですけど、 彼らは自分の販売額だけじゃなくて、 メーカーさんからお金をもらって、 例えばこの売り場にいる人、 これを買った人にクーポンを出したり、 メールを打つことによってお金をいただくっていう ビジネスを進めてるんですね。 なるほど。 これは他の小売業さんも実はすごく巧妙があって、 せっかくたくさん人が来てるんだけど、 ネットで買われちゃう。 ショールーミングとかっていわれる時代って すごく増進になってるんですけど、 だったらそれを逆手にとって、 来た人に対して反則をすることによって メーカーさんからお金をもらう。 データを提供するビジネス。 まさにこう、アメリカでデータっていう ガジェットを店舗に陳列して、 メーカーさんからお金をもらうっていう これから伸びてくるんですけど、 まさに小売業がやるべきビジネスは これだと思ってますね。 なるほど。 そっかそっか。 雑誌とかでも、 昔R25でしたっけ、 無料で企業の広告から取ることで マネタイズの方法を変えて、 みたいな話がありましたけれども、 そういうのがリアルな店舗でも マネタイズの方法を変えることによって 活路を見出すんじゃないかと。 そうですね。 これが小売業の未来のマネタイズというか 収益になるイメージを持ってますね。 それ実際にやってるんじゃなくて、 今の仮説として。 ウォルバートさん、実はこれ ウォルバートで実は Amazonに次いで、 Amazon、eBayに次いで 大きなeコマースプラットフォームになっていて、 eコマースプラットフォームでは すでにやってるんですよ。 彼らの中に並んでるものって 彼らが仕入れて売ってるものだけじゃなくて、 メーカーさんがお金を出せば そこに商品とかを出すようになってますよ。 なるほど。 Amazonと同じビジネスモデルではあるんですけど、 これをオフライン上でもやろうとしていて。 そういうことか。 なるほど。 今、顧客のIDだったり 顧客上がオフラインと 繋がり始めてるので、 そうすると顧客データを メーカーに提供しながら、 この人に例えば100万人配信するんだとなるので。 そっかそっかそっか。 アプリ配信することによって どこの誰で、何歳で、 どういう属性かというのが分かっているから。 メーカーが一番欲しいと思うんですよ。 ライバル製品を買っていて、 下の製品を買ってない人にだったら、 普段の2倍の価格を払ってる意味から 取りたいというのは メーカーさんの目的ではあるので。 そこの真似態度は非常に大きいですね。 なるほどね。そっか。 そうすると、まずはできるだけ多くの人を そこに寄せるという、 でも来店同期は非常に必要になってますね。 必要ですね。 店に来させた上で、 そこでお金を落とさなくてもいいから 介入してもらって。 そうなんです。アプリで買っていただいてもいいし、 お自宅で買っていただいてもかまわない。 だから今、小売店の売り場って より売れるものを中心に品揃えしてるんですけど、 今やっぱりこれから 呼べるものを並べる時代にならないといけないんですよ。 なのでやっぱり嬉しいだけじゃなくて、 新しい商品とか、 あまり他にない商品を並べるってことが、 また新しい売り場の作り方になってくると思ってますね。 なるほど。 そうした時に、 例えばゴルマンスで考えると、 どういう動線を作ったら来てもらえるようになるのか。 だからまず、スマホの中で、 ゴルマンスのアプリが いい位置に占めてないとダメですよね。 そうですね。 それで何かあったらそこを、 マイアソースとか、 それによって来店同期をしっかり醸成しながら、 そこに来てもらってっていう、 そこの仕組みを作らなきゃいけない。 そうですね。 多分ゴルマンスさんって今、 カーブサイドピッキングとかっていって、 モバイルで注文するけど受け取りが店舗とか、 いろんなパターンあるじゃないですか。 やっぱり生活者との接点の回数を増やそうとしていて、 Amazonさんも年間の顧客との接点回数って、 8回から12回取られてるんですよ。 そんなに少ないんですか。 意外と少ないんです。 平均するとき。 平均するとき。 ゴルマンスはこれの4倍くらいあるんですね。 だから接点回数って実は最終的にはすごく大事なもので、 お客さんの情報がたくさん取れるようになったりとか、 そうですよね。 アプリの回数が増やせるので、 やっぱりAmazonよりもゴルマンスに利があるのは、 そういったところもありますね。 今のって4倍くらいあるっていうのは、 アプリという意味じゃなくて実際に。 そうです。 店舗に来る。 店舗に来るってことですね。 ただ、リアルな店舗ってトランザクションが多いかもしれないけど、 データが取れてないから、 そこがマネタリズムできてないってことですよね。 なるほど。 だからそのトランザクションをマネタリズムできるように、 ちゃんとデータ取って、 別のところに売るということをすれば、 活路は見出せるんじゃないかと。 そうですね。 特にD2Cって形でメーカーさんがデータを求め始めているので、 小売店さんとかが持っている購買データ、 コードデータっていうのはもっとメーカーさんが求めるんですよ。 誰でもいけばいいだけじゃなくて、 商品作り、誰に売ることをメーカーさんが必要になってきているので、 その価値はもっと上がるってことですね。 なるほど。 さらに何と何を比較してどういう行動をしたかみたいな。 おっしゃるとおりです。 そういうことね。 何買っただけじゃ弱くて、 店頭に来てどう悩んでいて、 結果どっちを買ったのかみたいなことも含めて渡さないと、 メーカーさんはあまり価値がないんですね。 そうか。 そこにダイレクトな、タイムリーな情報提供とかも 差し込むことができる。 できるんです。 もっともっとマネタリズム可能性があるんですよね。 そうか。 でも、ちょっと気持ち悪い世の中というか、 個人情報の問題でいくと気持ち悪くなるという感覚も 消費者ステンリウム特典でありますね。 へえ、面白い。 面白い。いろんな物件。 すごいですね。 だから小売店自体のデジタル化で変わる買い物売り場ってもっといっぱいあって、 メーカーさんのD2Cで変わる買い物もあるんですけど、 いろいろな感で変わってくるんで。 なるほど。 ちょっと10回チャプター切ります。 # タイムライン化する買い物 さて、じゃあ最後のチャプターになりますけれども ちょっと今のチャプターで やっぱほんとそうですね なんか人が集まるところは 金が、金の匂いがするということですよね だからトランザクションっていうのは 放置していると何も金にならないけれども それをデータすることによって やっぱいろんなこう マネタイズの可能性があるっていう ほんとそうですね ミスミスだからクオリティはそれを逃しているかもしれない そうなんです 仮定になって見方を変えると 早く切り替えればデータビジネスに行ける可能性があるんですね なるほどね マルイとかが結構ね 占いを見せって言ってますね そこはだからそういう 視点もあるんだと思いますね なるほど、はい それに対してアマゾンっていうのが 何をやろうとしているのか その辺もぜひ そうですね 先ほどのチャプターのアマゾンさん アマゾンGOっていう 店員さんがいなくて 社員もなくて アプリで決済して買えるというお店が 去年出て そこが話題になったと思うんですけど あれが 昨日のニュースですかね 普通の一般の小売業さんも サースのように 貸してあげて 使えますよっていうビジネスを ちょっと確定されてですね 小売業さんとしては まさにその 設備投資じゃなくて 消費者のアプリを発行するだけで ビジネスが始められるっていう 量販店もそうですし どんなお店も そこに乗っかれるっていう ビジネスがまさに発表されています これは さっきの文脈ともつながるんですけど やっぱり小売って人が集まる 人を呼べるってことがデータの価値 マネージの価値があって だったらそれを うまくマネージしませんか っていうのは多分大事だと思っていて 例えば僕がいい場所 不動産持ってますと そこって本当はいい場所だから でも物出ないしどうしよう みたいなことってあると思うんですよ それが例えば まさにマルヒさんなんか まさにそう思うんですけど じゃあいいブランドさん 棚田さん集める力がありますね でもそうなったらあまり儲かんないから 集めた人を別のビジネスで 儲けられたらいいね みたいなことがあるんで それに対して人件費も Amazonを使えば 人を用意しなくていい 物の賃金しかいいって すごい固定費が低いんで 結構僕広がると思ってますね だから基本的に場所さえ持っていて いい場所だけ持っていれば すぐ小売業が始められる っていうビジネスだと思ってます なるほどね 人を用意しなくていい 特に日本にはすごくフィットしてるので すごい広がると思ってますね そっか それがサースとしても 月額いくらで 使えるような世界になってくれば そうですね 今まで小売ってやっぱり 人の調達とか 店舗を建てる 重機 いろんなものがやっぱり 手軽じゃなかったので なるほどね そっか すごい戦略ですね しかしね だと思います Eコマースが強い会社もきっと Amazon Goのサービスを多分使うと思います 自分たちで店舗運営する 儲からなくても そのまま使えるし いろんな企業さんが そういうビジネスのサービスを使って 新しいビジネスを作れる可能性がありますね そっか リアル店舗を持つって すごい大きな意思決定ですけど 実はもうちょっと気軽にできる ようになるのかもしれない そうですね そっかそっか ウォルマートは そこのプラットフォームを 他社に Amazonみたいな そういう 戦い方っていうのは あり得るんですか 僕は見立てとしては ウォルマートのメーカーさんを見てると思ってますね 高利貸屋さんを集めて そこからビジネスをするというよりは メーカーさんに寄り添って ビジネスをする会社だと思ってますね なるほど そっか見てるところがちょっと違うんだ 違うんだと思ってますね こういったところでも 多分各種の戦略が違っていて Amazonはやっぱり メーカーさんというよりは 高利貸屋さんを組織化するという流れなんだと思いますね よくAmazon対ウォルマート っていう コンテンツで 語られることがあると思うんですけれども 一部そこの 衝突っていうのはあるかもしれないけど 違う方向に発展していくっていうのが 今の見立て そうですね どうですかね Amazonさんとウォルマートさんを比較すると 株価含めて ウォルマートは劣勢だなっていう感覚あると思うんですけど ウォルマートって 第三極に行こうとしてると思っていて こういっても第一 eコマースプラットフォームでもなくて まさにメーカー向けに 自分たちが 反則のプラットフォームになろうとしてると思ってるので あれだけの顧客基盤があって 毎日のトラフィックがあるビジネスって 小売とかeコマースでやるだけじゃ 非常にもったいないですよね 多分世界で一番人を集められるのは バナモンとか ネットで言ったらヤフーに近い感覚 いろんなプラットフォームで展開できる可能性ありますね そうですね 人通りの多い廊下みたいな感じだから そうですね 廊下にいっぱいペタペタ そうなんです 広告ハレージャーみたいな その広告ビジネスを フランからオンラインに仕事したことによって すごくやりやすくなってきてると思うんですね なるほどね そっかそっか ウォルマートもアマゾンも そういう大きな変化は まだ日本の中では見れてませんけど そうですね これはどんなタイミングで来る来ないっていうのが お考えありますか そうですね ちょっと僕もアメリカ旅行行くんですけど やっぱり日本のマーケットって 確かに市場規模大きいんですけど 特殊だと見られてるので やっぱりちょっと遅い感覚があるんで なかなか来ないんじゃないかなって感じは 正直ありますね なのでウォルマートは 日本に入って撤退したりもしてますけど そういう癖ももちろんありますし 特殊な感じがするんで あんま来ない感じがしますね 特殊っていうのはどの辺 確かに外資が参入して 結構痛い目で撤退してるみたいなこともね カルフールとかも ありますね ありましたよね 日本の小売りの難しさって やっぱり場所を確保する難しさだと思っていて 一等賞を抑えないと日本って難しいので アメリカは広大な土地に多くんで 場所を抑える能力だと思ってますね やっぱりイオンさんとか特にそうですけど 成功した以降は場所を抑える力ですからね ほとんど そういったプレーじゃないと小売りは難しい 不動産だ だと思います日本では やっぱ狭いので 場所を抑えるみたいなことは難しいので そういった競争意味がさみけてると思いますね そっかそっか 今後もう一回本題の2025年の 人は買い物をしなくなるということ ここに戻ってきて最後締めたいと思うんですけど どんな 2025年ということなのであと5年後くらいになるんですけれども 改めてその時の我々ってどんな ライフスタイルであり 買い物の生活をしてるんでしょうね やっぱり買い物ってもっと無意識になってくると思っていて 今ってまだ物を買う時って ネットであっても検索して探すっていう プロセスがまだ残っているんですけど 今後たぶん探すではなくて タイムラインのように 自分に合った物が流れてきて 必要なだけポチって買うっていう流れになると思っていますね なのでよくアマゾンとかで自分で探しながら買いますけど 例えばインスタグラムって 自分のパーソナライズされた好きな物だけ出ますよね 例えばスニーカーだったりとか化粧だったりとか それって自分で合った物しか流れてこないので 探す必要がないっていう方の買い物になると思っていて 最近よく検索型からタイムライン型の買い物だと言ってるんですけど 自分が好きな物が投稿タイムラインのように流れてきて買う この流れがきっとあると思っています すごい最適化されてるわけですね そうすると これは多分すごくイノベーションもいろいろあって もちろん裏にはAIって技術が働いてるんですけど 従来やっぱり物を買おうとすると 探して検索して買うっていうのと やっぱり見るページって本当に1、2個しか見ないんですけど タイムラインって本当に数枚でサーッと見れるので やっぱり商品に触れる回数時間が比較的に高まるので 買い物ってもっと新しい物を買おうとか 気づくみたいな可能性が広がると思ってますね なるほどね タイムラインって人によって全然違うし そうすると街中歩いてても 違う景色が人に見える マイノリティレポートの英語の話だと思う そういうのと猫はAIだったりとか あの技術があった人とできるんだと思ってますね なるほど 楽しみでもあるちょっとどうなっているのか そうですね そんな興味がつきませんが ということで この本ぜひそこの仮説がいろいろ ふんだんに盛り込まれた本なので ぜひ読んでいただければという風に思いますが 改めて2025年人は買い物しなくなる という本になりますが 3日にわたって対談をさせていただきました 株式会社いつもの餅月さんでした どうもありがとうございました ありがとうございました # 『世界一ワクワクするリーダーの教科書』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね世界一ワクワクするリーダーの教科書という本になります。 著者なんですけれども大島恵介さんですね。 余粛メンタルトレーナー、株式会社てっぺん代表取締役、 日本朝礼協会理事長、 人間力大学理事長というね すごい肩書きですね。 なるほど。 前祝いの法則という本がありまして、これフォレスト出版から出てますけれども読者が選ぶビジネス書グランプリ2019 フライヤーとグロビスでやっておりますけれども、それの自己啓発部門賞を受賞した 前祝いの法則という本ですね。覚えていらっしゃる方もいるかもしれませんが、その著者でもあるということで キズナ出版から2020年2月に出ております。 居酒屋てっぺんの経営者。 指導した高校のきなみ甲子園出場に導くメンタルトレーナーでもあると いうことですね。まあこのタイトルにある通りですね。 ワクワクというのがすごいパワーを 生み出す大事な要素であると。 究極のリーダーになるための条件はワクワクすることであるということですね。 要するにご機嫌でいる楽しむ。 例えばということでこのパワー 前屈をしてみてくださいと 自分の指が床につくかどうか。 まずやってみましょうと。次に最近楽しかったこと嬉しかったことを思い浮かべて笑顔になり そのままもう一度前屈してみると。 そうするとさっきよりも体が柔らかくなっていないだろうかということで 9割ぐらいの人が2から5センチほど体が柔らかくなるそうですね。 なぜかというと人間は楽しんでいる時には余分の力が抜けて最大限の力を発揮できる ということなんですよね。 なのでリーダーはやっぱり組織のパフォーマンスを上げるためにリーダー自身がワクワクし なきゃいけないし そしてそれがまあメンバーにもワクワクを伝播させていく必要があるというそんな主張ですね 余粛っていう話がありましたけれどもこれもこの本に書かれてますけれども あらかじめ祝うと書いて余粛ですねはい 夢が叶う前から先に喜び祝うということになります はい なのでえっとさっきね甲子園の話も出ましたけれども 実際にねまあ事前にヒーローインタビューをするみたいな まあそんな手法もここで書かれています はい おめでとうございます2020年 過去最高の1年になって今どんな気持ちですかと特に嬉しかったことは何ですかと いうふうに夢が叶った前提でインタビューをしてもらってそれに答えていくと いうことですね これなんかあのたため風呂敷畳人ラジオで野村さんが言ってたかな 未来日記みたいなこと言ってたような気がするなぁまぁこれもちょっと近いんじゃない ですかね なんかこう風になっているって言う まあ何年後かは人の時点に立って過去を振り返ってなんか書くみたいななんかそんな こと言ってたような気がするけれども ごめんなさいちょっと間違いだったまあただなんかねあの なんだろうものの見方一つでパワーの出方が違うっていう まあそういうことですね なるほどねぇ ワクワクですよワクワク皆さんワクワクしてますか はいということで今日の フライヤーは世界一ワクワクするリーダーの教科書でした # 頂いたコメントへのお返し はい、それではコメントを返していきます。今日は3月14日からですね タダツバサさん、ワイヤード36松島さんに 学問に名前を与える話が興味深かったです。 より一般化して捉えると具体と抽象の往復運動と理解しました。 まだ学問名がないことを学んでいるときは、目の前の具体を掘り下げたり統合している状態です。 そこから学問の名称まで高めると一気に抽象化されます。 名前があれば今度はそれが世の中を見るレンズになり 英語ではシーからルック、そしてオブザーブになっていきます。 新しいレンズをどう獲得するか、レンズを常にアップデートしていく 重要性を考えさせられましたということで。 そうなんですよね。これ学問に名前を与えるっていうことの重要さ 名前を与えられた瞬間にそういうものの見方というのが 市民権を得るということでもあるのでとっても大事な行為ですよね その営みが今回のワイヤードの36号のチャレンジなんですけれども こういうふうに名前を与えることによって世の中の動きが変わってくるっていう これまさに言葉の持つ力ですよね そんなふうにも感じました。まさにレンズですね ありがとうございます。サルさん、原木マスターこんにちは。今日は未来に参加する意識を持とうと思いました。 時代の流れからも佐藤さんが言われていた自分モードが必要なんだと感じました。 自分も社会彫刻に取り組む一員と考えながら過ごしていきますということですね この言葉大事なんですよ。未来に参画する意識を持とうということでね 本当にものの見方ってもういかようにでもできちゃいますよね もう世の中自分が知らないところで決められてしまっているっていう見方もあるし 一部の政治家によってとかね一部の金持ちによってとか テクノロジーによってとかこういろんな言い方ができるしそれは必ずしも嘘ではない わけなんですけれども一面の真実あるんですけれども じゃあその上で自分はどうするんだということですよね なのでやっぱり本当にその見方に染まっちゃうとね参加しても意味ねーじゃん みたいなことになっちゃうんで まあそこのね参加する意識を持とうということの重要性 改めて感じた今後だったと思います トロリさんですね今日は結果が変わらなくても主体的に参加する姿勢に意味があるという話が印象的でした 例えば行動や発信をしても何も変わらないときは調子に乗って意味のないことをしたなと 自分が恥ずかしくなります そんな時にあの行動は自分が主導権を持つために必要な行為だと思えて勇気づけられました ということで うん そうそう このあの意識とっても大事だと思います いやだからもうねすべては意味づけですからね結局は 人間は意味の世界で生きているというね あのことなんですよね だからいいじゃないかと自分の意味の中で それがちゃんとね意味のある点になっていけばいいわけなんですよ なのであの本当にねものの見方一つで世の中の見え方っていうのは変わってくるし それによって行動もねどんどん変わっていくわけなのではいあのとても良いことなん じゃないでしょうかはい ありがとうございます a 3月15入りましたただ翼さん yr 36町間さんさん 実務的な問いと根源的な問いの議論が考えさせられました 仕事でも根源的な問いは問い続けたり答えを模索するのを怒ったりがちになります 両機器の経営理由探索に通じます 問いで思ったのは問いと答えの両方で具体と抽象の両方を持つことをやめない大切さ ですよく鳥の目虫の目 魚の目と例えられますが3つ目を意識して抽象と具体そして流れ 例えば過去の問いと未来の問いを持ちたいです 戦略的とは視点の多さと時間軸の長さにもつながりますということですね メタな思考ってねとても重要だっていうのはこの番組でも何回か言いましたけれども メタな思考の一つの大事なポイントは 問いを 意識するってことなんだと思います自分がどんな問いに向き合っているのかっていうことを 客観的に確認して その問いは良かったんでしたっけっていう問いを差し挟む 行為まあこれがメタに物事を考えるということの意味ですよね だからえっと忙しい忙しい今日これから何するんだっけとか今日夕飯どうしようかしら っていうそういうバタバタしている時とかも にゃっとちょっと待てと今私が考えている問いはこれから1時間をどうふうに使うかって ことを考えているんですよねと はいさてその問いで良かったんでしたっけと まあその問いはもちろん大事なんだけれどももっと長い問いを考える必要はなかったんで したっけっていう風に まあしめんどくさいね なんだけれどもこの 問いそのものを考えるっていうのが やっぱり大事なんでしょうね だと思います僕もそういう頭の使い方は本当にちょくちょく するので ねなんかよく何考えているかわからないみたいなこと言われたりもしますけれども はいありがとうございます トロリさんワイヤード初購入しました方 素晴らしい単価と ar を現実の圧縮と拡張で語るのが興味深すぎました 戦う楽観主義は心に残したいフレーズに追加されました ネガティブケイパビリティの話を聞き仕事で共同研究をした先生から分からないものを 無理に分かろうとしないと言われた言葉を思い出しました 過去研究中はかなり不安でしたが 研究と実務をは分けて考えがちですがその両面あることで組織の力が高まると思い ましたということで うんそうわからないものね無理に分かろうとしないってこれ結構大事なことなんですよ ね そうわからないものがわかった瞬間に自分の中で終わっちゃうんですよ だから クリアになっちゃうんですよねクリアになっちゃうと なんか 本当にクリアになってんだったらいいんですよただえっと クリアにしちゃうっていうね強制終了的なものをやっちゃうんですよね 分かった気になる でも分かってないのに分かった気になるっていうのは本当にはクリアできてないので それがずっと引きずるっていうことになっちゃうんですよだからこれよくないんですよね なのでこうオープンエンドの問いをずっと持ち続けていくっていうのはこれまさに ネガティブキーパビリティの話なんですけれども チューブラリンを楽しむっていうことねすごい大事ですよね でこれねベンチャーとかの経営やってるとね このねチューブラリンを楽しむっていうことができない人は結構つらいかもしれないと 思います 何でもすぐに答えを出したいとか 合理的に a か b かみたいなまぁそれ当日もお話しましたけれども まあそういうもんでもないよ じゃあ何なんすかって答え逃げてるんじゃないですか いや別に逃げてるわけじゃなくてそれ本質的に深い問いだからさ だからお互いにその問いを持って ちょっと探求してこうよっていうね いやそれは逃げじゃないですかみたいな みたいなところってありますよねそれこれ別にスタートアップじゃなくてもどの企業でも そうだと思うんですけれども まあそういう問いにはしぞすごい価値があるからこそオープンエンドで 終わらないことそのものを答えが出せないことそのものを に価値を見出そうっていう そんなことなんですね はい ということでコメント会社はここまでにしましょうありがとうございました # 終わりのあいさつ はい、ということで、3日にわたる餅月さんとの対談だったんですが、いかがだったでしょうか。 ねえ、まあ、あの、今まさにね、コロナ騒動というのがオンゴーイグンで起きているので、これによる我々のね、購買活動も微妙に、もしくは大胆に変わってきてますよね。 まあ、それを踏まえて、これからどういうふうに、買い物の現場が変わっていくのか、ここにキャッチアップできるかどうかっていうのは、多分ですね、もう本当にカウントダウンが来てるんじゃないかなというふうに思います。 はい、ということで、3日にわたる対談でしたが、明日からは、明日ですね、また、対談、そしてその後もまた対談ということで、しばらく続きますが、 はい、ぜひ楽しみにしていてください。ではまた明日。