# お品書き 原城駅のブックカフェ、1月22日版になります。 さて、今日もですね、ラグビーカフェということで はい、あの みなさんの ね、えー こう、ニーズをガン無視して 3人で雑談しておりますので、聞きたい人だけ 聞いていただければと いうふうに思います。 えー、そして えーっと コメント会社は独創戦争ですね、はい。 そして、今日の一曲はプラシーバーの Every You, Every Meをお届けしております。 ということで最後までお付き合いください。 # 初めのあいさつ はい、改めておはようございます。1月22日、木曜日の朝になりました。 今日はね、ちょっとまた対話セッションみたいなことがあって、クライアント佐紀でね。 ちょっとどんな感じになるのか、もう基本的には、出たとこ勝負で行きましょうみたいな話をしているので、どんな感じになるのか、今日次第なんですけれども。 また多くの皆さんと会えることを楽しみにしております。 はい、ということで今日も頑張ってまいりましょう。それでは本編スタートです。 # 桐蔭はやっぱり強かった！ はい、それでは対談の2日目に入りたいと思います。 昨日に引き続きまして、ラグビーカフェ、キクちゃん、イマちゃんに来てもらってます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 お願いします。 昨日ほとんどなんか、雑談で終わったような。 いや、裏話。 裏話ね。裏話で終わってしまった。 なかなか知り得ない話です。 ちょっとね、今日は大会の試合をちゃんと振り返っていきたいと思いますけど、 まずね、東院学園3連覇、イマちゃんおめでとうございますということで。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 まあ、なんだかんだ言ってね、藤原先生の評価はすごい低かったようだけど、素晴らしいチームでしたね。 いやー、素晴らしかったですね。 僕、初戦の前日、東院学園の初戦の前日なんで29日かな、練習見に行ったんですよ。 神戸精工のグラウンドに。 僕、ここ数年毎年その日に練習行ってるんですけど、この数年の中では一番雰囲気が緩い感じがしたんですよ。 あ、そう。 先生に練習終わった後、藤原先生に、藤原先生、今日の練習ってどう評価するんですかって聞いたら、 30点だなって先生おっしゃってて、 先生に、先生すみません、僕も今日の練習見てて不安になりましたって。 その言葉を謝罪したいです。 いやいや、最終的にね。 だけどね、すごい楽な試合は一試合もないはずですよね。 大阪三校と戦い、決勝ではすごい京都精商強かったですけれども、京都精商もありましたけど、 特に決勝戦なんか象徴的でしたけれども、すごい東院のカルチャーを感じましたね。 本当に京都精商がものすごく戦略的というかいろんなサインプレーを使って、 特にバックドアとかうまく使いながら外展開とかスキルフルなラグビーを見せる一方で、 東院ってもうほんとめちゃくちゃシンプルなラグビーをずっとやってましたよね。 もうハーフからドンってあたり、ワンパスで全部みたいな。 いやもう特に今年はシンプルでしたね。今までよりもシンプルでしたね。 ね。 すごいだから、なんかある種本当に勝つというか、 勝つことを目的にしていないラグビーをしているなというのが僕の印象として思ったんですよ。 つまり選手自身が勝つということを意識していなくて、 基本的なプレーを確実にやっていけば結果的に勝つという、 そういうある種の自信があるから、勝つということを念頭にあまり置いていない。 だからとにかく当たったら1人目のプレーヤーと当たったら、 ラッチが2人で組んで5mぐらい前進するっていうね。 もうそれをひたすらやっていけばどっかに穴が開くみたいな。 なんかそういうすごい自信を感じて、 なんかめっちゃ強いカルチャーだなっていうのを改めて感じましたよね。 藤原先生自身もインタビューでもおっしゃってましたけど、 ここで胴骨よりその上の年代に行ったときに通用するというか、 よりよく学べるための土台を高校で作るというふうに、 藤原先生自身もおっしゃってますし、 僕も練習を本当に2,3回しか見たことないですけど、 やっている練習は、悪い言い方をすれば本当につまらない練習しかやっていない。 そういう基礎的な練習をしかやっていないというところが印象的なので、 まさに今おっしゃった通りの、 遠いの文化が出たなというところを感じましたね。 菊は遠い見ててどんな印象でした? そうですね。なんか本当に今ちゃんが練習見に行って30分くらい前に その日に聞いてたんですよね。 遠いとして出来がどうなのかなというところは見てたんですけど、 今の話もそうですけど、シンプルだからこそ疲労感もあるし、 2日に一遍試合があるんで、 そうなって積み重ねたときに、やっぱり 自分自身がどのような状態で、 いろんなことに対してアプローチしてスキルフルなところというより、 いかにシンプルでも、そこを突き通した人の、突き通した団体の強さっていうのは、 だからトーナメント上がっていくごとに、 優勝にだんだん近づいていってるなって感じがしましたね。 結果としての優勝じゃなくて、チームとして優勝に進んでいくこのプロセスがすごく良かった。 明確に見えたような気がしましたね。 藤原先生の評判はすごい低いっていうのは聞いてたんですけど、 それで勝っちゃうっていうのがすごい良いね。 特に今年は大会全体的にもそうだったと思うんですけど、 公園学園としても、突出した子がいるわけではないっていうところもあったのかなと思いますね。 マクシマ・コータローがいるわけではないっていう。 道頓くんとかは突出した子にはなり得る存在かもしれないですけど。 矢崎とか、素晴らしいスキルフルな、 まあめちゃくちゃいるんだけどさ、平均みんな高いからさ。 どこまで突出しとんねんって思っちゃうくらいとかもあるんですけど、 言われてみればそんな気分じゃないですけど、 後にも先にも遠い強かったという印象なんですけど、 菊ちゃんは母校5世。残念でしたね。 残念でしたね。 本当に後輩たちなんでちょっと厳しめに言うと、 1月の5年生まれです。 京都選手に負けたんですけど、朝4時に起きて、 応援行くかと日帰りで思ってたんですけど、 雪だったんですよね。結構雪予報が全国的にあって。 残念したんですよ。 雪の予報が全国的にあって、 雪の予報が全国的にあって、 家でJスポーツ見てたんですけど、 前半の途中からいかんでよかったと思いました。 なんやこの試合はと思いながら。 僕は菅田寺合宿5世に引退してから毎年行ってるんですけど、 どこまで体張られない部分があったなと。 天理に3年連続負けてた部分で、 自分たちのラグビーができないっていう時間帯の中で 5世がどう打破するかと。打破しきれない状態で天理に3連敗したと。 今年同点で出させてもらいましたけど、 結果そういうところが京都選手の部分で、 ピラニアタックルに対してスキルでかわそうとするという、 あんまり良くない部分が出て終わってしまったなと。 日本でも3本の指には確実に入るだけの スキルフルな選手も揃ってるんですけど、 改めてラグビーっていう本質的なコリジョンの部分が大事だなと。 なるほどね。今年5世は本当に狙えるかもという 前評判もそれなりに高かったチームだったと思うんですけど。 そうですね。そういうところでいくと、 3連敗したというところもちょっと残念だったなと思いますね。 さらに、キクは高専カトリックにも退道していて。 そうなんですよ。僕は2025年がシガーコクスポだったんで、 だから僕は2021年から4年前から コクスポのシガー圏のコーチとして スポットでね。 2年2回ですけど、退道しながら一緒に成長してきたメンバーが 高専カトリック3年生ということになって コクスポは終わったんですけど、花園も退道させてもらって 開設をお昼はしてたんで、実質的にグラウンドで どういうコーチングっていうのはあまりできなかったんですけど、 夜ミーティングしたり、29日の試合のない日に もうちょっと強い大阪党員に負けたんですけど、 大阪党員をもうちょっと細分化していくと そんなに強くないんじゃない?みたいなマインドセットをしながら 今回は花園に退道させてもらって、だからコーチとして 花園の地に立ったのは初めてですね。 長年高校日本代表のコーチとしてセレクションに行ったりとか 開設者として花園に地位を立ったり、もちろん現役の時は 高校生の時は花園を行かせてもらったんで、プレイヤーとしても立ってたんですけど コーチとして花園をデビューしました。 おめでとうございます。その試合ちょっとね、僕と両田 第一グラウンドで見てたんですけれども、あれなんか あのコーチング席になんかでかいやついない?みたいな あれひょっとして?みたいな いやー、ちょっと感動的なシーンと あとコーチになったというか、コーチとしてグラウンド入ったから 分かったんですけど、ハーフタイムにグラウンドの線を越えて入れるのは スタッフ2人までとかね。あれいろいろルールがあったの全然知らなくて グイグイ言っちゃって、後退での人が怒られました。 いやでも、光線カトリックの試合ね、ちょっと 見させていただきましたけれども、いいチームでしたね、本当に すごい基礎がしっかりできてるいいチームだなっていうのを 特に前半とかね、前半の前半とかかなりいい試合してたと思うんですけれども ちゃんとタックルするし、すごいなんか基本動作が 素晴らしくできてるなっていう、そんな印象を持ちましたね。 ありがとうございます。本当に。 まあけど、体が大きい選手もいなければ、なんか何かに さっきの今ちゃんが言ってくれた、スーパースターがいないっていう意味では 本当に全員がひたむきに頑張るチームだったし それがオンフィールドもオフィールドも、それがしっかりと表現できてたんで この光線の高生たちに本当に一緒に時間を過ごさせてもらって 感動する時間を与えていただきましたね。 いやあ、良かったです。 嬉しいです。 あとは何かありますかね、このマッチメイクで印象的だったの。 うーん、まあ、一つ暴行で言うなら 奈良県の決勝が天理高校100周年。 で、後世としてのシード校だったんで 30日の試合は秋田工業100周年という 100周年を2つも倒しました。 おお、そういう。秋田も100周年。 そうなんですよ。なんてこう、抽選でね、決まってるんですけど こんな対戦カードになるとはっていう風にもちょっと思ってました。 ねえ、いやあ、後世と秋田もうちょっとせるかなと思ってたら 後世めっちゃ強みたいな。これも見てたんだけど。 僕もその試合初めて暴行解説だったんで 試合前に武田先生に、僕は基本人を否定しないんですけど この試合は厳しめできますって宣言してから解説したんで チクチクチクチク解説しましたね。 けど、それでも上手かったです。 ねえ、いやだから、行くんじゃねえかなとか思ったら まあ、北洋大にもしっかり勝ち切ったんだけど っていうね、そんな感じでしたね。 はい。 今、じゃあなんかある? 僕のせいで言うと、準決勝の大阪遠衣。 いや、これは、この試合は多分花園市場に残る試合のような気がしますね。 あの、僕たまたま妻の実家が大阪だったんで まだ大阪にいたんで、一人でフラッと見に行ったんですけど 見に行ったんだ。 見に行きました。 で、あの、最後ね、もう本当に 大阪遠衣のフルバックの吉川君という これもお父さんは僕、ライナーズ時代のコーチだったんですけど ライナーズコーチ時代の選手だったんですけど お父さんの200倍くらいスキルプレーなんですけど 息子。 あの、彼がトライをして ボールがポロって落ちたのをドロップゴールで切ったんですよ。 あー、はいはいはい。 あれはもう負けたかなと思ったんですけど 最後逆転トライで あれ、僕もこれめちゃくちゃ無責任発言なんですけど レフリーも最後あれもうくきついだろうなと思って やたら長いこのラックの中にボールがある時間とかあったりして もう最後どっちかがミスするかトライするかで 決めてくれって思ってるんじゃないかなって レフリーにプレッシャーかかるんじゃないかなっていう なんかもうそんな雰囲気で 花園ももう当然大阪の人がたくさんいたんで 僕の周りはもうあの、花みたいな うん。 すごい雰囲気でした。 そうね、あれ。 レフリーもね、自分の笛って終わらせたくないしね。 自分高校生の対戦相手同士で終わらせてもらうのが一番いいよね。 ゴール前密集でちょこちょこ行くんで 絶対レフリーやだろうなと思いながら PMもないしな。 いやぁ、僕はあれですね、なんか 東に負けたっていうこともあって ちょっと東福岡になんとか優勝してほしいな っていうか本当に強かったから なんでこんなスコンスコン抜けるのみたいな 途中まで100戦試合だなとか思って見てたんですけど それぐらいすごいチームだったんですけど 東海大相模にはなんとか勝ったんですけどね 京都聖章戦で 京都聖章やばかったですね。 いやぁ、強かったですね。 本当に自分たちの強みがしっかりと出てた試合でしたね。 いやぁ、すごいね。 センターの二人がすごくて その裏側にね、スイベルみたいな感じでスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って あのスタンドオフが入って 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すごいダークで、なんていうのかな、別にそんなにメロディアスでもない。 まあ、ザ・オルタナティブロックっていう、そんな感じがしますけれども。 なんかね、中毒感あるんですよね。 こちら、Every You, Every Meは99年にシングルカットされた曲で、 Without You I'm Nothingというアルバムに収録されているんですけれども、 バンド的にもものすごく商業的に成功した曲ですね。 で、その後ですね、メンバーチェンジとかいろいろやりながらも、まだ続いてるんだ。 そうか、現在もですね、 Never Let Me Goという2022年、約9年ぶりとなるニューアルバムをリリースという、 そういうことなんですね。 美しくダークで知的なオルタナティブロックみたいな、そんな表現がありますけれども。 そんな感じです。 この曲聴けば、なんとなく言っていることがわかるんじゃないかな。 ちなみに僕はこういう曲が好きです。 もちろんメラディアスな曲も好きなんですけど、 僕は結構、なんだろうな、ネイチャーがやっぱりオルタナですね。 オルタナロック、やっぱりグランジー、パールジャムとかがね、 僕のど真ん中に近かったりもするんで、今度ね、エディベラ来日しますけど、 なんか、そうですね、この辺の曲は結構ど真ん中かもしれないです。 聴いてみようかな、プラシーボ、ちょっと最近どんな音楽をしているのか。 そんなことを思った次第。 ということで、今日の曲はですね、プラシーボのEvery You, Every Meをお届けしました。 # 頂いたコメントへのお返し はい、コメント返しはドクソ戦争ですね。 はい、行きたいと思います。 あきらんさん、他者を下に見たり、自身を上だと思ったり、人間の誰しもが持つその愚かな感情や思考を巧みに利用したのがおかしな二人なのかもしれませんね。 めぐるめぐるめぐる、確かに歴史は繰り返します。 トランプ、習近平、プーチン、キム・ジョン、時代がおかしいのは二人だけではないのかもしれません。 私の中にある愚かな感情が利用されないよう注意したいと思います。 これユニコーンのおかしな二人の歌詞ですね。 はい、ありがとう。何のことを言っているのかと思った。 すなのもとさん、イデオロギーや宗教など根本的な価値観の対立に基づいて闘争が始まってしまうと、いずれかを排除し終わるまで続けるしかないという流れになるのは明らかな結末ですよね。 これは組織内でも相入れない経営方針で対立すると、反対勢力を排除するまでやるしかないという内部構想でも見受けられる気がします。 命を奪ったりしないのであれば、そういう争いも仕方ないのかもしれませんが、直接的な武力で命を奪われるのは嫌なので、お互いにそこまで踏み込まないという共通理解が必要なのでしょうね。 そうなんですよね。 これはね、その背後のロジックがまた理解できたので、改めて丁寧に語りたいと思います。 大事なことだと思った。 高育さん、ガン細胞相手に交渉しないという表現は理解しやすかったです。 ガン細胞という時点で細胞自らの制御による自死能力が失われた状態を指すので、ナチスがユダヤ人をプログラム的に一定の自然死を迎えなければならない存在と見ていたと連想できます。 その自死がうまくいかないので、外的な損傷を加えて死に至らそうとするのも細胞の病気状態を連想させますね。 前者の自死と違って後者の外的要因による死は炎症を起こしますが、後世まで長く引き継がれる炎症になってしまったのだと理解しました。 このガン細胞というメタファーがどこまで正しいのかというのはちょっと分からないんですけど、そこまで言わないと自分には理解できないですよね。 イケリオさん、価値観が固定され思い込みが強くなると相手が見えなくなってしまうことは、交渉の場面などでよくありがちです。 相手を調査・研究し、戦略を立てる重要性を改めて認識しました。 戦略的という意味で思い出すのはペリー・ライコー。 しっかり事前に研究をし尽くして、贈り物や同活を駆使して日本を開国させたとコテンラジオで勉強して、やっぱりアメリカはすごい国だと思いました。 今のアメリカは世界観・戦争的価値観になっているのかもしれませんが。 今のアメリカは世界観ではないですね。 シンプルに交渉ですよ。 交渉。だから、イデオロギーではないんですよね。 だからこそ、厄介でもあるし分かりやすいことでもある。 そんな気がします。 ビジネスなんですよ。ビジネスパーソンなんですよね。 トランプはね。ディールなんですよね。 ニコさん、マスター、世界観・戦争初めて聞きました。 自分とは異なる信念・信条の存在が許せないという感覚を持つ人間がいるのですね。 民族戦争でさえ澄み分ければ解決しそうなのに厳しいですね。 ガン細胞のメタ波は分かりやすかったです。ありがとうございました。 本当に今の僕たちからすると信じられないんですけど、 そういう信じられないことに簡単に踏み入れることができてしまうというのも、 僕らの一つのポイントなんだろうと思います。 勝慶さん、主義主張の異なる存在を排除するという強い価値観の植え付けによる世界観・戦争の恐ろしさを感じました。 最近ではアメリカによるグリーンランド保有に関する主張も極論言えば近いのかもと想像しました。 アメリカが最も優れていて世界を支配すべき存在であり、 そのためにはグリーンランドを買うという一見おかしな論理も通そうとする。 歴史から間もなばず繰り返すおかしな指導者の… ちょっと今途中で生徒が来ちゃったんで場所を変えます。 おかしな指導者の姿を今も見ているのかもしれないですね。 言い過ぎかもしれませんがということで。 グリーンランドの件はこの文脈には必ずしもマッチしないかなというのは先ほどの理由の通りなんですけれども。 世界観がないのがトランプの良さというか分かりやすさだと思います。 世界観ができちゃうとイデオロギーになっちゃうんでね。 そんな気はしますけれどもね。 松田和俊さん、今日の一人ごと私の中にもおかしな自分がいるのだろう。 その自分は普段は眠っているが強固な価値観を持っている。 他者の振る舞いに急に起きては怒りくる。そんな自分がいるのだろう。 誰の中にもヒトラーはいるみたいな話はよくありますよね。 ゾッとする話ですけれども、その認識は持つべき一つの観点なのかもしれないですね。 ということでコメント開始以上になります。 いつも皆さんありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで今、ちゃんきくちゃんとの3人の雑談、 ラグビー雑談になりましたけれども、2日目が終わりました。 3日目も撮ってるんですけど、どうしようかなと今悩んでおりまして、このまんまね、 垂れ流しで やっていいものなのか、まあもうプレミアムでね、 ヨルプレで会員の皆さんだけにしようかというところで悩んでおります。 できるだけ広く伝えたいという気もあれば、 通常の方に早く戻した方がいいのかなという悩みもあり、ちょっと考えながら決めたいと思います。 ということで今日はここまで、それではまたごきげんよう。