# お品書き アラ・キルーキのブックカフェ 10月14日版になります。 さて、今日のお品書きです。 今日はですね、僕がまた11月から今度 成長の地図でキャンプをやるということで 岡さんとちょっとキャンプに関わる 対談をしております。 1日版になります。 そして、今日の1曲はREMの The Sidewinder Sleeps Tonight コメント返しは先週の成長の地図のイベント 初日分になります。 ということで最後までお付き合いください。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。10月14日、水曜日の朝になりました。 今日は収録とイベント登壇、イベントというか企業研修ですね。 オンラインイベントで研修をするということでやってまいります。 本当に体を1日も崩せないという綱渡りのスケジュールがこれからずっと続きます。 インフルエンザが流行っているという話がありましたが、もう早速注射を受けて、 効くかどうか分かりませんけど、気休めかもしれませんけど、注射を打ってまいりました。 皆さんいかがでしょうか。ということで今日も頑張ってまいりましょう。 それでは本編スタートです。 # 2階層上の立場に立つってどういうこと？ はい、それでは今日はゲストを迎えした対談になります。 フライヤーの岡さんになります。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。岡です。 はい、今日は何ですか? 今日は宣伝に参りました。 はい、何の宣伝でしょうか? 宣伝に参りましたという時は、荒木さんのキャンプの宣伝に来ているので、一緒にやっていただきたいと思っています。 はい、何でしょう? 荒木さん、改めて成長の地図の発売おめでとうございます。 ありがとうございます。 はい、そしてこの成長の地図を題材にした講座ですね、フライヤーブックキャンプが11月から開講になりますので、そちらもよろしくお願いします。 あ、そうなんですね。本の出版に合わせてキャンプが開催されるということで、示し合わせたかのように。 このクソ忙しい時期にですね。 そうなんですよ、ほんとに。このタイミングでぜひということで。 はい、ということなんですけれども。 全4回のキャンプということで、当然今回成長の地図に合わせるということで初キャンプですね。 そうですね、初めての企画。 なんですけれども、はい。 ちょっとまず、そうか、このリスナーの皆さんには成長の地図とか成長の概念を改めてみたいなことはあんまりいらないですかね。 まあ、そうですね。どうでしょう。 でもまあ、概要としてふんわりはおさらいしましょうか。 はい。まあ、あれですね。 実在論的成長と認識論的成長という2つ大きく分けましたけれども。 僕らが一般的に成長と言われているものっていうのは、実在論、つまり目に見えるものがどれぐらい大きくなっているかということをベースに成長ということを図るみたいなことが一般的ですよね。 売上がどれぐらい上がったかとか、利益がとかですね。 会社の成長みたいなものっていうのは、そういうことで基本的には図られるものが多い。 例えば、個人に卸してみてもですね。 これぐらいのことができるようになったのね、みたいな。 素晴らしい、成長しましたね、とか。 そういうことで、目に見える成長というものを成長と定義しているということが多いと思うんですけれども。 一方でですね、数字的な成長というのは必ず限界を迎えるわけですよね。 例えばGDPの成長なんてもそうですし、これから日本というのは間違いなく成長の逆側になるということで。 対価みたいなね、そういうことになるかもしれない。 数字的にだけを見るとね。 会社もスタートアップであれば、右肩上がりの成長みたいなことを描くかもしれないですけれども。 やがてですね、そういうのはいつか止まるということになるわけです。 そうなった時に僕らの成長は終わるのかということですよね。 いや、まだまだ数字的な成長は可能ですと言いたい人もいると思うんだけれども。 それもですね、すべては限界があるわけですよね。 やがて、そのカウンターとして脱成長みたいな、そんなキーワードも出てきていると。 僕らの成長には限界があるんだ、資源の限界がある、地球のフロンティアがあるということで。 そういう成長を諦めるべきではないか、みたいなそういう話も出てきているわけです。 そこに対して、いや、別の方向の成長というのがあるのではないかということが認識論的成長ですよね。 つまり、外側、数字的な成長は止まっているかもしれないけれども、 その内面そのものがですね、いろんなものが見えるようになってきたということが、 もしあるならば、それを成長と呼びかえてもいいんじゃないかというのが、 この成長の地図で出る後半のフェーズになるものですよね。 もうちょっと具体的に言うと、因果のつながりがより広く見えるようになる、みたいな、そういうことで。 今までは直接的な、このボタンを押せばこうなる、みたいな。 部下に対してこういうふうに働きかければ、こういうリアクションが来る、みたいな、 単純一直線の因果だったものが、実はいろんな複雑性を伴って、 創発的に何かが起きているのではないかということに気づき、 より注意深くそれを観察し、 そしてその縁の中で自分が生かされていることに気づき、 そして自分の意思というものは非常にちっぽけなものだということに理解が至り、 そしてそのいわゆる生態系感覚という中で身を委ねる、 その中でもポジティブな影響を少しでも与えようとするという、 その感覚に至れるようになった場合、それは大きな成長と言えるのではないか、 という話が4段階目の成長。 最後5段階目というのは、その単純化された数値的な成長は、成長ではないと手放すのではなく、 時にそこのフェーズに立ち、ガンガンに数字を上げていくというリテラシーは引き続き持ちつつ、 一方で時に、そういう生態化みたいな知恵を持ちながら、 世の中をより俯瞰的に見る、眼差しを持つ、 そんなような、行ったり来たりみたいな、そんなことができるようになるというのが、 最後のフェーズの統合化ということ。 前半2フェーズ、後半2フェーズ、そして最後に1フェーズみたいな、 そんなようなので、この本、成長の地図というのは書いて、 そしてですね、ちょうど昨日ご連絡いただいたんですけれども、 成長の地図、増殺が決まりました。 おめでとうございます。 早い。 ありがとうございます。 早いですけどね。 まあ、ロット小さいんでね。 なんか、あれなんですけど、 なんか、手応えというか、リアクションもらっているという、 そんな感じではありますという。 はい、一息で話しましたので、もう僕はしゃべりません。 あとは、パパさんよろしくお願いします。 はい。 私の周り、アダクさんのお耳にも届いていると思いますけど、 なんか、今までのアダクさんの本の中で一番好きかも、 みたいなことを言われている人が結構たくさんいらっしゃる。 すごく共感性。 たくさんというか、3人ですけどね。 いやいや、十分じゃないですか。 3人。 思ってなくても、言ってなくても思っている人もいっぱいいる。 そこは正確に3人ですね。 わかりました。3人。 はい。 はい。 で、この成長の地図を実践編としてこの講座でやっていくときの、 今回のキャンプのテーマ、ちょっとタイトル読み上げてもいいですか、私の方で。 どうぞ。 成長の踊り場を抜ける4つの診断。成長の地図で自分の成長フェーズを見極め、 次の壁を越える。 なるほど。 ずいぶん勇ましいタイトルをつけましたね。 はい、荒木さんがね、つけてくださった。 そうなんですか。 そうなんです。弟さんだったかもしれないですけど。 弟ですね、それは間違いなく。 なるほど。 このキャンプの一つのテーマが、踊り場っていうのはすごくいいキーワードだなって思うんですけど、 荒木さんの本を読まれてすごく共感できるポイントって、この葛藤だと思うんです。課題感というか。 言われてたように、次から次から成長目標が降りてきて、やってもやってももっと成長、もっと成長っていう風になってしまうことにすごく疲弊をする。 だけど、成長なんて嫌です、停滞でいいですっていう世界に入りたいかっていうと、別に成長をそういう風に投げ出したいわけじゃない。 なんかうまくいかない、このままでいいのかわからない、疲弊している、でもこのままでいいと思ってるわけじゃない。 この感じっていうのが結構成長の踊り場状態だと思うんですよね。 そこが抜けられるのかとか、自分がダメなんじゃないかとか、いろいろもう限界なんじゃないかとか思うんですけど、 しかも踊り場って一箇所じゃなくて、成長の地図のフェーズごとにそれぞれの悩みって別で、それをどういう風に抜けていきたいかっていうのはすごく皆さんが思っているところだと思うので、 今回はそのヒントが得られるっていう場所ですよね。 そうですね、はい。ごめんなさい、今ちょっと右から左に抜けてしまってましたけど、そうだと思います。 で、目を引くのが、4つの診断っていうのが結構、王っていう、診断してもらえるんですか、荒木先生っていう感じですよね。 ここらへんちょっとお伺いしてもいいですか。 はい、わかりました。 診断というのは大したものではないので、そこに診断みたいなことが過度に注目されるとちょっと困っちゃうんですけれども、 ただ、それぞれのフェーズの典型的な特徴だとか、ある種出がちな症状みたいなものっていうのはやっぱりあるわけですよね。 で、自分がどのフェーズにいるかっていうのは、物次第、その状況次第ではあるので、私はフェーズ2の人間ですとかそういうことではないんですよ。 あるタスクにおいては、こういう立ち位置で物事を考えられるし、ある立ち位置では、人それぞれ何かやっぱり、シチュエーションによって多分違うんじゃないかなというふうに思うというのがまず大前提。 つまり、これが人生をかけた大きなナラティブの中での成長みたいな、そんなふうに捉えていただいてもいいんですけれども、実はですね、ミクロな単位で自分のフェーズっていうのはいろいろあるんじゃないかっていう、そういう仮説は最近持つようになりました。 ただ、人生の大半を占める仕事、そしてその仕事はとある組織の中でやっている。組織の中での自分の物事の見方っていうのは比較的固定化されているものが多いので、例えば仕事における私の今の認識みたいなことを見ていくと、多分特徴的な部分が見えてくるんじゃないかなというふうに思います。 やっぱり私自身はすごい単純化のフェーズで頑張っているなという人ももちろんいるでしょう。でも、それなかなか気づかないんで、こういうことかみたいなことをチェックリスト的に提示して、それをお互いに語り合うという、そんなことをやってみるわけですよね。 その上で、その次のフェーズっていうのはどういうブレイクスルーがあるのかみたいな、そういうことを理解した上で、じゃあ何をやっていけばいいかっていうことをみんな考えた上でインターバルを迎えるみたいな、そんなですね、その次のフェーズの景色を見てみようと。 で、翌月になったらまた次のフェーズ見て、ひょっとしたらもう自分の上のフェーズかもしれないけれども、その景色を眺めることによって、ひょっとしたら先輩はこういうことをやってたのかもしれないみたいな。 で、そこの仮でもいいからちょっと試しをやってみる。なるほど、みたいな。で、次のフェーズはみたいな。そんな感じでですね、結構それぞれのフェーズっていうのが未体験のものもあるかもしれないし、ひょっとしたら自分の過去を演じてきたフェーズもあるかもしれない。 そういったことを丁寧に振り返り見ることによって、より往復感を高められるようになりましょうと。そのフェーズのメカニズムというものがどういうものなのかっていうのを理解した上でですね、ひとした降りたり上がったりできる。 普通はですね、そういうふうに相対感覚がないので、あまり上り降りっていう概念がないんですよね。なんだけれども、このキャンプではですね、そういうある種それぞれのフェーズで強制演技をすることによって、なるほど、このフェーズではこういうものの見方をするのね、みたいな。 そんなことをですね、体感的にしていただいて、改めてですね、そのリテラシーを身につけるみたいな、そんなようなキャンプかなと思います。一息で話しましたので、あとはお母さんよろしくお願いします。 何なんですか、このサンキューつけてちょっと休む時期のお母さんみたいな。それでいうと、まさに今言ってくださった、別にこの段階で私が今フェーズ1だからこのキャンプが終わる頃にフェーズ2に行ってるぜって話ではなく、景色を見るっていうふうに今言ってくださったんですけど、もう一個特徴がこのキャンプのすごい特徴が、診断っていうのを自分にするだけではなく、 会社のチーム、上司部下とか周りの人にも、景色を見るための診断っていうのをやっていくんですよね。 なるほど。 ちょっと待って、休憩してました?今休憩してます?これすごいですよね。だから、ここのサイトに書いてある言葉で、フェーズが違う人同士は同じ言葉を使っていても意味が通じません。相手のフェーズが読めるようになると、あの噛み合わなさの正体が見えてきますっていうふうに書かれてるんですけど。 なるほど。 まさに、ちょっと待ってください、聞いてます?はい。 まあでもそういうことありますよね。言葉同じでも全然見えてる意味が違うみたいなことっていうのは結構ありがちな話で、特に上のフェーズの人と下のフェーズというのもあれですけれども、噛み合わなさっていうのはなんかそういうところにある。 だから、経営者の人が営業会議に出て、それでね、なんかこう、なんか経営者が言ってることの日本語としてはわかるんだけど、何を言わんとしてるのかいまいちわからないみたいなことっていうのは結構よくあったりすると、逆もしかりですよね。 そういう時に、なんかお互いをやっぱりちゃんと景色を合わせるみたいなことってね、すごい大事なことだと思いますので、そういうことも期待できるでしょうね。 そうですよね。フライヤーでも、社長の大賀さんがこの新木さんの成長の地図を読んで、これはぜひみんなにって言って、欲しい人、会社で買いますよって言って50冊ぐらい買わせていただいたんですけど、それも、なんかこういう課題図書みたいなのって、社長が考えてることとか、自分が見てるメッセージはこれだとか、仕事はこうしろみたいな、そういうお手本みたいな本を進めるみたいなこととかもあると思うんですけど、 今度社内でも読書会するんですけど、この目線を。 マジで?あの本で? この本で、私企画しまして。 マジで? はい、やります。 それは、どうすんの?どうすんの?何すんの? 何も考えてないんですけど、本当にこの本って目線が違うっていう、今自分はここはすごくわかる、でもそのフェーズってそういうことなの?どういうことなの?とか、具体的にどんな感覚っすかっていうのを、お互いにここめっちゃわかるわとか、ここ困ってるわとか、ここ停滞感あるわとか、こここういう目線だわをシェアすることにすごく意味があると思うんで、 なんかそういう、ここいいよねというよりも自分たちの成長感とか、相手を理解する読書会としてなんかできないかなと思って。 いやそれはね、本当にちょっとめちゃくちゃ望ましい使い方ですよね。 ありがとうございます。 うん。それでいいんじゃない?キャンプ。 え、ちょっとちょっとちょっと。 まあでもキャンプも実際これ課題図書でちょっとずつ1章2章ってみんなで読みながら、そのフェーズを自分の成長感はどうかとか、それをどう捉えるか。 アラキさんが言ったことを下ろしましょうって話というよりも、たぶん結構考える、踊り場を抜けるって言うとちょっと羽生っぽく聞こえますけど、たぶんその抜けるって具体的なこうしましょうじゃなくて、それこそ認識論に変わっていくように捉え方とか見つめ直すってことだと思うんですよね。 そうなんですよね。だからこれ実は結構やってみないとわかんないんでどうなるかなと思ってるんですけれども、やっぱりですね、僕の中で一つその上のフェーズに上がるための材料がですね、やっぱり限界に直面するっていうことを絶望という表現をしてますけれども、そこがないとなかなか上がれないんじゃないか仮説を持っていますと。 ただ別にこれは科学的な検証を経たわけではなくてですね、やってみないとわかんないんですよね。いや実は結構ぬるっと上がれるみたいな。黒川さんがそういうこと言ってましたけど、いや僕あんま絶望って経験したことないんですよねみたいな、そういうことをイケメン面で言ってましたけれども。 ひょっとしたらそういう人がいるのかもしれない。だからその実はその上のフェーズっていうものってスキルテクニックを獲得すればとかなんか縁に恵まれればいけるみたいなことがあるのかもしれない。わかんないんですけどね。 なのでそういうふうにちょっと上のやり方みたいなことを理解して実践してみると、さあ世界がガラッと変わるみたいな人もいるのかもしれないなっていう、そんな期待値もあったりしますね。 なんかやっぱりその、よく言われるのがこの、資座を挙げるとかその、なんか二高上の役職の人の資座で考えるみたいなフレーズあるじゃないですか。 資座って何っていうのが正直概念としてはわかりますけど、なんかそのフレーズの分かるような分からないような感じってすごくあると思うんですけど、でもそれってもちろんシテーションによっても違いますし、でもそれが分かろうとする、景色を見ようとするっていうことで繋がってくるっていうのはなんかこの本だとすごくそれが分かる気がしていて、具体的に経営のことを考えるのが資座だよとかそういう話でもないじゃないですか。 そうなんですよ。そうなんですよ。うん。そうなんですよ。 なんか捉え方が。 だから、そう、いやいい表現するね。二段階上の目線でみたいな、よく言われることなんだけど、あれはね、実はなんか分かりそうで分からない。 そう、そうなんです。ほんとそうなんです。 謎ワードなんだよね。やっぱり。 まあもちろん今としていることは分かりますよ。分かりますよ。 なんだけれども、実はですね、二段階上の、まあ一段階でも二段階でもいいんだけれども、そこってね、かなり体積化みたいなことを経て、その深層化、まあぐるぐるしている、その因果関係みたいな、まあそういうことも含めたものの見方になってないとね、本当の意味での二段階上みたいなことに慣れてないので。 まあそうね。 分かんないだろうっていう、結局、感覚ですけど、でも荒木さんがさっき言われたように、仕事の二段階上っていうのが頭で分かるけど正直経験しないと分かんないよなーって思うんですけど、それが、あのミクロにいろんなことが起きてるって、別に仕事とか生活全部でこのフェーズ、私このフェーズの人間ですってことはないから、 じゃあ例えば高校の部活のときの、なんか1年生で入ったときとか初めてスポーツをやったときの感覚がちょっと上がったあれかみたいな、そういうことがいくと視差が上がっていくっていうのもなんか分かったりするのかなっていうのも思ったりします。 確かにね。はい、ということで、ちょっとそろそろ時間なので、今日はここまでということで、はい、キャンプの話でしたね。成長の地図ということでキャンプやっていきますので、ぜひぜひ。 どんな方に来てほしいか。 はい、えっと、あれ、もう今日これで終わり?収録。 もう一本撮ります? えっと、そうか、もう十分だね。 はい、どんな人に来てほしいか。 まずですね、この成長の地図の、読んでなくても全然結構です。 はい、そして一章ずつ事前に読んできてくださいという宿題を出しますので、そんなにストイックなあれではないので大丈夫です。 ただ、なんかですね、まさに僕も組織にいると感じたことがあるんですけど、会社が出す、どんどんね、100をやったら105を出され、105をやったら110を出されみたいな、 そういう成長のラッドレースみたいなところに疑問を感じている。これサステナブルなのか?みたいな、そんなようなことにですね、ちょっと疑問を感じて、 でも、別に成長を手放したいわけではないというね、その引き裂かれの感情みたいなものを持っている人が、もしいらっしゃったらですね、 多分フィットしたキャンプになるんじゃないかなというふうに思っておりますので、はい、ぜひそんな人に来てほしいなと思っております。 はい、ちなみに個人的には、ミッドライフクライシスだなって思う人がぴったりだと思っています。 そうね。 これまでやってきて、このままでいいのかな、なんか通用しない、なんか限界がちょっとあるかも、でも別にね、もう引退したいわけじゃないっていう、そういう人がぴったりだと思います。 はい、そんな人に一人でも多く来ていただけることをお待ちしております。 はい。 ということで、今日はキャンプの宣伝ということで、フライヤーの岡さん、ゲストでした。どうもありがとうございました。 はい、ありがとうございました。 # R.E.M「the sidewinder sleeps tonite」 それでは、今日の一曲をお届けしたいと思います。 今日はですね、REMのThe Sidewinder Sleeps Tonightという曲をお届けしたいと思います。 こちら1992年、Automatic For The Peopleという、もう名盤中の名盤ですね。 REMの名盤というより、90年代に出たロックの名盤といえば、 いろいろありますけど、このAutomatic For The Peopleを挙げる人は少なからずいるんじゃないだろうかという気がします。 懐かしいですね。本当にこのアルバムは死ぬほど聴きました。 そうですね、このAutomatic For The Peopleは極めて内静的で、死だとか老いだとか、そういったテーマがダークなテーマなんですけれども、 この曲そのものは結構ですね、その中でポップソング的な位置づけですよね。 そう、だから時代がね、かなりグランジとかオルタナティブロックによって、 怒りとか絶望とかそういったことが渦巻いていた時代だったんですけれども、 その中でね、この曲は非常にポップ色の強い曲として、このアルバムの中でもね、ちょっと特徴的な曲になっております。 タイトルのサイドワインダーですけれども、ガラガラヘビーですね。 はい、なんですけれども、この曲中ではですね、ホームレスとか頼りのない異相論の比喩として、 まあいろんな比喩として使われてますね。 そんなホームレスの日常みたいな、そんな曲なのかな。 ちょっとすごい、RMってもともと本当に歌詞がわからないアーティストで、 そもそも歌詞カードがない時代に、なんかね、ゴニョゴニョ、もごもご歌うんですよね、 マイケルスタイプってね。誰も歌詞がわからない、そういうアーティストだったんですよ。 だんだん時代も変わって歌詞カードとかも出てきて、っていう中においてですね、 それでも言っている意味がいまいちわからないみたいな、そんな感じはありますね。 この曲はですね、The Lion Sleeps Tonightという曲があるのかな。 ソロモン・リンダのThe Lion Sleeps Tonightという曲を引用しているらしくて、 僕はその曲は知らなかったんですけれども、だからこのThe Sidewinder Sleeps Tonightというタイトルになったということですけど。 はい。いやー、このREMの絶頂の時代。 そしてここからですね、あっという間に2011年ですね。 この9年、ん?違うか。20年か19年後に解散となってしまうと。 まあ本当に急げよい解散でしたね。まさかって感じでした。 どうせまた再結成するんだろうと思ったら、もう終わってしまいました。 はい。という、そんな伝説的なバンドです。 今日はREMのThe Sidewinder Sleeps Tonightをお届けしました。 # 頂いたコメントへのお返し コメント返し。出版記念イベントの前半になります。 北村直文さん、私は10年ほど前までは、絶対的な正解に憧れていたように思います。 マッチョイズムなような、正しいと言い切ってくれる人や、本に傾倒していたのかもしれません。 ひるがえって、今では、絶対視から派生する視野の狭さなど、危うさを考えるようになりました。 荒木さんの本や配信に触れているからなのか、自然とそうなったのかは分かりません。 ただ、物事を相対化し、時には自分すらも疑う、こんな風に自分が変化してきています。 また、絶対正しい答えはない、そう思うことにより、考えることへの興味や楽しさが増しているようにも思います。 ありがとうございます。そうですね。 まあ、僕の配信に触れているからなのだとしたら、それは嬉しいですけれども。 まあ、いろいろ見えてくる環境に違いが出てきているんでしょうね。 高彦さん、相手のことを考えるからこそ、変に入り込まず、相手が自身で着地することを大事にするスタンスには、とても共感します。 自分で考えろと言いながら、自分で組み立てる余地を与えず、思い通りに押し切ろうとする過去の上司の姿を、連想してしまいました。 音源からイベントの和やかな雰囲気が伝わってきますね、ということで。 はい、そうなんです、そうなんです。 音源、いい場所だったんですよね。 マイクも使ってないんですけれども、だからちょっと音声不安だったんですけど、ちょうどいい規模だったんで大丈夫でしたね。 ナオミさん、成長のシーズは島耕作のようだと、岡さんのメタ認知になるほどと頷きました。 私は島耕作のファンで、課長の頃から取締役まで全巻も買って読んでいるので、確かにいいと思って聞いていました。 今、島耕作は社外取りになって続いているので、この成長の地図は島耕作の地図と言っても過言ではないと思います。 マスター、コラボ企画やりましょうということで。 いやー、島耕作はこの時代には時代遅れと言われておりまして、 もはやこんなストーリーは、もうなんか、男性のさ、なんかロマン、なんか古き良き男性のロマンが凝縮されていて、 今はもうとてもじゃないけど読めないみたいなね、そんな作品とまで言われていますので、 あんまりね、どうかなと、メタファーとしてどうかなという気はします。 かつけいさん、ヒーローマスクのようなマッチョな経営者や会社が世界を簡易とするエネルギーを持っていて憧れる部分もあります。 その一方で自分がそうなりたいのか、そこで働きたいのかというと、そうではないなと改めて思います。 目に見えない内面の成長を、人を育て、組織を運営し、事業を進める側がどこまでケアするのか、 とても難しいお題ですが、心のどこかに持っておくことが大事ですねということで。 はい、おっしゃる通りですね。内面の成長。 ちゃんとね、持っておく。 そう、こういう本当になんか自分の中でのフレームがないと、どこまで何ができているのか分からないからね。 あきらんさん、自分が若い時に読んだらどんな読書体験になったのかな。 イベント中そんなことを考えていました。 多分本を読んでも成長あるのみで、マッチョな経営者の強い言葉の信奉者から抜け出せなかったのかなと想像します。 ビジネススクールに通って40代でもマッチョイズムに浸っていたように思います。 経営の課題、一種とは何かを学んだことは、今の人生の課題についての一種に変換され、 50過ぎてあたふたしているのが現在地なのかなと感じています。 そうね、まだまだ50という言い方もできなくもないです。 人生は長いですから。 ということで、コメント返し以上となります。 いつもありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで今日はフライヤーブックキャンプの僕の話でしたけれども、ぜひ皆さんの参加をお待ちしたいと思います。 はい、ということで一人でも多く一緒にできればと思っております。 今日はここまで、それではまたご機嫌よう。