# お品書き 原木ひろゆきのブックカフェ、10月13日版になります。 さて、今日のお品書きです。 今日はですね、また昨日に引き続きまして、本編では 本カフェ、磯崎園子さん、本カフェ特別版ですね。 こちらをお届けしております。 そして、今日の1曲はですね、エド・シーランの The Joker and the Queenという曲ですね。 そして、コメント会社は先週の物流カフェになります。 ということで最後までお付き合いください。 # 初めのあいさつ ハローということで皆さんおはようございます。10月13日火曜日の朝になりました。 さて 今日も 元気にEMCということで 毎週ねー 1日フルフルでヘロヘロになるという日があるというのがなかなかしんどい このスケジューリングですね そして週末にはウラホロにもあり いやーもうほんと時間がないまあそんな中頑張っております ということで今日も頑張ってまいりましょうそれでは本編スタートです # 世界は贈与でできているのだ！ はい、それでは昨日に引き続きまして、絵本カフェ特別編、磯崎園子さんゲストになります。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 さあ今回はですね、CQバンクとコラボということで、ブックサンタ、CQバンク、共同企画のめぐるバトンという企画になります。 皆さんがCQバンクの講座を解説していただいて、その方にそのペイフォワード1500円分が子どもたちへの絵本になりますというそんな企画になります。 はい、というそんな特別編なんですけれども、今日は絵本を2冊ご紹介していきたいと思います。 じゃあ今日の1冊目、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ということで、2日目は同じ贈り物でもまた違った関係性テーマが生まれるお話2冊ということで、1冊目がペロのお仕事という絵本で、ひかつともみさん作、小学館から2018年に発売された作品になります。 お話は、お母さんが好きでたまらない犬のペロですね。 お母さんはいつも優しくご飯をくれたり、ブラッシングしてくれたり、うんちを片付けてくれたり、ペロはそんなお母さんが大好き。 お母さんはいつもアクセサリーショップのネックレスの前で立ち止まるということも知っている。 ペロはいつか大好きなお母さんにネックレスをプレゼントしてあげたい。 そのためにはどうしたらいいか、どうやったらプレゼントできるのかというのを毎日毎日考えていたんですね。 ある日、ついにペロは決心をして、二本足で立ち上がってベルトをキュッと締めて、 なんと自分にできる仕事を探しに行くということなんですね。 果たしてペロに合っている仕事は見つけることができるのか。 お母さんにネックレスをプレゼントすることができるのかというお話になります。 なるほど。 いやー、めっちゃいいっすね、これね。 そうですか。 これはね、ペロはやばいです。 昨日も言いましたけど、この手のストーリー僕ダメです。本当に。 ひかつさん特有、絵本作品特有の、一つは自分の感情に素直にグイグイ突き進む、このペロの性格みたいなところと、 一方ですずっとユーモラスな雰囲気っていうところが共存しているような、それがひかつさんの絵本の魅力でもあるんですけれども、 まあでも、このペロのけなげな一途な思いっていうのが存分にあります。 そう、けなげすぎるペロ。 ペロがね、いろいろね、お手伝いしようとするんだけど、挫折しまくるんですよ。 いちいち落ち込むんですよね。 この落ち込んだ姿がまた切ない。 本当に、改めてもう一回、すごい好きな絵本なんですけど、改めてもう一回読むと、そんなにペロ挫折してたんだっていうのをびっくりしちゃって。 割りしたりとか、すごく一生懸命。 もうとにかく一つは贈り物をしたいっていう一心なんですけど、そのためにあらゆる仕事にトライするけど、そんなにうまくはいかないっていうね。 そこが繰り返されていくっていう。 いやー、これね、子供とかがね、自分の子供が、お母さんに、もしこんなことしてくれてたら、とか思う。 それこそ記憶をたどれば、小さい頃こういうことしてくれたこともあったりするじゃないですか。 ここまで壮大ではないにしてもですよ。 なんかああでもない、こうでもない、考えて、なんか失敗しちゃって、みたいな。 で、渡されたプレゼントは、なんか得体の知れない、なんか折り紙で作った奇妙なあれなんだけれども、そのプロセスを聞くと、なんかもう涙が出てきてしまうみたいな。 そういうことってあるじゃないですか。 はい、もうどの子の話を見ても、本当に泣いちゃいますね、それは。 昨日の話よりもさらに純度が高いと言いますか、送り物の本当に出発線のような、お母さんが喜ぶ姿を見たいっていうところだけ。 そう。このお母さんもなんか、関西のおばちゃんみたいな感じで、パンチパンみたいな。 本当にお父さんっていう感じの。 日の良いお母さん。 ちょっとやっぱり気になるのは、お母さんはね、アクセサリーネックレスを欲しいということで、アクセサリーボンジュールというお店の中でうっとりしてるわけですよね。 一方で、ペロが持っていくネックレスね、結果的に貝殻で作ったネックレスなんですけど、貝殻のネックレスなわけですよ。 そうですね。 これは、ちょっとね、お母さんが思い描いていたネックレスではない。間違いなく。しかも昆布付きであるというですね。 昆布ですね。右手に貝殻ネックレス、左手に昆布っていう。 相当塩臭いですよね、これね。 そして、このペロが持っていくこの表情を見てください。喜んでくれるに違いないって思っているこの表情ね。 耳がちょっと跳ね上がっている。ちょっと飛び上がりながら歩いているっていう表情ですよね。 このギャップこそがなんかドラマですよね。やっぱりね。 いや本当に、それしかもこの場面で終わっているっていう。 そうなの。そうなんですよ。 これはちょっと大きいですよね。確かに。 だからこの大阪のおばちゃんがどんなリアクションをするのかっていうことで、展開は悲劇にも喜劇にもなりますよね。 これは本当にちょっとすごいなと、今聞いていて改めて思ったんですけど、 やっぱり昨日の絵本が後の展開までで、よかったねっていうところで終わったのに対して、 ここは本当にペロが一心で一心で送りたいっていうところで、最後に自分なりのネックレスを作って、 本当に読者はペロに感情移入をして、よかったねペロ、これだったら絶対お母さん喜んでくれるよっていうところで終わっているっていうところがあって、 ここで終わらせるのは別にわかりませんよっていういじわるではなくて、現実にはやっぱり両方起きると思うんですよね。 喜んで、あれ?喜んでくれない。あるいは本当にありがとうっていうのが両方で発見すると思うんですよね。 そういうお話を親子で一緒に読むっていうのは確かにすごく大きいなって思いましたね。 親の親方が気づきもあるしっていう。 読者がこのペロに感情移入するのはペロのプロセスを知っているからじゃないですか。 このけなげな挫折も含めたストーリーを知っているからこそ、このネックレスと昆布というのはそういうプロセスも含んだものだという認知があるわけですよね。 ところがパッと目の前に昆布とネックレスが渡されて、しかも犬ですから会話ができないわけですよね。 それがパッと目の前に出てきたとしたら、何これ?ってゴミ箱に捨ててしまうかもしれない。 この非対称性というのが送り物につきまとう。 昨日も話しましたけれども、その引きこもごもリスクでもあるし。 物に価値はないとは言うものの渡された瞬間は物しか見えないという。 そして犬はコミュニケーションができないんですよ。 お母さん聞いてって。 まずバイトしようと思って、生骨園行って、郵便局行って、そしてサーカス行って、そんなこと話さないんですよ、ワンちゃんは。 そうですよね。 お母さんとは完全に犬で。 プロレス説の間ではある程度コミュニケーションが取れてて。 プロレス説の間で人っぽい。 そう、二本足でコミュニケーションしてるんですよ。 お母さんの前ではひたすら犬っぽいんですよね、四本で。 そう、だから立ち上がった瞬間、ペロはペロじゃなくなるというか。 ベルトしてるんです、ベルトして。 その瞬間ね、あれなんですよ。 面白いですね、そういう意味では。 人間って関係性で立ち現れるものだったりするじゃないですか。 だから幼稚園の子供とお母さんの前の子供っていうのは全然違ったりするわけですよね。 幼稚園の先生から聞くと、息子さんはすごくしっかりしたお子さんですよみたいな、 自分のことはちゃんと自分でやってとか言うんだけれども、 家に来ると本当に赤ちゃんみたいな感じで、そういうギャップもあったりするじゃないですか。 確かに。 確かにこの子が一年生ぐらいの時にやっぱりクラスでプレゼント交換があって、 女の子にっていうので一緒に一つ一つビーズを入れてブレスレットを作った思い出があるんですけども、 その後どうだったかっていう話はしたのかしてないのか覚えてないんですけど、 一緒に作っていいのができたって嬉しそうな顔までをすごく覚えているっていうのがありますね。 だからここのプロセスを本当に大事に描いていて、結果は結果でまた別の話かもしれない。 だからさ、お母さんがリアルな話をすると、お母さんがネックレス欲しいって言って、 子供がその姿を見て、ビーズのネックレスを頑張って作ってきました。はい、ママ。みたいな。 そんな感じの時、もちろんその無限な対応は取らないでしょうし、嬉しいよね。やっぱ嬉しい。 けど、その対応っていろんな可能性が感じられますよね。 それ思いもかけず、結構ハラハラなお話だったという。 いや、面白いね。これは。 ちょっとエンディングが書かれてないというのが、またね、ちょっと対話のしがいがある。 そうですね。 はい、というふうに思いましたけれども。 いや、面白いね。ナイスチョイスですね。 さあ、そしてもう一冊ありますね。はい。 はい、じゃあこちらもお願いします。 3冊目は、シルクハット族は夜中の一時にやってくるという絵本で、 奥原ゆめさん作、同心者から2012年に発売された絵本になってまして、 こちらまたちょっと違った趣旨になるんですけれども、 でも結構私の中で、仕事をする上でのバイブル的なすごく好きな絵本で、 送り物の絵本としてもちょっとまた違う見方ができるのかなと思って選んだんですけれども、 お話はすごく物々しい雰囲気で始まるんですけれども、 みんなが沈まった夜中の一時ですね。 大きな山高棒とマントを羽織ったシルクハット族っていうのが、 どこかの場所にわらわらと集まってきて、どこかに向かって一斉に空へ飛び立つ。 そして向かった先っていうのが子供の眠る家、一軒一軒の家で、 そこにすっと忍び込んでいって大事な大事なお仕事をするということなんですけれども、 この大人数で大掛かりで行う大事な仕事とは何かというところで、 言ってしまうと子供が寝ている布団の端っこをすっと持って、 布団をちょっとだけ掛け直す。 このささやかなお仕事を壮大な物語として描いたっていうのがこの絵本で、 ちょっと私の中ですごく大事だなと思うのは、 この用意周到に仕事を実行していくシルクハット族に対して、 子供たちは全くその出来事に気づいていないっていうところかな。 さらに、当然気づいていないんですけども、この絵本を読むことによって、 こういうことが行われているかもしれない、こういう愛情を受け取っているかもしれないという、 ちょっとそういう二重の構造になっているというところがあると。 面白いですね。 これだけみんなでわーって散らばっていくのに、やることはちょっとだけ、 タオルケットをあげてあげるというだけという。 ちょっとだけ。 しかもほんとちょっとだよね。3センチとか5センチぐらいの。 冷えないでねっていうような。 これはなんというかささやかだけれども、見守ってます予感というか、 全ての子供にこうした見守りっていうことがある。 あるいは言ってみればこれは与える側、無償の贈り物っていうところにあるんですけど、 だからこそ、実際の自分は実は言いたい方にして、あんまりできるわけではないんですけれども、 でも心の片隅というか、どっかには理想としていつもこういうことをしたいっていうところがあるなというところで、 ちょっと最後3冊目で選んでみました。 いやこれは実は壮大なテーマだと思いますよ。 あの、僕の友達のですね、近内裕太という哲学者がいるんですけれども、 彼が、世界は雑魚でできているという、そういう本を作りましたけれど。 僕らの世界ってどうやってできているかって、 いわゆる資本主義的な交換経済によって成り立っているように思えますよね。 お金を持って、そのお金と等価、等しい価値のあるものを購入する。 それによって生活は成り立ち、僕らの仕事というのもお給料の支払いというのがあり、 それに見合ったパフォーマンスをあげるということで、生活を成り立たせている、みたいな感覚があるじゃないですか。 基本的にはこの世の中は等価交換でできているという、そういう認識を持っている人が多いと思うんですけれども、 実はよく目を凝らしてみると、等価交換では全然世界は成り立っていないと。 その隙間を埋めるように、象よという概念が成り立っている。 つまり、そこには等価という交換形式ではなくて、一方向で無償で何かをやっているという、 そういうことが行われているということを近内さんは書いたわけですよね。 だから僕らを育ててくれたのも何気ない師匠の一言だったりするわけなんだけれども、 それっていうのは、自分は別に等価交換してないんですよね。 一方的にもらっちゃっただけみたいな。親からの愛情とかもそうじゃないですか。 そこに別に交換行為があったわけではない。 じゃあ、親ありがとうと思った時にはもはや親はいないみたいな、一方的にもらってしまった関係みたいな、 目を凝らすと気づくというのが、そこで言っている象よというものですよね。 このシルフック・ハット族の話というのは、象よの話なんですよ。 気づかない些細な象よってやつですよね。 ここに報酬という概念がないんですよ。 だからタオルケットをあげてくれていることに対して、毎月いくらのお支払いがあるみたいな、そういう世界観ではないんですよね。 よくわからないけれども、誰かが何かやってくれているみたいな、そういうことって結構世の中にいっぱいあるじゃないですか。 雪が降って翌日に誰かが雪かきをしているみたいな。 朝滑らずに駅まで行けたっていうのが、急いでいる自分は全く気づかないだけれども、 ふと考えてみると、あれ?なんで誰かがやってくれてたの?みたいなのも、これもシルフック・ハット族のおかげかもしれない。 かようなごとくですね、僕らの周りには、タオルケットをあげてくれるシルフック・ハット族だけではない、 いろんな種類のシルフック・ハット族がいて、僕らの世界をより良い形で成り立たせてくれているっていう、そういう描写ですよね、この本がね。 なのでやっぱり、どんだけ些細なことでも、やっぱりそれを行うっていうことには、色々、 仕組みを作ったりとか、行動をしたりとか、色々なことが必要だと思うんですけど、そこはもう行々しく一生懸命やるけれども、その先にある結果というか、 すごく些細なことの結果が待っているって、この関係性はすごくいいなと思うと同時に、 今の贈与っていう言葉が、贈り物、投下交換、色々ある中で、結構どういう意味を持っているのかなっていうのはちょっともやもやっとあったので、すごく今の話でしっくりきました。 なるほどなるほど、確かに。見えにくいけれども、世界には贈与がたくさんあって、その存在もなんとなく知っているけれど、みたいなところ。 子どもたちがその存在を知っているか知らないかでも、だいぶもしかしたら違うんじゃないかとか、そういったこと。 だから今回の3冊、ちょっと順を追って考えていくと、最初がまさに投下交換的なプレゼントの贈り合いみたいな話で、だんだんそれがですね、ペロのお仕事になると、 贈与的になっていくんでしょうね。 一方的になっていく。 一方的になっていく。そしてシルクハット族は、そもそもそれが与えられているということに気づかない、という見えない贈与みたいな、そういう話で、こういうプロセスを磯崎さんが意図して描いたのであれば、それは素敵ですね。 そうですね。ほわっと、この流れは見えるんですけど、これをぜひ解説していただきたいと思っていたので、本当に今日はありがたいです。なるほどって、私の中でストンと落ちました。 でも、我々の認識がね、我々がこうやって働いて、こうやって努力したからこそ、自分がこうやって生きられているのだ、みたいな一人称のナラティブっていうのももちろん大事なんですけど、一人でこの世界は成り立ってないっていう、その謙虚な外側にある感覚っていうのをちゃんと理解するっていうのも、同時に必要ですよね。 そうですね、本当に。送り物をする、送り物をされるっていうその立場、状況っていうのが、当然年齢もあるし、立場もあるし、お金の状況もあるし、ものすごく変化していくっていう中で、 なんか、やっぱり一つの世界、方法、例えば10日じゃないとか、そういうことしか知らないと、送り物そのもの自体が苦しくなってしまうかもしれないっていう可能性もあるときに、やっぱりこうそういう単純なものではなくて、もっと大きな世界、考え方があるっていうことを、 大人も子どもも知っているだけで、だいぶこう、誰かに何か送りたいって言ったときに、考え出す発想っていうのが変わってくるのかもなっていうのはすごく思いました。 はい、というナイスなセンションでしたね。 改めてね、このCQバンクとブックサンタのめぐるバトンという共同企画ね、ぜひぜひ、この3冊の本が送られるわけではないんですけれども、必ずしも送られるわけではないんですけれども、ぜひぜひ企画に参加していただけると、このような雑用が子どもたちに届くということで、参加していただけると嬉しく思います。 はい、ということで2日間、対談ありがとうございました。椅子沢紀園子さんでした。ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 今日の一曲／Ed Sheeran「joker and the queen」 それでは今日の一曲をお届けしたいと思います。 今日はですね、エド・シーランのThe Joker and the Queenという曲をお届けしたいと思います。 こちら2021年ですね、アルバムEqualsに収録されておりまして、 その後2022年にFeaturing Taylor Swiftということで、 Taylorとのデュエット版ですね、がリリースされました。 エド・シーランのね、僕が好きなメロディ、好きな曲の一つなんですけど、 今、エド・シーランを取り上げるということなんですけど、 炎上しているわけですよね、彼はね。 パラシチナ問題で批判、そして炎上に直面したという騒ぎが1ヶ月くらい前にありまして、 パラシチナ問題の根深さについて考えさせられる事例だったと思います。 全米ツアーのオープニングアクトで、マックルモアというラッパーがですね、 パラシチナ連帯のプロテストソングを発表して、 そしてステージ上でですね、フリーパラシチナという政治的メッセージを発信したわけですね。 これに対して、シン・イスラエル派のスタジアムオーナーとか会場側から強い反発が起きて、 マックルモアがラインナップから急遽外されるということになったわけなんです。 これにエドはあまり関係ないんですけど、直接的には。 ただ、自分のツアーから除外されたということで、 ヘッドライナーであるエド・シーランはどう考えてんだという話になるわけですよね。 エドはマックルモアを守らなかったのかということで、 エドは自分は中立であるという、そんな発言をしたからまた炎上するということですね。 その後ですね、ガザで起きている状況は正当化できないということで、 自分の対応に過ちがあったことを認めてファンに謝罪したということになるわけなんですけれども。 結構ね、音楽は中立であるべきという姿勢がですね、この状況において中立であるということはですね、 現状追尾になるんじゃないかという、そんな話になっていったわけなんです。 だからちょっとね、すごいこれは意味が深いんですよ、この炎上というのは。 というね、エド・シーランなんですけれども、その炎上とは関係ない曲なんですけどね。 この曲はめちゃくちゃいい。 僕よく聴いています。 3拍子のワルツテンポなんですけれども。 テイラーする人版もいいと思いますけれども。 ちょっと今日は曲の説明をほとんどしていませんけれども。 今日の一曲はエド・シーランのThe Joker and the Queenをお届けしました。 # 頂いたコメントへのお返し コメント返し、物流カフェの2日目になります。 高育さんです。 あらゆる言葉や画像などは数値に置き換えられ、概念間の関係はより一層正規化されて、デジタル不細を抱えながら面倒ごとがますます自動化される未来でも、人は慣れてしまうのでしょうね。 そんな未来が嬉しいものかどうかは分かりませんが、今のうちに人文字に親しんでおいた方が良さそうという思いをより強めました。 良い解釈ですね。 今のうちに人文字に親しんでおいた方が良い。 つまり、カウンターを持っておくということですよね。 流されてしまうという可能性があるわけで。 なので、できるだけそこに流されないリテラシーを持っておくということがとても大事なんじゃないかなと思います。 かつけいさん。 AIが世界のすべてをデータとして飲み込んでいく中で、我々の生きる道としてデータに残らない空気感や風土、感性を言葉にしたり、目に見える形にしていくことなのかなと感じました。 戦争が技術を進歩させていく根底には争わずにいられない人間の悲しい差があるのかもしれないですね。 AIもしかり、無限の進歩が本当に望ましいことなのかも立ち止まって考える必要もある気がしました。 本当そうですよね。 戦争が技術を進歩させていくって皮肉ですよね。 戦争みたいなものをなくすために技術開発を、みたいな逆転現象が起きていると。 あらまきたいぞうさん。 かつて世界を開くはずだったネットは今や各国がデータを囲い込む国運へと退化した。 米中のAIは自国のデータしか食わず、ガラポパゴス化の最中だ。 この閉じた眉同士の溝を埋めるのが意味の共通言語であるオントロジーの役割だろう。 だがここでも専門家に白紙委任すれば私たちは知らぬ間に巨大な思考の眉に閉じ込められる。 丸投げ癖を捨てデータの国境と意味の支配権に目を光らせなければAI時代の物流ならぬ思考の氷漁を責めにあうのは我々だ。 ずいぶん言い方が脅迫的というか、何とかだ、みたいな感じでね。 はい、ありがとうございます。 あきらんさん、データを取って集めるのは川上の立場、支配者の位置からの行為にも見えましたが、今やその支配者は誰ともわからぬ人間なのか、正体不明の川上総知のようにも見えます。 自らのデータをせっせと提供し、得体の知れない支配社会に自ら燃料となるものを自ら差し入れているように思えてきました。 どこに向かっていくのかもよくつかめていない感じがします。 まあ本当そうではね、なんか僕らが動くことがね、データ提供になるという、これはね、ちょっとおかしな話なんですけれどもね。 その燃料がないと、彼らは生きていけない、AIは生きていけないというパラドックス。 町田勝利さん、今日の一人言、オントロジー初めて聞いた。 もともとは存在論を意味する言葉なのか、また一つ新しい言葉に触れる機会を得た。すぐに忘れてしまいそうだが、ということで。 そうですね。オントロジーって、まあいろんな意味あるんで、使われ方もいろいろなんですけれども、ちょっとね、一つアンテナを立てていただけると、いろんなものが見えてくるんじゃないかなという気がします。 はい、ということで、コメント返し以上となります。 # 終わりのあいさつ 今日は本カフェ2日間、メグルバトンの企画とともに特別編をお届けしてきました。 ぜひぜひ皆さん関心を持っていただいて、企画にちょっとでも関与していただけるとありがたいです。 ということで今日はここまで。それではまた。ご機嫌よう。