# はじめに みなさん、こんにちは。スタートアップ企業グローカルデザインスクールの大竹千尋です。 子どもたちを軸に、自分らしく生きる人であふれる社会の実現を目指して、 多方と地域を学び屋にした経験学習プログラムの開発をしたり、 AI時代に生きる力を育む学び屋、ジュニアビレッジの企画運営をしています。 このアグリアーツラジオでは、私自身の農業からの学びや気づき、 ジュニアビレッジの子どもたちの活動を通しての成長、 そして40代から企業内企業を経て、本当に起業した私自身の企業のリアルな話を中心に放送しています。 リアルな世界で仲間と試行錯誤しながら、 自ら作り出す経験が子どもたちの未来を開く自信につながる。 子どもたちの中に残る経験ってどんなものなのか、 私たち大人ができることって何なのかということに気づけたり、 あなたの見方や農業の捉え方が変わって少し元気になる。そんなボイシーです。 # 農業女子・吉村みゆきさんとの対談について 今日から福井県あわら市で、福井を代表するさつまいも、とみつきんとぎを生産するフィールドワークスの吉村美行さんにお話を伺いした様子を放送したいと思います。 4人の子育てをしながら、農業生産のお仕事はもちろんですが、食農教育なんかにも挑戦していらっしゃいます。 私が吉村さんと最初に出会ったのは、たぶん今から7年くらい前で、ゴールデンウィークの休日に、農業と教育をテーマで未来を変えたいと思っているような女性ばかりが10人以上集まって、一日にディスカッションするというミーティングをしたことがあったんですね。 そこに来ていらっしゃったお一人です。農の在り方と食の安全だったり、次世代の子どもたちの健全な育成につながる環境の保全に関するような、いろんな取り組みを女性農家さんたちが中心になって広げていく、NPO法人田舎のヒロインズという組織の理事の一人として参加をしていらっしゃって、 田舎のヒロインズから当時4人の理事の女性農家さんたちが参加をしていらっしゃったんですけれども、全員4人お子さんがいらっしゃって、しかもキャリアも子育ても楽しんでやっているという、当時私はそれを聞いて本当にぶったまげて、相当勇気とパワーをいただいたという記憶があります。 そんな中、吉村さんも福井県阿波羅市で福井名産のさつまいもを作っている農家さんなんですけれども、本当に広大な自然の中でお仕事もして、子育てもして、まさにアグリアツそのものだよなということを感じてまして、今回インタビューをお願いさせていただきました。 今日は第1回目で子育てについてお伺いしました。個性を引き出し伸ばす吉村さんの子育てについてお伺いしましたのでお聞きください。それではどうぞ。 # 吉村みゆきさんとの対談① それでは今日は福井県で、福井県を代表するさつまいもとみつきんときを育てていらっしゃるフィールドワークスの吉村美恵さんにインタビューをさせていただきたいと思います。 吉村さんにお越しいただきました。こんにちは。 こんにちは、吉村です。 どうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 それでは早速ですけど、吉村さんのまず自己紹介を簡単にしていただいてもよろしいですか。 はい。私ですね、福井県の北の一番端の阿波羅市というところで、法人経営で農業を営んでおります。 現在4人の子供を育てている吉村美恵と申します。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 私は吉村さんとお会いしたのは結構、一番最初にお会いしたのは結構前ですよね。 そうですよね。 何年前だったんだろうと思って。 もう多分7、8年前になるのかな。 7、8年前ですかね。 はい。 当時、私一番最初に本当にお会いした時に、とにかくすっごいパワフルな方だなと思ってたんですけど、 そこですごい農業女子の活動もいろいろやられていらっしゃる中で、 そこで子供さんを4人も育てて、それでやってらっしゃるっていうことも聞いて、 いや、本当どういうことを過ごせるんだよって思ったっていうのが、もう一番最初の印象で残ってます。 そうですか。結構、でも女性農家の方みんな小沢さんな方が多くて。 なんですよね。 パワフルにやっているので、全然私もそんな感じだと思ってやってるんですけど。 いや、すごい本当に素敵とか思ってて。 今日は少し私もあわらの吉村さんのお仕事場のフィールドワークスさんもお伺いしたことがありますし、 ご自宅も少しここで茶帽買ってるんですよみたいなお話をお伺いしたことがあって、 本当にすごい素敵な環境の中で4人のお子さんを育ててらっしゃってて、 まさにどうやってあんな素敵な子供たちを子育て、仕事も忙しい中育ててたのかなっていうことを本当に聞きたくて、 今から吉村さんのお母さんとしての子育てについてちょっとお伺いできたらなと思ってます。 お子さんって今4人おいくつですか? そうですね、一番上は今年成人式を迎えて、今現在20歳ですね。 20歳と18歳、15歳、13歳の4人になります。 いやでもね、今でこそそんな大きくなってますけど、やっぱりお仕事しながらそのくらいの近い年齢の子供たちだと、 結構子育て自体も大変だったことあるんじゃないですか? そうですね、子供たちがまだ小学生とかそれより小さい子だったときは、 確かに今思い返せない、記憶がない感じで、日々精一杯だったところもあるのかなと思うんですけど、 農業っていうのがすごく懐の広い仕事というか、自営業なので、 法人化してると言うと自営業なので、畑に子供を連れて行って、 他の従業員さんも一緒に子供を見てくれたりしながら楽しくやってきたかなって、 今思い出すとそういういいところを思い出しますね。 子供たちも小学生とか、もしかしたら未就学時くらいの時から、 畑に来て一緒にそういうことを手伝いと言いながら子供たち遊びかもしれないけど、 遊び感覚で本当に一緒に仕事の現場に来てたんですか? そうですね、下に行くほどやっぱり小さいうちから畑に連れて行ってたかなと思い、 一緒に芋掘りをしたり、さつまいも植えるところに一緒に行ったり、 あと出荷する場所っていうのも一緒に行って、 その子なりにできることをやってくれたりしていたかなと思います。 なるほど、実際そういうふうに下になればなるほど、 畑に小さい時から連れて行ったみたいな感じだっていうことなんですけど、 そういうふうに育てていて、すごく良かったこととか、 子供たちにこれやってたから良かったんだろうなみたいな、 好影響みたいなことってありますか? そうですね、いろいろあると思うんですけど、 兄弟がいるっていうこともあるのかなと思うんですけど、 下の子は上の子を見て、よくできると褒められるじゃないですか。 それを見て真似して自分も褒めてもらえるようにするにはどうしたらいいかなって考えるのかな。 物事をよく観察して、その先どういうことが起こるかっていうことを、 想像力が豊かになる面は自然とあったのかなって思います。 なるほど、やっぱりあれですか、畑ずっと来てるから植物とかもすごく好きになるんですかね、 生き物とかもしかしたら。 それも個人個人で個性かなと、すごい好きな子もいるし、動物がすごい好きな子もいるし、 虫は大嫌いだっていう子もいるし、 必ず虫もみんな友達みたいになるわけではないです。 ただ観察するとか、そういう力はあるのかなと思います。 私がすごいびっくりしたのが、チャボでしたっけ、ニワトリの話? ニワトリですね。 ニワトリの話が結構私衝撃だったんですけど、その話をお伺いしてもいいですか? 卵を温めてかえすという話ですかね。 3年ぐらい前から次男が、もっと前からです。 言い始めたのは本当に小学校の低学年ぐらいから、卵を温めてひよこにしたいというのをずっと言ってたんですけど、 その後のお世話、生き物なのでやっぱりお世話があるので、それがちゃんと自分でできるようになるまではちょっとまだ難しいよとか言いながら、 なんとなく親としても大変そうなので、かわしてきたんですけども、 6年生の後半ぐらいかなに、諦めずに言ってたときに、もうそろそろ自分でできるかもしれないと思って、 じゃあやってみるかということで、近所のユーセイランの卵を販売されてる方から卵を買ってきて、 温めて卵をかえしてひよこを育て始めたんですけど、 たぶん衝撃ならその後のエピソードだよね。 どんどん産んだひよこ同士を一緒に飼っているので、自分のうちでもユーセイランがとれるようになり、 卵を温めてかえしたりして、結構何羽かいたんですけども、 あれはいつかな、中学2年生ぐらいになったときに、クリスマスにローストチキンにしたいって。 それもたぶんその前から何回か言っていたんですけど、 こちらが心の準備とかいろいろあるので、えーとか言って飼わせていたんですけど、 何年か越しで言うので、これ本気だなと思って。 ちょうどうちで、技能実習生でインドネシアの実習生の子たちが何人かいるんですけど、 彼女たちと話していると、ニワトリを飼って、さばいて命をいただいて食べるということは、 彼女たちの生活では日常のことで、さばけますみたいなことを知っていたので、 私自身もちろん上手にさばけるわけではないですし、 子供ももちろんやったことがないので、彼女たちに手伝ってもらって、 長年の次男の念願のローストチキン、自分の育てたニワトリをローストチキンにするっていう、 挑みましたね。 いろいろいろんなご意見があるかと思う。 間近で見ていた子どもたちの友達とかは、その後家に来たら、あれ?ニワトリの数減ってない? どうしたの?って言ったら、食べたよって言うと、さーっと血の血を引く感じ。 私の友人とかでも、ペットだよねって言われるんですけど、 私の中ではペットという感覚はなくて、ニワトリを飼うイコール、やっぱり家畜だという。 私自身が農家育ちであるということもあるんですけども、 そういう意識だったので、特別に飼ってくるお肉もそうだという認識で、 自分たちで飼って可愛がったから、食べれないっていうことはなかったですね。 私と同じくらいの年代の人で、結構地方に住んでいて、 おじいちゃんがもともと鳥を占めるとか、ちゃんと命をいただくということを そこで教えてもらうみたいなことは聞いたことはあったんですけど、 今の時代にそれを本当に、しかも子供たちからその話が出てきて、 それをやってみたいっていうふうに言ったっていうこととか、 それ自体も結構、すごい驚いたんですけど、 実際にそれをやってみて、次男くんはどう思ったんでしょうか、どんなふうでした? そうですね、私よりもちゃんと自分の手を使って毛をむしるとか、 さばくっていうのをインドネシアの女の子たちから教えてもらって、 彼女たちもすごい丁寧に、内臓のここの部分には食堂にまだ食べた餌が詰まってるよとか、 ここは砂肝って言ってこうやってさばくとかいろいろ教えてもらって、 それを冷静に見てやっていたし、 若鳥ではないので、1年以上飼ったお肉なのでちょっとひねって硬いんですけど、 すごく臭みが全くなくて美味しくて、 食べた後にピオって呼んでたんですよ、名前までつけてたんですよ、 ピオどうだったったら、いや俺の体の一部になったって言ったので、 そう受け止めてるんだなと思って、そういう感じでした。 すごいとか思って、そういうことも含めて、 自然から学ぶこととか、多分そういうことを経験していると、 私は子供にそんなことさせるような経験ができなかったけど、 改めて食べ物をいただくとか、まさにそういうこと自体のありがたさとか、 何も言わなくても多分体に染み込んでいくんだろうなとか思ったりもしていて。 もともとそういうものが環境の中で生活する中であるんだと思います。 肉っていうのはスーパーで切り身になって売っているものではなくて、 やっぱり自然の中で人々同士もそうやって食べたりするし、 森を散歩しているといろんな死骸の骨、発骨がした動物たちが見ることとかも、 多分普通の人より多いと思うんですよね。 そうなんですね。 だからその命というか、生きるということと、死んでこうやって土に帰っていくということも、 自然に受け入れているというのがあるのかなと思ったりします。 そうですよね。その生きた食育だよねと思っていて、そう感じたんですよね。 今子どもたちがさらにすごいなって思うのが、本当にそれぞれ自分がやりたいことを見つけて、 それぞれの道を、本当に自分の思う道を進んでいるというような感じが私は見えていて。 どうですか? 本当にそれぞれが自分のやりたい道を見つけて、すごくそこに向かって真っ直ぐ進んでいるみたいに見えて、 なかなか今の小学校、中学校の子どもたちが、自分の未来ということをしっかり考えて、 その道を切り開いていくという子がそんなに多いだろうかというと、 意外とそんなことはないような気もしていて、吉村さんのところのお子さんってみんなそういう感じだから、 やっぱりどこが違うんだろうとか結構思ったりして。 息子二人はカヌースプリントという競技をしていて、 高校から県外の寮のある高校に参進しているというのは本当に好きで、 逆に他のことをあんまり考えていないと心配になるんですけど。 一番上の子は、それなりに高校時代とか進路を決めていくときに何がしたいかとか、 明確に自分の将来が見えないという話は何回も子どもとしてきましたけど、 子どもから言われるのは、他のお家と違って、何でもいいよってやっぱりこっちが言うので、 必ず大学に進学しなくちゃいけないわけじゃないし、進学しても本当にやりたいことじゃないと思えばいつでも辞めればいいし、 って言うと、普通はそういうこと言わないんだよって。 いやでもすごい素敵ですね。 進学校に通うと、進学ありきの教育だなっていうのをすごく感じていたので、 でもやっぱり親としては、もちろん費用もかかりますし、本気じゃなかったらやめてぐらいの感じで。 やっぱり自分がそれをどうしてもやりたいっていう強い意志なら応援するけども、 なんとなくみんなが行くからとか、先生が勧めるから大学に行くものだっていうことで、 行くぐらいなら別に他の好きなことを見つけてすればいいよっていうふうには言ってきたんですけど。 子どもたちを信じてすごく応援するっていう、距離感がすごいいいんだろうなって私思ってて。 お母さんと子どもたちの距離感とか、お父さんも旦那さんもすごい素敵な方で、 親と子どもの距離感のバランスがすごいきっといいんだろうなっていうふうにすごくいつも見ていたりしたんですけど、 吉村さんは子育ての中で大事にしていることとかってありますか? そうですね。逆に子どもからちょっと他の親より冷たいって言われたこともあったりして、 そんなに手をかけすぎないようにしているのかもしれないです。 自分でできることは基本、幼少期から靴を履くとか着替えをするとか、 お風呂で自分で体を洗うとかそういう細かいことですけど、 それができる月齢だったらなるべく自分でするようにするとか、 そういうことを心がけてきたかなと思います。 そうですよね。農業をやっていらっしゃってて、お子さんが多いお母さんとかって、 お忙しいからそんなにかまってもらえないけれど、逆に放っておいたからすごく子どもがすごく、 やっぱりお父さんお母さんの忙しい姿も含めて見て、 子どもが勝手に真っ直ぐに成長しているみたいなことを言われる方も何人か私はしたことがあって。 そうなんですかね。 すごいなと思ってですね。 なかなか、距離感性、難しいなと思うことはもちろん私も子育てしていて何度もありましたけど、 よく言うと子どもを信じてって言いますけど、やっぱり子どもは子ども自身の人生だし、 特にうちの子たち、鶏砂漠にしても、やりたいってことに対してすごく好奇心を持ってやるタイプだと思うので、 逆にそうじゃないことをやらせようとしてもすごく大変というか手こずるじゃないですか。 親がやらせたい。 すごくそれがわかりやすいので、大人がやらせたいことを無理にやらせるよりも、 やりたいといったことをどうぞってやらせる方がずっと効率よく物事が進むなというのも感じていて、 やりたくてというか、その方がスムーズにいくからそうしてきたっていうこともあるかも。 お姉ちゃんがお弁当とかもすごい作っていらっしゃいましたよね。 そうですね。部活もやっていたので、高校時代は。部活がやっている間は私が作ってましたけど、 受験も終わってというときに、もう卒業後に一人暮らしすることが決まっていたので、 そこからは自分で作ってという感じで、ちょっとずつですけど。 みんな結構料理が好きで。 そうなんですか。 そうですね。男の子2人とかもすごく作るし、一番下は娘なんですけど、娘もすごくお菓子作ったり料理するのも好きで。 それはやっぱり小っちゃいというから結構お手伝いとかしてたんですかね。 お手伝いというよりは、子どもたちがこれを作りたいって言ったときに、じゃあ一緒に作るかっていうことだったり。 確かに何かケーキか何か作ってましたね。 そうですね。ケーキも作ってくれましたね。 そうですよね。 多分自分で作っておいしいものができたっていう喜び。 そうか。 多分噛み締めて。普段そんなにこう、おやつとかをたくさん家で用意しているわけではないので。 兄弟も多いし、食べ盛りだとお腹空くじゃないですか。 そしたら多分、自分でおいしいものを作れるなら作ろうっていう風になったんだと思います。 すごい。 用意しておかないって大事ですね。 確かにそれある。 いつでも手に届く簡単なお菓子を用意しておかないっていう。 それあるかもしれませんね。確かにね。 ないので、自分で作るっていう。 なるほど。 自分の娘には3歳から、うちも下の子はお料理するのがやってみたいって言ってたので、 3歳から包丁を買ってあげて、自由に好きにやらせてたんですよ。 高学校6年生まではめっちゃ料理名人だったんですよ。 でも中学校に入ったら急にやらなくなって。 他に興味がいった。 ほんとにやらなくなったんですよ。 今は? 今は今もやらない。 でももちろんちっちゃい時にずっと皮剥きとか含めてずっと野菜切ったりするのもすごい上手にやってたので、 家庭科の辞儀だけはやっぱりすごい良いんですよ。お料理だけは。 だけどやらないんですよ。どうしたらやるんだろうと思って。 また何かのタイミングとかきっかけで、その方が美味しいとか、 例えば子供がまた生まれたりしたら作ってあげたくなるとか、 彼氏ができて彼氏に作ってあげたくなるとか、そういうきっかけがあれば、 何かそこにワクワクするポイントができたらするんじゃないですかね。 ちょっとそれを期待して。 そうですね。難しいですね。だから一概には。 そうですね。でも確かにほんとにやりたいことをやらせるっていうのと、 やっぱりそうね、あんまり手出ししないっていうところなのかもしれないな。 確かに。 分かりました。ありがとうございます。 ありがとうございます。 次のテーマでまたお伺いしたいと思いますので、 今日はこのぐらいにしていただければと思います。 ありがとうございます。 はい。お願いします。 # おわりに いかがでしたでしょうか。吉村さんのお子さんたち、大学生、高校生になってもですね、みんな本当にいい顔してるんですね。 日々の生活が充実してるんだろうなというふうにすごく思います。 この秘訣は何だろうって、本当に一人の母親としてですね、私はすごい思っていたんですけれども、 お話を聞いていて、好奇心を満たす経験の積み重ねっていうのが、子どもたちに残る経験になっているんだなということを感じました。 仕事に子育てに忙しくて、いっぱいいっぱいの生活をしていると、子どもが気が済むまで一つのことをやらせてあげるっていうことすらやっぱりできなくて、 途中で帰るよって声をかけて、途中で辞めさせてしまうっていうことの方が、結構私多かったなという気がちょっとしました。 JTBを辞める前と辞めた後で、だいぶ時間の余裕ができてきてですね、前よりは心の余裕もできるようになった気がしますけれども、 親も気持ちに余裕を持つことっていうのが改めて大事なんだなっていうことも感じました。 子どもの好奇心を満たしてあげる経験っていうのが、その子自身が何かに気づくことにつながる減体験にもなって、 その後のその子の人生に大きく影響するんだなっていうことも改めて感じました。 皆さんはどのようにお感じになられましたでしょうか。 またご質問やご意見、ご感想などありましたら、コメントでお寄せください。 それでは今日も良い一日を。