# はじめに みなさん、こんにちは。スタートアップ企業グローカルデザインスクールの大竹千尋です。 子どもたちを軸に、自分らしく生きる人であふれる社会の実現を目指して、 多幡と地域を学び屋にした経験学習プログラムの開発をしたり、 AI時代に生きる力を育む学び屋、ジュニアビレッジの企画運営をしています。 このアブリアーツラジオでは、私自身の農業からの学びや気づき、 ジュニアビレッジの子どもたちの活動を通しての成長、 そして40代から企業内企業を経て、本当に起業した私自身の企業のリアルな話を中心に放送しています。 小中学生のうちにやっておくべきアブリアーツラ経験ってどんなものなのか、 世の中を心と体で感じるアブリアーツラ経験が子どもたちの中にどんなふうに残っていくのか、 親や大人ができることって何なのかということに気づけたり、 多幡の見方や農業の捉え方が変わって少し元気になる、 そんなボイシーです。 最初にお知らせさせていただきます。 現在、夏休み企画サマースクールの参加者を絶賛募集中です。 サマースクールは、小学生の就活をテーマにした平日5日間通り型コースを3つ、 7月24日、25日の一日完結型ものづくり道場の2種類です。 横浜ジュニアビレッジ根っこ塾の活動拠点である横浜市続木区で実施します。 対象は小学校1年生以上です。 ママたちの夏休みどうする問題に少しでもお役に立てたらいいなと思っていますので、 ぜひコメント欄のURLを覗いてみてください。 お友達にシェアをいただけたらとってもありがたいです。 どうぞよろしくお願いいたします。 # モンテッソーリ教師あきえ先生との対談／前半はこちらです いやー、暑いですね、朝から。夏が来たなーって感じます。 皆さんの地域の気温はいかがでしょうか。横浜は暑いです。 しかも今日はですね、夕方から低学年の子どもたちと田んぼで草取りをするという 大仕事が待ってますので、体力温存していきたいと思います。 皆さんもですね、暑い季節になってきましたけれども、無理せず今日も楽しくいきましょう。 さて今日はですね、先日、文哲総理教師秋江先生と生放送コラボ対談をさせていただいた アーカイブ放送後半をお届けさせていただきます。 前半は秋江先生のチャンネルで対談しておりますので、 よろしければぜひ秋江先生との対談前半戦を聞いていただいてから 私のチャンネルの後半戦を聞いていただけたらと思います。 今回ですね、初生放送だったですね、私。 ほんとちょっと勝手がよくわからなくてですね、後半戦の私の方の放送では コメントをまずどうやって見ればいいのかがよくわからなかったりとかですね、 途中で救急車が通っちゃったりとか、パソコンのメッセージが鳴っちゃったりとか、 生放送の止め方がわからなかったり、この日、しかも大事件で目がね忘れちゃったんですよ。 文字がほんと読みづらくて、ちょっとほんとやらかした感満載でした。 もう先にひれ伏してお詫びをさせていただきます。 お聞き苦しいところがあると思いますけれども、お容赦いただけたらと思います。 前半戦のですね、秋江先生の放送のURLはコメント欄の方に貼っておきますので、ご確認ください。 それでは後半戦お聞きください。どうぞ。 # モンテッソーリ教師あきえ先生と対談　子どもの育ちに関わる大人にとって大切なこと こんにちは。 えーっとですね、ちょっと待ちくださいね。 アキレイ先生がいらっしゃるかな。 ちょっと待ってください。はい、ちょっと待ちください。 はい、じゃあゲストとしてアキレイ先生を今、 聞こえますか? あ、こんにちは。先ほどまで。 こんにちは。 ありがとうございました。 よろしくお願いいたします。 今日はですね、本当に私生放送初めてでして、 ちょっと色々と分からないことがいっぱいあって、 ドキドキしてるんですけど、 改めまして今日は、 モンテス総理教師、アキレイ先生にお越しいただきまして、 一緒に対談をさせていただきます。 本当にお越しいただいてありがとうございます。 いやー、ありがとうございます。前半もありがとうございました。 もう私なんかよりも、 アキレイ先生のことを知ってる方の方が圧倒的に多いと思うんですけど、 軽く自己紹介なんかをお願いしてもよろしいですか? はい、ありがとうございます。 初めましての方も、こんにちは。 モンテス総理教師、アキレイです。 ボイシーはですね、 モンテス総理子育てラジオというのを、 毎朝5時から放送をしております。 今は9歳と3歳の娘がいる二児の母でもあるんですけども、 日々子どもが尊重される社会というのを実現したくてですね、 活動をしています。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 いやー、もう私、アキレイ先生に本を読ませていただいて、 すっごい、モンテス総理の本質的な考え方をめちゃくちゃ賛同っていう風に改めて思ったんですけど、 ちょっと色々聞きたいことがあって、聞いてもいいですか? もちろんです、もちろんです。 はい、お願いします。 さっきの前半でもちょっとお話があったんですけど、 私、実は小学校の4年生くらいから、中学生、今は小学校2年生くらいから一緒に活動してるんですけど、 この小学生、中学生くらいの子どもたちに、 結構大人が関わったりとか、それこそ親が関わったりとかすることもあると思うんですけど、 結構、モンテス総理の中で、この思春期世代、学童世代、思春期世代みたいなところって、 どんな風に捉えてらっしゃるんですか? 関わり方とか、大切なところとか。 そうですね、なんか発達段階として、やっぱり小学校の1年生から6年生の児童期と、 中学生とかになっていく思春期とって、 若干、発達段階が異なるというふうに、若干というか、全然発達段階が違うというふうに考えてるんですね。 なるほど。 なので、まず児童期に関しては、本当に知的欲求に満ち溢れていて、 知識に、どんどん知識くださいみたいな、もっともっといろいろなことを知りたいっていう欲求に、 溢れていて、エネルギー膨大溢れる。 入院時期とかって、ご存知の通りやっぱりイヤイヤ期とかもあったりして、 時々変化が激しいんですよね。 思春期もまた、成長をする時なので、心も体もグッと変化があった中で、 その中の間の児童期って、もちろん個々を見たらいろいろあるんですけども、 大きなダイナミックな発達のリズムで見ていくと、 入院時期と、思春期に挟まれた児童期って、とても穏やかな時期というのか。 へー。 だから、とても学ぶのに適切な時期というのか、 でもやっぱり、自分の目の前のことだけじゃないところもすごく想像ができるようになっていくので、 社会の仕組みだけじゃなく、宇宙の動きとか、 そういうところも含めて全体的な構造を知って、 それに対しての学びを深めていくというところが、すごく適切な時期、小学生とか。 そうなんだ。知的好奇心がすごい、やっぱりいろんな意味で伸びるってことですよね。 そうです。そうです。 だから、そういう時期にどんな環境があるのか、 知的好奇心があるから、ただ詰め込めばいいって話じゃないですか。 確かに。 だから、そこがいかに能動的な学びであるかっていうところが、とても大事だなと思いますし、 子どものワーッと広がっていく知的好奇心がどこまで探求できるかっていうのか。 大竹さんがやってらっしゃる、そういうジュニアヴィレッジとかでやってらっしゃる活動って、 何て言うんですか、一定のスケジュールはあって、今日までにこの宿題を終わらせてきてとか、そうじゃないじゃないですか。 そうじゃないですね。教えないわけ。 そういうゆとり、ゆとりって言うとちょっとヘガリそうですけども、 全部が決められてるわけじゃない中で、やっぱりそう決まった通りには物事はいかないじゃないですか。 その中で調整しながら、深く前に進めながら深めていく学びの仕方って、 今、意図しないと持てないなっていうのも、ある意味課題だなって思いますね。 そうですね。それは確かに本当にそうかもしれませんね。 もう一個、この前ちょっとお伺いしたのが、ヘルファームっていうのがモンテソリの方があるって聞いたんですけど、どんなものなんですか。 ファームですね。 ファームは何かというと、中学生、高校生の年齢なんですけども、 中学生とか高校生になると、モンテソリ教育だと、ある意味大人の一番最初の段階みたいに捉えていて、 その時って言って、子供がより一層自立していくことが大事なので、親元からは離れることを推奨してるんです。 なるほど。 自分たちで小さな社会をずっと守ってもらってる中で、実際に主となって運営していくというのか、 本当にやってらっしゃることなんですけども、それを自分たちは寮で住みながら、学校もあって、その中で農業をしたりとかしながら、 そこで畑で育てたものを実際自分たちが市場に出して売っていくとか、 そうしたものに対して、収支の計算とか管理とかで、出た分の利益を次は余剰金として何に回していったらいいのかとか、 そういう経験もしますし、先生がそこまで来るとコーディネーターみたいな感じで、 この子はこの学びにすごく興味を持っているから、そこに対する専門家を呼んでこようかとか、 それを深めるためにはどうしたらいいかみたいなのをコーディネートしていくみたいな役割になっていって、 完全に社会にボーンと野放しされるというよりは、完全に守られているようになって、 大地に触れ、自然に飲み込みを経験し、それに対して前半でおっしゃっていた経済の部分も、 まだまだ守られている。それで赤字になってもどうってことないじゃないですか。 守られている中でそういったことを経験していくということを、 高校の段階は発達段階的にすごく合っているし、むしろそういう環境が必要だからということで、 そういう学校を作るようにしています。 すごい。そうなんですね。 本当に環境ってめちゃくちゃ大事だなと思っていて。 本当に環境ですよ。 環境大事だなと思っていて。 やっぱりそこに、親はもちろんですけど、大人としてどう関わるかみたいなのが、 すごい大事だと思ったりしているんですけど、 例えば、アキー先生とかの文哲総理の教育の中とかで、 特にさっきの知的好奇心のすごく高まる児童期と、 今の大人扱いもされちゃうような世代の中学生ぐらいの思春期の子どもたちって、 親的には多分いろんな関わり方、それこそ子育ての引き算でもいっぱい書かれていらっしゃいましたけど、 これは大事にした方がいいと思うみたいなのってあるんですか、関わり方とかで。 そうですね。でもより一層信じて託していくということが、 年齢が上がればその度合いっていうのは増していくのかなっていうふうに思っていて、 他にもいろいろあると思うんですけど、 入院時期って、信じてはいるものの実力がまだ伴わなかったりだとか、 やっぱり見守ってる中でも、まだ私たちの手助けを直接的に求める段階でもあるので、 相手が求めればそれに応じていくっていうのもやっぱり助けとしては必要じゃないですか。 自動機中学生とかって上がっていくと、やっぱり実力もどっちが上か上かわからないくらい、 部分部分では私たちより全然長けてる部分だもんね。 頭も柔らかい。 だから本当にそこをできてるところだけじゃなくて、 あなたたちのその力とか、存在を信じて託していくっていうことがすごく重要なので、 ある意味自分たちのOSを変えなきゃいけない。 特に親とかは。 小学生に関わっている先生、入院時期に関わっている先生であればそれでいいんだけど、 いろんな学年に関わる場合、守ってあげなきゃいけないっていうその概念の度合いを、 ある意味OSごとがって変えないと、やっぱりやりすぎちゃう。言いすぎちゃう。 とか、これが結局自己決定権を子供に預けたいっていうことが起きてきちゃうじゃないですか。 なんかやっぱり自己決定していってなんぼですし、 ここが子供の責任感とか幸福度にもつながってるから。 入院時期はまだまだ最終責任は取らなきゃいけないところも多い。 年齢に合わせてちょっとずつ、ここの最終決定の責任ももはや子供でいいなっていうのを 柔軟に本来は変えていかなきゃいけないんですけど。 本当ですね。 とはいえ3歳から小学校3年生にジャンプするんじゃなくて、毎日子供と一緒にいると 変化って気づきにくいじゃないですか。グループみたいな。 本当に意思決定的にちょっと物を変えようって思わないと、 特に親の場合は実体験も伴って思うんですけど、すごく悲しい。 からこそ意思決定が重要だなって。 いやでも本当そうですよね。私たちも、私もそうですけど、 大人が関わるっていうか、私たちの活動してても伴奏なんですよね。 やっぱり活動の主役は子供であって、我々は見守る役であって、 意思決定も全部子供っていう風にしてるんですけど、 やっぱりそうは言っても、どこまで子供たちに意思決定をさせるのがいいのかみたいなことは 結構運営するスタッフの中では毎回話は出たりします。 だからすごく難しいことだよなっていうのは思ったりするんですけど、 でも確かに本当に子供を信じてっていうのは全くその通りって思いますね。 そうなんですよね。その時その時で果たして何が善となるのかっていう境界線は きっと物事によって違うと思いますし、 そもそものゴールの、どこにゴールを持っていってるのかとか、 その物事で何を経験することが目的かとかにもよると思うんですけど、 でも基本的にはやっぱりあくまでもガイド役でどこまで行っても、 その前提においてそうですけれども、そのガイドの仕方を 完全ガイドなのか、コーディネーターぐらいのガイドなのか、 その場の若干の交通整理ぐらいのガイドなのかとか、 やっぱり年齢とお子さんたちができることによって私たちが変えていかないと、 そこがすごく私たちの柔軟性が問われるところなのかなっていうのは思います。 確かに本当ですね。 結構親がそういうことを知ってるっていうのは、ある意味安心するかなと思ってて、 子供がこういう風な発達を経て大人になっていくみたいな、 年齢層を知っておくと、目の前にいる子供にどう関わればいいのかみたいなのがわかって、 たぶんすごく子育てが楽になるだろうなって私すごく思ってて。 そうですよ。 警察とか結構モンテストリペアレンスとかやってらっしゃるじゃないですか。 保護者受験の活動とか。 あれもすごい皆さん気持ちが楽になるんだろうなっていうのは思ってるんですけど、 実際に参加されている保護者の方ってどんなご感想をお持ちなんですか? やっぱり皆さん、入院時期から小学生、大学年のお子さんがいらっしゃる方が多いんですけど、 なんとなくわかってるけどできないもどかしさとか、 そういったところに苦しんでらっしゃったりとか、そもそもなんでこうなっちゃうかわからないっていう。 最初はそうなんですが、やっぱり子供のことがわかって、 かつ結局そこの柔軟性を持って自分を変化させていくためには、 必要なのってやっぱり観察力だと思うんですよね。 すごいわかります。 だから本当にこの子に必要なことを見極めるのって、知識ももちろんいるんですけど、 知識プラスそれをニーズを見極めていくっていう。 もどけさん法人営業を立ててらっしゃるから、同じじゃないですか? わかる。本当にそう思います。 しかもやっぱり子供によって違うんですよね。 そうそう。 全然違うから。 でもやっぱり子供のことを一番知るのは親だよねって思ってて、 観察ってすごい大事なんだけど、ずっと観察し続けるのも結構ね、 自分の子だからこそもどかしくなっちゃったりするのもすごくあるよなと思いながら。 そう、だからモンテソリ教育では観察って結構やり方がもう決まってて、 なのでまずは事実だけを捉えるっていうことを徹底的にやるんですね。 なるほど。 だから見てる段階からジャッジメントが入ってたりとか、 こうなって欲しいのにって思って見てると、もう本当の事実って見えてこない? だから本当に営業とかも同じだと思うんですよね。 見たいものだけ見ててもどうにもうまくはいかないじゃないですか。 だから事実をまず捉えて、子供が何に興味を持っているのかとか、 今子供がエネルギーが向かっている先は何かとか、 逆に困っていることがあるとすれば何を困っているのかとか、 子供視点でそこを事実に伴って見極めないと、 スタート地点がずれると全てがその後の分析というか、 じゃあこうしてあげたらいいかな、が全てずれてきちゃうので。 確かに。本当ですね。 観察、事実を集めるってすごい確かに大事。 そうなんですよ。だからモンテソリ教育では徹底的にそこをやるんですよね。 縁でもそうですね。 縁とかって教育現場とかってあると思うんですけど、 本当に先生同士がバイアス持ちあって、 こういう子のタイプってよくこうじゃないみたいな、 そういうことを話したりするんですよね。 この子あの子に似てない?何年度にいたあの子にしたなとか、 そういう話全然しちゃうんですけど、 そうじゃない。やっぱりこの子が今何をやっているのか、 もっと言ってしまえば回数とかも含めて全員記録するんですよね。 これを4回やったとか、そもそも何のきっかけでこれをやったのか、 先生に誘われたのか、 友達がやっているのを5分間眺めていたからやったのか、 3日間実はこの活動を朝一で眺めていることがあったと、 4日目にやっと手を伸ばしたとか、 そういう子どもの記録を本当に客観的に、 可能なところは定量的に、 事実をただただ記録するということをやったときに、 焦らずに急がずに分析していくんですね。 なるほどね。 だからそこが確かなデータが取れていないのに、 子どものことなんて気につけられないので。 すごい。 大事。 大人だと潜入感というのが、固定概念とか潜入感がフィルターかけちゃうんでしょうね。 そうなんですよ。 本当に捉えて記録してみるとか、 自分が無心になってまず事実を捉えるって確かにすごい大事かも。 そうなんです。 マリア・ワンテン総理が医師だったので、 医療の世界から来ていることもあると思うんですけど、 病院に行ってカルテンに何も書いてなくて、 その先生のバイアスで全部治療決まったら怖いじゃないですか。 確かに。本当だ。 血液検査の数値とかも見ず、 どういう症状を表せたのか記録もしないで、 なんとなくそのあれはあれだねみたいな。 すごいな。 それが怖いじゃないですか。 それと全く同じなんですよね。 子どもの記録とか、言ってることとか、 全て記録して、 もちろん全部が毎回できるわけじゃないですけど、 その中でやっぱり客観的に決めていくっていうこと。 だからもう大人の意向とか正直なくていいですよね。 ってなっちゃうじゃないですか、究極。 本当ですね。 この子が今何に興味を持っていて、 何に困ってるかをサポートしていくことが真のサポートだと思うと、 本当にそこを無くしてサポートはできないなっていうのに思います。 本当ですね。 すごい。 すごく大事ですね。 でも実際はすごく難しいというのか、 決して簡単なことではないと思うんですけど、 でもそこが本質なのかなっていうのは。 本当ですね。 本当にその通りだと思う。 だから本当に年齢を重ねたとしても、 入院時期が一番分かりやすい。 分かりやすいんだけど、 でも児童期だろうと中学校、高校に上がろうと、 そもそもその子とかその人を真に理解したいと思ったら、 事実ベースで捉えていかないと、 人間なのでいろいろ思っちゃうじゃないですか。 確かに。 そこはすごい大事だなと思います。 本当ですね。 ありがとうございます。 本当にあと3分くらいしか。 ごめんなさい。 前半で喋りすぎた。 いやいや。 ちょっとお便りが確かに来てまして、 お便りお読みしないと消えちゃうんですか? そうなの? この時間しかないんですよ。 ちょっと待って。 何件か来てるからご紹介しますね。 大竹さんがタップして色づけていただけると、 私たちの。 見えました。 完璧です。 ありがとうございます。 その子その子それぞれに必要なことは違って、 それを知るためには観察が大事で、 その観察は事実を捉えること。 モデリング。 本当にその通り。 まとめてくださった。 ありがとうございます。 本当ですね。 めちゃくちゃ本当にその通り。 その通り。 そしてこれ。 これ2つ付いてる。 以前大竹さんが大人社会に出る前に、 取扱説明書を書いてと言われて、 書けないから今から自分を、 そうですね。 俯瞰して客観することも。 俯瞰して客観することが必要。 だから全国別でみんなで話し合いすること、 振り返ることをやってることがすごいですと。 いやでも本当にこれね、 自分自身を記録していくって大人も大事だけど、 本人自体もすごい私大事だなと思ってて。 いやおっしゃる通り。 そうですね。 そう思います。 完全同感ですね。 本当ですね。 またもう1つ来てますね。 大竹さん、けい先生こんにちは。 初放送チャレンジ。 素敵ですと。 夏休みで。 昼休みで見ておりますということで、 ありがとうございます。 嬉しい。 ありがとうございます。 ちょうど昼休みに。 ですね。 前半からお話伺っておりました。 素敵な活動ですね。 ありがとうございます。 何より試行錯誤も楽しんでいらっしゃる様子が 素敵だと感じました。 いや楽しんでないとやってられないですね。 いやーありがとうございます。 リスペクトですね。 本当に。 素晴らしい。 いやいやそんなことないですよ。 いやいやいや本当にありがとうございます。 他道なんです私。 そうなんですか。仲間ですね。 いやーでも本当すごいちょっと、 改めてこの、 モンテストーリー教育が確かに石井、 お医者さんがもともと立ち上げた教育方法だったんだってことも すいません。 私初めてちょっと今日知っちゃったんですけど、 確かにこのデータとかをしっかり分析して、 そこから仮説させて理論っていうのでいくと、 本当に観察すること、事実を集めること、 その子を見ることっていうのが実はとても大事なんだっていうのを 改めて。 そうなんですよ。 気づきです。 ものすごい大きな私の学びです。 いやーありがとうございます。 ちょっともうつけないですね。 この前お会いしてご飯食べながらお話ししてたときも、 子供いなかったら夕方ぐらいまでいちゃいそうでしたもん。 もう子供眠たい限界って感じだったから帰りましたけど。 私もすごい話いっぱい聞いちゃいたいタイプなんですよ。 いろいろこれ聞きたいあれ聞きたいみたいに思っちゃうので。 いやーもう楽しかったです。 たまっくるも今年初です。 今年が初ですよね。 そうなんです。 本当に初めてやるので。 いいですね。 やられたら絶対いろんな学びがあったりとか感じることあられそうですよね。 そうですね。 本当にそう思っていろいろと計画しておりますので。 大応援です。 ありがとうございます。 皆さんもありがとうございました。 県立またよろしかったらぜひお子さんと一緒にまたプラットを遊びに やってください。 行きます。 そうですね。 次はいつ行けるんだって言われてるのね。 はい。 いろいろ人手が必要な時いっぱいいますのでこれからもぜひやってみてください。 ぜひやってみてください。 ありがとうございます。 ありがとうございました。 楽しかったです。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 聞いていただいている皆さんもありがとうございました。 失礼いたします。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 対談後のふりかえり いかがでしたでしょうか。 この対談の1週間前ぐらいに、 アキエン先生が横浜のネッコ塾の活動拠点に お子さん2人と遊びに来てくださって、 いろんなお話をさせていただいたんですね。 アキエン先生のご著書も事前に終わらせていただいたんですけれども、 改めて、モンテスオーリ教育の視点で、 今のジュニアビレッジの活動、アグリアーツを理論で整理分解ができて、 私自身、とっても頭の整理もできましたし、非常に学びになりました。 それと、子どもの学びを手助けする側の大人として、 いかに客観的によく子どもを観察することが大事なんだなということもよく分かりました。 確かに、これは法人センスのときのヒアリングにもすごく似ているなということを感じたんですね。 お客さんの言葉はもちろんなんですけれども、 しぐさや表情、あと名の取り方とかですね、 言葉以外のところからも分かる部分っていっぱいあるんですね。 何を課題として本当に感じていることは何なのか、 何をこちらとしては提案することがお客さんの課題解決につながるのか、 本質の課題を捉えることがすごい大事です。 法人影響の中でも、やっぱり一番大事なのがヒアリングなんですよね。 徹底的に顧客のインサイト、顧客の望んでいることや困り事などを いろんな角度で動作するということがとても大事です。 これがやっぱり言語化することがまだまだ不十分な子どもたちの場合は、 対話で分かることももちろんありますけれども、 表情とか行動、あと文字とかですね、子どもたちが書く絵とか、 言葉以外でも子どもたちの本質的な気持ちや興味、関心ごとが分かるようなことってたくさんあります。 子どもたち自身がですね、すごく言葉以外にいっぱい自分から体全体でですね、 情報を発信してくれているんですよね。 改めてですね、本当に子どもの関わりの中でも、 法人影響と同じだなということを感じました。 自分のフィルターを一回外してみて、とにかくよく子どもを観察する。 斜めの関係の大人でも、子育てでも、子どもに寄り添うことは、 まずは子どもをよく観察するところから、これが原点であるということを再認識しました。 皆さんはどのようにお感じになられましたでしょうか。 またご意見やご感想などございましたら、ぜひコメントでお寄せください。 それでは今日も良い一日を。