# はじめに みなさん、こんにちは。スタートアップ企業グローカルデザインスクールの大竹千尋です。 子どもたちを軸に、自分の未来を自分で作れる人を育てたいという思いで、 田畑と地域を学びのフィールドに、本物体験を軸にした探究スクール、 ジュニアビエーチを企画運営しています。 このアグリアーツラジオでは、農業の現場からの学びや、子どもたちの成長エピソード、 そして40代から起業した私自身のリアルな経験を交えながら、 田畑や地域を舞台にした学び、アグリアーツを通して、 子どもの育ちや大人の学び直しについてお話ししています。 子どものやる気や主体性をどう育むか、 自然体験や地域とのつながりが子どもの未来にどう残るか、 体験がどう子どもの育ちにつながるのか、そのプロセスを知る、 そんなヒントを見つけられる場になったり、田畑の見方が少し変わって、 子育てや自分自身の生き方にも元気をもらえる、そんな放送をお届けしています。 # みやさんとの対談前半はこちらです 今日は先日、整備・収納アドバイザーの宮さんとコラボ対談をさせていただいたアーカイブをお届けいたします。 前半は宮さんのチャンネルで、そして後半はこちらの私のチャンネルで対談をさせていただいたのですが、 ちょっと最初にお詫びさせていただきます。 私のチャンネルに宮さんをお越しいただいた時に、頭の中が飛んでしまって、 私から宮さんのご紹介をさせていただいたり、 皆さんへの自己紹介をしていただく導入部分をすっ飛ばして本編に入ってしまったという感じで、 本当に大変失礼しました。 後から大猛省でした。本当に大変失礼いたしました。 大変失礼いたしました。 コメント欄に宮さんのアーカイブのURLを貼り付けておきますので、 もしよろしければ、宮さんのチャンネルをお聞きいただいて、 こちらの放送を聞いていただけたらありがたいなと思います。 それでは対談をお楽しみください。 # 整理収納アドバイザーみやさんと初コラボ対談🌸後半 すみません。ありがとうございます。 よかった。大丈夫です。 よかったです。ありがとうございます。 きちんとあげてもらえてよかったです。 よかったです。本当にドキドキしながら、今も。 全然大丈夫です。 ありがとうございます。 すみません。長くなってしまいました。 こちらこそすみません。ありがとうございます。 楽しかったです。 ミヤさんが片付けを始められて、私にお伺いしたかったのは、子どもたちとの関係とか、結構家族の関係とか、あとご自分とかも結構変わったりとか、結構したんですか? そうですね。元々は自分のために片付けようと思って始めたんですけど、片付けってやっぱり自分のものが基本的に片付かないと、やっぱり人のものに手をつけられないというか、自分のものから片付けてたんですけど、 やっぱり段々と家の中が整っていくと、自分が大切にしたいものが段々見えてくるというか、片付けてしっかり選択していくことなので、例えばペンが2本あって、どっちも使うかって言ったら、多分どっちかしか使わないんですよね。 そういう風に選んでいく中で、自分の大事にしたいものって何だろうなっていう風に考えてきたら、私はやっぱり子どもたちとか家族との時間がすごい大事だなってやっと気づいて、その時に。 それをやって気づいたんですか? 私は本当に片付けをきっかけで気づいたんですよね。 それは、自分がもともとそれまで40前からもやもやしてた、私もそうだったんですけど、その時にもやもやしてた根幹っていうか、本質的なものが実は家族との時間を大事にしたいけど、それがうまくできてないっていうことにもやもやしてたんだっていうことも含めてっていうこと? そうですね。やっぱり自分がよく分かってなかったっていうのもすごいあったんですけど、何でも人のせいにしてたんだと思うんですね、それまでは。 私、よくその時思ってたのが、働きたくないのに働かされてるってずっと思ってたんですよ。 あ、そうなんだ。 私、仕事が好きって思えてなくて、やっぱりそれは家族のためとか、だから自分のためとかも思ってなかったし、こんなにしんどいのは人のせいだってずっと思ってたりして、 全部周りのせいだと思ってたんですけど、いずれ片付け始めたら、自分が選択していることで今があるんだなってやっと気づいて、そこからやっと自分が選び取っていくんだなみたいな感覚が、それからも仕事をしたいなって思うようになったんですね。 あれですか、ずっと同じですか? ずっと同じです。 そうなんだ。じゃあ仕事に対しての関わり方っていうか、関わる気持ちとかも変わってきた感じ?前向きに。 全然違いますね。 フレームすごいですね。 ミアさんの本を読ませていただいて、片付けの整理整頓とかの本っていうよりは、自分と向き合ってすごくいろんな気づきを得ていらっしゃるんだなっていうので、整理整頓なんだけど意外と気持ち、自分と向き合うみたいな観点ですごいお話がいっぱい書かれてたり、 あと家族との関係性とか、まさにコミュニケーションみたいなことも書かれてて、確かに片付けっておっしゃっていただいたみたいに、何かを選ぶ、決めるじゃないですか、自分で決めなきゃいけないから、それの連続だよねって思うと、確かに考える、自分はどうだっけって自分に聞くから、 それの繰り返しなんだなっていうのを、私この本を読んですごく思いました。片付けの見方が変わりました。 私ももともとそんなつもりなかったんですよ。ただ家の中片付けたいぐらいの気持ちで始めてたんですけど、片付けは捨てるものとかいらないものとかって、初めのうちはたくさん家の中にあるので、そんなに向き合わなくても、いるいらない、使ってないものとか壊れてるものとか、何年も着ない服とかってなると手放しやすいんですけど、 階段の踊り場みたいな山が時々来るんですよ。これを乗り越えるかどうかの時に、これ本当にいるかなみたいなことを悩まなくてもいいんですけど、多分そういうのを考えるのが好きだったんだと思うんですよね。 で、なんでこれ買ったんだったっけなとか、なんでこんなに自分はこれに執着してるんだろうみたいな。 洋服、私すごい好きで洋服たくさん持ってたんですけど。 私もすごい本当にめっちゃ洋服めっちゃ使ってました。 本当に私もすごいタグがついてる服とかいっぱいありましたし。 私もあると思って、耳が痛いと思って読んでた。 買って満足してたんですよね。 そうだったんだな、きっとな。 だけど、私のイメージは着ぐるみ、服をいっぱい重ね着て重ねて、本当の自分を見せないように大きく見せようとしてたりとか、見栄とかプライドとかそういうのがあったんだと思うんですけど。 でもそういうのが一個一個手放していくとだんだん削ぎ落とされていって、感覚的な自分の輪郭が見えてきたって感じだったんですよ。 その境地いいですね。楽になる感じなのかな、鎧を脱ぐ感じ。 本当にそうです。鎧を脱ぐ感じです。 一枚一枚脱いでいったら、私の体ってこんなもんなんだ、身の丈みたいな感じですよね。 それは確かに楽になりますね。 こんなに物いらないと思って、服もそんなにいらないし、いつも同じ服だって全然恥ずかしくない。むしろ楽みたいな。 同じ洋服なんだけど、小物とかアクセサリーでっていうところも書いてあったから、確かにこういうので個性が出るんだよなと私も見て思って、いいですよね。そういう工夫もしますもんね。 そうなんです。それだし、やっぱり服少ないとそうしてもほころんでくるので、やっぱりそれで服を買い替えたりもしますけど、常に綺麗な服着れたりするんですよね。 1年ごとぐらいで入れ替えたりとかするし、こっちの方が今の自分に合ってるなと思って、そういうのでもめちゃくちゃ快適ですね。 お子さんもそういうことをやって、皆さん自身が自分が楽しくなられて、仕事も前向きになっているから受け取ってるけど、絶対子どもたちにもいい影響ですよね。 たぶんそうだと思います。片付けだけで言うと、子どもたちもおもちゃの片付けとか、ちょうどまだ小さかった時だったので、おもちゃがたくさんあったんですけど、おもちゃの片付けをするときに、いらないものを選んでもらうというよりか、どれを残すかっていうのを一緒に考えていったんですよね。 それいいですよね。ポジティブなやつ。 そうそう、ポジティブなんですよね。親からしたらきっとこれが大事なんだろうなっていうおもちゃじゃなくて、子どもたちにとっては一番のおもちゃっていうのがそれぞれあったんですけど、それを聞いたときに、これなんだと思って。 そのとき、たまたま娘はぬいぐるみだったんですけど、ちっちゃいときにアッパーマーミュージアムに行ったときに買ったドキンちゃんとかの。でもそのときに、それが大事だって聞いてから、私の見方も変わって、ドキンちゃんに対する、この子大事なんだろうなと思ったら時々洗ってあげるし、大掃除の時とかは。 やっぱり転がってたら立ててあげたりとかして。子どもたちが大事にしているっていうものも、私にとっても大事なものに変わっていって。 でもいいですね。 おもちゃの片付けたときは本当に大事なものを教えてもらえたので、すごいよかったですね。 それはいいですね。子どもに決めさせて、子どもが選ぶっていうのがいいかも、確かに。 それをお母さんとかお父さんに知ってもらえるっていうのは多分きっといいきっかけになるので。 いいと思います。 年齢とともにやっぱりどうしてもおもちゃって使うものが変わってくるから、やっぱりそこで定期的に見直していくときに、娘たちもこのおもちゃいらないから次誰かに譲るっていうことで、 ジモティって言って地域の方におもちゃを譲ったりするようなサービスを使って、一緒にジモティって待ち合わせ場所を決めて手渡し渡したりするんですけど、 そのときに娘にも来てもらって、小さなお子さんがシルバニアファミリー受け取ってくれたりして喜んでくれたりするのを娘と一緒に見たりしたら、娘も嬉しかったみたいで、そういうのを一緒にやってもらったりもしてます。 いいですね。 そうなんですよ。だから、片付けって言うと家の中がすっきりみたいなだけじゃなくて、本当に選び取っていくっていうことだと思うので、今自分にとって何が大事かっていうのが、子どもたちにとってもすごいいいんじゃないかなと思います。 そうですよね。ちなみに整理収納のアドバイザーも取られたんですよ。片付けをやられるようになってから、それが自分がやりたいことだみたいなのを気づいて、資格も取ろうと思ったんですか? 資格は別に使って何かをしようと思ったわけじゃなかったんですけど、その時は自分の誕生日に欲しいものがなかったんですよ。物もいらないと思ってたので、何か勉強しようかなと思って。 それで2級の勉強した時に、片付けって奥深いのだと思って、そこから順1級、1級で進むんですけど、ここまで来たら取ってみようかなと思って取ったのがきっかけだったんですよね。 お仕事とかもそれをやられたりとかしてるんですよね? そうなんです。今ちょっと空いた時間で、それは近くの方に依頼があったら行く感じなんですけど、片付けのお手伝いもさせてもらってます。 それいいですよね。 言いたいことでね。 そうなんですよ。だから私、もともとフルタイムでずっと働いてたんですけど、今ちょっと働き方を変えてて。 楽しいです。いろんなことをしてて。 いいですね。 片付けも悩んでる方が多いから。 分かる。本当に。 私、本当に冗談抜きで、ミヤさんのボイシー聞かなかったら絶対100捨てやろうなんて思わなかったです。 参加してもらってありがとうございます。 でも、捨てるとか片付けするとかいうと、すごい本当にめっちゃ思い越しを上げるみたいな感じだったんで、今までが。 あえて確かに数をカウントしたりとか、ちょっとずつコツコツやるみたいな。 そうすると、そんなに負担感もそこまでないのかもっていうのは改めての気づきでした。 片付けて、ちょっとイベント的に一気にやって、またリバウンドするみたいな感じになるんですよ。 私も何回もそれがあるので分かるんですけど。 1ヶ月間とか、定期的にみんな毎日はしなくていいんですけどね。 定期的にやっていく方が楽ですね。 そうですね。 あとゲーム感覚で数を数えながらするの、意外と楽しいので。 そうそう、すごい楽しいとか思って。 でも、すごいインスタとかめちゃめちゃ綺麗に上げてらっしゃいますね、ミヤさん。 いやいや、そうですか。ありがとうございます。 すごいとか思って。 いやいや、でも本当、もともと片付けのアカウントとして作ったのがこれだったので。 そんなことになろうとはって感じだったんですけどね。 面白いですよね、人生。何があるか分からないんですけど。 本当に本当に。私本当にそう思います。 やっぱり40とかで結構いろいろ変わるんだなって。 そうだと、どんどんそうですよね。 私も2019年に急に思い立って始めたんで。 まさかね、面白いですよね。 すごいね、でも本当本当。 それでね、すごく気持ちも前向きになって、 おうちの子どもたちも家族もすごい笑顔がいっぱい戻ってきて、 今までよりもっともっとみんなで楽しくできるなんて最高ですよね。 本当そうですよね。いろんなことが。 多分やっぱり一つのきっかけは片付けだったんですけど。 そこから時間の使い方が変わってきたりとか、 これからどうして生き返りたいかって考えるきっかけになったりとか、 それこそ家族関係のこととか、夫婦関係もそうですけど、 片付けしたら夫婦関係よくなるので。 そうなんだ。 なんでですかね。 なんでですか?ご主人もそういうのが結構お好きなんですか? もともと私よりは片付けできる方だと思うんですよ。 綺麗好きですしね。 そうなんですね。 そうなんです。私の方がズボラでできないんですけど。 いやいやいや、そうか。 でもそれでも途中私も片付けしすぎて、もっとやめた方がいいとか、 なんか注意されるからだったんですけどね。 でも夫との関係もそうですね。 夫が大事にしているものが何かっていうのもやっぱりわかってきた。 子供と一緒ですね。 相手に興味を持つこととか、今何に興味があるのかっていう風に、 多分興味を持つようになったんだと思う。 自分に大事なものがあるって分かったら、 誰にでもこういう風に大事にしたいものがあるんだろうなって、 多分思ったのかもしれないですけど。 なるほど。夫婦縁番の秘訣にもなるんですね。 そうですよね。片付けたらね。 物理的に物が減ると多分過ごしやすくなるので、 それだけで喧嘩は減ると思うんですけど。 本当に。 確かに。 探し物をする時間が少なくなるだけで、時間がだいぶ節約になりますからね。 そうですね。探し物をしているときの時間の無駄さがかけなくなると、 イライラしてきますよね。 この時間、なんでみたいな。 本当にそうなんですよ。 残してあるはずなのに、捨てた記憶がないから、 あるはずなのにないっていうのも、ものすごいストレスで。 分かります。 こんなんだったら全部捨てたいわと思うぐらい。 本当にそうかも。 無い無い無いって結構みんな大騒ぎしてますうち。 そう、無いんですよね。探しているときはね。 そう、無い無いって言って。 どうでもいい。あるのに無いんですよ。 片付けちゃんとしてないからっていつも思いながら。 元に戻してないからって。 元に戻してないからっていつも本当に思いながら。 そうなんですよ。そういうのもちょっと減るかな。 だからそれでちょっと喧嘩も減るかなっていうのはあるかもしれない。 本に中庭でみんなでバーベキューじゃないけど骨の焼きみたいな写真があって、 なんなんですかの素敵な写真。めっちゃオシャピックじゃないですか。 そうなんです。家建てたときに中庭がいい、欲しいって思って。 めっちゃいいですね。 あれいいです。あそこはやっぱり、今の時期なんかも特にいいので。 いいですね。 空間があって、ああいう感じに家族でワイワイできるってめっちゃいいとか思って。 ああいうのいいですよね。私も思います。 いいですね。すごく素敵。 いいですよ。だんだんでも家族で過ごす時間もね、 さっきの前半の話じゃないですけど子供たちが忙しくて。 なかなか本当に家族揃ってっていう時間がね、 だんだんこれからもっと減っていくんだろうなと思うと貴重ですよね。 でもなんか私結構特に息子の方はもう小学校6年生で、 もう多分息子は離れていくんだろうなってずっと思ってたんですよ。 なんですけど、今の若者たちはそうでもない感じで、 普通にご飯とかも一緒に行ったりもしますし、 大学生とかになっても一緒にいろんな話とか2人で会話とかもしょっちゅうしてるし、 私が思ってる時の男の子とお母さんの関係よりも今は違う感じがします。 でもそれだと嬉しいです。 絶対そうです。 すごい人気者たちが多いです、今周り聞いてても。 でも自分のことを思い返してみると、 自分が中学校時どうだったかなと思ったら、 多分こんなに母親と話してなかったなって思うんですよ。 じゃあやっぱり話してるんですよ。 いや話してると思いますし、 私がめちゃくちゃ話したい、娘たちと。 会えてほしいみたいな。 だから多分こういうのも違うんだろうなって思いますね。 そうですね。 自分がまだやってないんですけど、 お友達のママとかの話聞いててすごいいいなと思ったのは、 娘と2人で旅行行くとか、 あと息子と2人で旅行行くとか。 それを中学生とか高校生とか、 兄弟で息子と娘がいる家だったりしてるんですけど、 会えて息子と2人で行くとか、 娘と2人で行くっていうのをやってて、 めっちゃこれいいなってずっと思ってました。 私この前大阪万博に娘上2人の子と3人で行ってきたんですよ。 いいですね、女子旅。 めっちゃ楽しかったです。 娘とは押し勝つで行きました。 そういうのがね。 息子とはまだ行ってないな。 何の押し勝つに行ったんですか、ちなみに。 それはね、うちの娘はK-POP大好きなんですよ。 で、それのK-POPでママも一緒に押し勝つやろうよって誘われて、 行ったみたいな感じです。 いいですね。 大阪まで行きましたよ、私も。 いいですね。 そういうのが、私もしたかったので、子どもたちと。 そういうのができるのがすごい楽しいです。 楽しいですね。 大阪万博もね、めっちゃ私行きたかったんですけど、 すごい良かったみたいですよね。 良かったです。 人を見に行ったくらいの感覚でしたけど。 でもすごいいい思い出になりましたね。 いいですね。 子どもたちも万博見れたらすごくいいしね。 ママと行ったんだったら絶対に覚えてるだろうし。 大人になっても。 だから自分も、それこそさっきも言った中学生の初めてのことだって、 ずっと初めてですけど、 これからどうやってお互い成長していけるのかなと思うと、 不安もありますし、わからないことだらけなんですけど、 楽しんでいけたらいいなと思います。 本当にそう思います。 私も振り返ってみると、中学生の時、 ああいう風にしればよかったなとか思うこといっぱいありますけど、 その時の時間を大事に過ごした方がいいですよね。 後からすごい寂しくなるから。 ちなみに何かありますか、中学生のアドバイスをいただくとしたら。 中学生、なんだろうな。 やっぱり、なんだろう。 なんだろうな。 小学生でもいいですよ。私もまだ小学生。 そうですね。なんだろう。 でもね、お出かけいっぱいした方がいいかもですね。 時々。行ける時に。 本当ですね。 本当に行ける時に行った方がいいかも。 なんかその体験、さっきも言われてくれた体験も、 遠くに行かなくても、 多分近くでもいろいろできるだろうなと思ったりとか。 そうそう。そうなんですよ。 どっかすごく遠くに旅行行かなくても、 なんか本当に近くにお散歩行ったりとか、 そこそこお花咲いたりとか、 それだけでもすごいいいじゃないですか。 そうなんですよね。 なかなか時間が合わないからと思いながらちょっとやっぱり。 でもやっぱり作った方がいいですよ。 私もだから結構、それこそ娘が中3の時とか、 うち受験生の時は結構すごく不安定になっちゃったんですよ、 気持ちが、彼女の。 その時にすごく、うちの娘はおしゃべりして、 結構ストレス発散タイプだったっていうこともあるんですけど、 意外と彼女の気持ちを落ち着かせるっていうか、 ちょっと辛いのをストレスを発散させてあげるのに、 結構夜とかドライブとか連れて行ったりとかして、 夜2人で車でドライブしながら、 それでいっぱいいろんなお話をしたりとかして、 めちゃめちゃそれも良かったですね。 でもなんか、またちょっと夜のドライブって、 個室感もあったりしていいですよね。 そうそうそう。だからなんかそういう、 うちは娘はドライブがすごい好きだったので、 結構2人で娘とドライブしたりとかして行きましたけど、 うちお兄ちゃんは私の仕事の手伝いで、 高校1年生の時にずっと私の仕事の手伝いで、 毎週ボランティアしてもらったんですよ。 それも結構電車で1時間ぐらい行くところに 一緒に連れて行ってたので、 その移動時間が結構おしゃべりする時間で、 すごく良かったです。 でもちょっとした移動時間も、 習い事の移動時間とかも、 結構話したりする時間がありますよね。 すごい良いと思います。良いと思います。 そうですね。一緒に過ごす時間を楽しもうかな。 本当に本当に。 すみません、みおさんちょっとお便りが来てたので。 ありがとうございます。 片付け整理収納って、 女性が率先してやるイメージですが、 うちは私、夫、整理収納したいのですが、 妻は執着して捨ててくれません。 どうしたら手放してくれますか。 そうなると、子供も使わないおもちゃさえも 手放したくないと言います。 どうしたらいいですかって。 奥さんの方が手放したくないってことですね。 っていうことですね、これだとね。 そうですね。 でも、何で手放したくないんでしょうかね。 本当ね。 何を大事にしてるかっていう話を 聞いてみてもいいかもしれないですね。 確かに確かに。 例えば、もったいないからっていうのもあると思いますし、 結構育ってきた環境とかも影響してて。 ある。 ある。 めちゃめちゃありますよね。価値観全然違いますもんね。 この物を片付けるとか手放すっていうのは、 結構執着してきたものが大きいんですよ。 確かにそうかも。 だから子供時代にそういう家で育ったっていう場合だと、 物が多いのに慣れてるとかそういうのもあると思いますし、 あとは子供の頃にあまり物を買ってもらえなくて、 自分で働いたお金で買った物は捨てられないとかっていうのもあると思いますし、 物が少ないと不安になるとかっていうのもあるし、 あとは例えば思い出の物が捨てにくいとか、 いろいろその人の捨てにくい物って結構あると思うんですよね。 そういう話を聞いてみて何を大事にしているのかっていうのを、 奥さんが何を大事にしたいのかっていうのを聞いてみてもらうと、 だんだん見えてくるかもしれないですよね。 確かに。確かにそれってお互いを理解するアレになりますね。 そうなんですよ。 聞かないとわからないことって結構あって、 それに相手の物っていらない物に見えるんですよ。 人の物って無駄な物に見えるんですよ。 本当にそうかも。 そうなんですよ。すごい不思議な現象で。 本当に本当に。 だけどそれを大事に思っているっていう気持ちを一旦認めてあげるというか、 うちも夫はもともとそんなに物はなかったですけど、 若い頃に集めてたジーンズをずっと箱に入れたまま持ってたんですよ。 これ本にも書いてたんですけど。 そのジーンズのこと、私は何でこんなに履きもしないジーパンを。 いつ履くんだと思って。 それで引っ越しのためにずっと箱の中に入っているから、 たまには風通した方がいいと思うし、 それまで何にも聞いたことなかったんですけど、 ジーパンの話を聞いた時に、 夫が学生の場合として頑張って貯めたお金で大阪まで行って買った、 すごいこれは貴重なジーパンなんだみたいな話を聞いた時に、 ああそうなんだとか思ったりとか、 ジーンズの話を聞いてみたんですよね。 これはこういう意味があって、 ここの赤い耳がどうこうとか、あるじゃないですか。 ステッチがどうこうとか。 そういうのに初めて興味を持って聞いた時に、 夫も多分自分で話しながら思ったんでしょうね。 このジーンズに対する気持ちっていうのを多分、 私に説明してくれる中で自分も気づいたんだと思うんですけど、 そこからメルカリで今どれくらい価値があるか見てみようかって言って、 私が見たんですよ。 そしたら、こんな高く売れるんだったら今のタイミングで売ろうかなって思ったんですよ本当に。 確かに。 私もその時にこんな高いの?みたいな。 すごくない?このジーンズって言って。 そこで本当に何本かあったうちの何本か売って、 そこから、 結構価値になったんですね、その高さを見て。 そう、売ったのもあるし、それであえて残したのもあるし、 そこからあえてお直しして履き直したのもあったんですよ。 それはそれでいいですね。 だからその時に思ったんですね。 興味を持って聞くだけでこんなに人って変わるんだなと思って。 すごいな。 だからやっぱり相手の持ってることって聞かないと分からないですよね。 分かんない、分かんない。 でも確かにそうかも。 だからその人が大事にしてるものを通して、 その人を理解するってあるかもですね。 そうなんですよね。 それって本当にこっちからするとただのジンパンですけど、 そこからするとすごく思い出のあるものだっていうのが。 そうかも、そうかも。 そうなんですよね。 夫も多分それ話しながら自分で回想するんですよね。 そうね、そうね。 それも多分気持ちのせい的にもなったのかなと思いますね。 いいですね。対話ですね。対話の時間ですね。 結局対話なんですよね。 すごいな。 片付けてすごいですよ。奥深いんですよ。 深すぎる。 本当に。 すごい。 面白い。 すいません、ちょっとすごい時間が延長しちゃいました。 いえいえ、すいません。ありがとうございます。 すごい面白かったです。本当にありがとうございました。 いえいえ、楽しかったです。 楽しかったです。またぜひまた対談していただけたら嬉しいです。 本当に楽しかったです。 ありがとうございます。 あっという間でした。ありがとうございました。 ありがとうございます。 ありがとうございました。 失礼します。 失礼します。 おやすみなさい。 # 対談を終えてのふりかえり いかがでしたでしょうか。今回初めて対談させていただいたんですけど、すごく楽しかったです。あっという間でした。 私はこの対談の前にですね、宮さんが書かれている、いつかを手放して今を身軽に生きる方法っていう本を配読して対談に臨んだんですけれども、 改めてその片付けの奥深さみたいなことをですね、気付かせていただいたコラボ対談だったなというふうに思っています。 確かにこの片付けるっていうことは、自分でどれを手放してどれを残すっていう、これを選択しているこの行動の積み重ねであるというふうに捉えることができますよね。 子どもへの問いかけとしても、どれを残すっていうポジティブな、どれ捨てるとかじゃなくてどれを残したいっていうポジティブな問いかけをするだけでも、 子どもにとってみるとやっぱり思考が変わるだろうなというふうにも感じましたね。 自分にとって大事なものって何だろうっていうふうに自分を本当に振り返る、そんなきっかけにもなるので、まさに内省が進むなということも本当に感じました。 子どもにとってみると、思考の育ちにつながるなということも改めて感じましたね。 家族を巻き込むことで、それぞれがやっぱり大事にしているものっていうことが見える化されるきっかけにもなるんだなということで、 確かにこの相互理解っていうことにもつながるんだなっていう、これもすごく気づきでしたね。 とにかく片付けの見方が私すごい変わる、そんな対談になりました。 とっても宮さんが気さくな方で、本当に話しててあっという間でとっても楽しい時間を私も過ごすことができて、またぜひお話しさせていただきたいなというふうにも思いました。 皆さんはいかがでしたでしょうか。またご感想やご意見などありましたら、ぜひコメントでお寄せください。 またこのチャンネル放送がいいなと思っていただけましたら、いいねを押していただいたりフォローいただけたらとってもありがたいです。 今日も最後までお聞きいただきましてありがとうございました。それでは今日も良い一日を。