# 20歳差のMIKIさんと台本なしの生対談 20代の今を聞く！ はい、ではやっていきたいと思います。よろしくお願いいたします。 七転び八起地方局人生の田部裕人拓美さんこと鈴木拓美でございます。 本日はですね、生放送という枠を使ってですね、ゲストさんと一緒に対談形式というものをやらせていただこうと思っております。 誰が来るのかというのは本人から説明を受けた方が一番いいかなと思うので、 本人からお話を聞きながら自己紹介をしてね、その後も含めていろいろ話をしていってね、 どんな経緯でこういう話をすることになったとかも含めてお伝えすることができたらいいかなと思っております。 ではせっかくなんでお名前よろしくお願いします。 はい、ミキと申します。 はい、ミキさんです。 何者かっていうのが全然わかる。ミキさんはわかるわな。ミキさんはわかる。 そうですね。ざっくり言うと、 去年新規導入者で入った会社を半年で辞め、 今年入ってからいろいろ短期のアルバイトとかしていくうちに中田区美さんと出会い、 喋ってたらボイシーになりました。 ありがとうございます。いい感じのまとめた説明でございますね。 失礼。目の前で煙が上がっちゃってて、すごい咳が。 ミキさんとは、ノックスギャラリーというところのつながりがありまして、 アートゴールデン街ですね。渋谷アートゴールデン街というところで、 同じようにスタッフをやらせていただいたうちの一人でございまして、 そのスタッフやってるときはお互いがあんまりクロスすることはなく、 仕事ばっかりバンバンやってたんですけど、 なんかチロッと話したときに、 すごい仕事をやってる人いるなっていうのは僕の中で印象的だったんですよ。 その後、アートゴールデン街が終わってから、 ノックスギャラリーが一応移転したんですね。 仮のノックスギャラリーというのが渋谷西部の方にありまして、 そこでだいたいどれくらいやってたんだろう? 1ヶ月くらいやってたのかな? 2ヶ月くらいですかね。 2ヶ月くらいか。 2ヶ月くらいやってて、 私が月に1回とか2回とか、 東京に戻ってくるタイミングでお手伝いを。 もともとノックスのお手伝いをずっとやってたんで、 やれる?みたいな話になって、はいやりますよっていう感じでやらせていただいていて、 そこでちょうど同じシフトがクロスするタイミングがありまして、 そこでミキさんの話を聞くわけですよ。 まあ何せちょっとビビるっていうぐらい、 私よりも20歳ぐらい差がありますから。 普段だったら絶対に話すことのない若手というかの人たちなんですけど、 そこで話したときに、この人めちゃくちゃおもろいわと。 私の中ではちょっと個人的絶賛ですね。 してまして、 この放送を聞いてもらいたい人たちがたくさんいるんですけど、 同じ年齢というよりも、 多分僕の年齢でもかなり学びになる考え方をしているし、 行動しているなと思っていて、 まあそれでですね、 ゲストさんにぜひちょっと入っていただければ嬉しいですっていうところで、 ラブコードをかけさせていただいた感じでした。 でまあ心よくというか、 まあ無理だろうなと思ったらいいですよって言われて、 お、マジかって個人的に嬉しかったです。 すげえと思って。 なかなかこういうのってやりたいっていうか、いないじゃないですか。 そうなんですね。 だからすごいんですよ。 だからこそすごいっていう話なんです。 普段だったらやっぱり何でもそうなんですけど、 外側にあんまり自分を露出したくないとかっていうのが、 まあ多くはそうなんですよね。 自分をあまり出したくないっていうんですかね。 まあそれはわかるんだ。 わかるんだけど、 やっぱりなんだかんだで外にいろいろアプローチをしていくことで、 いろいろ伝えていくこととかができるから、 本当はこういうのやっていくといいなと思っていたところを、 私は元々鳥取県鳥取市の佐島市というところの地域おこし協力隊として、 現在鳥取と東京と栃木の3拠点生活をしているので、 こうなってくるとね、 いろんな人と話すっていうのが僕の中でのテーマ。 さじの説明をするっていうのもあるから、 やってる形なんですけど、 こんなふうに話すっていうことも一つの仕事って言ったら変なんですけど、 なんかやっていきたいなってことも一つなんで、 ご協力いただいてるって形でございます。 ということで、何となく話しやすい雰囲気になったかな。 ありがとうございます。 いやいや、私がひたすら話すっていうことをしてね。 本当だったらMCだったらこれダメなんですけど、 話しやすい雰囲気を作るっていうのも一つのあれだから、 僕がちょっと話しておこうかなっていうのがありましたんで、 ちょっとずつ三木さんのことを聞いていきたいなと思ってますよ。 さっき説明していただいたところで、 非常にお若いってことですね。新卒で入ってきてるってことなんだから、 年齢としては23歳ぐらい。 今23で、今年4になる年ですね。 すごいですよ。 私がちなみに今年40、 自分で40って言ってあれ?って思っちゃったもんね、今。 44なんですね。4月7日誕生日なんで、 44になったんで、まさに20歳差なんですよ。 すごいでしょ。 ぴったりですね。 ぴったりですよ。ちなみに誕生日いつですか? 9月です。 まだ先ですね。 これで4月ですとか言ったらワーオって思ったけど。 ワーオってなりますね。 なるほどね。こんな感じの20歳差ってことで。 そうするとね、道徳とか考え方とか、 そういったものはね、圧倒的に違うはずなんですよ。 そうですね。 どうですか?この間私と話してて。 どう感じました?20歳上のおっさんが、 同じ職場にいてみたいな。 世代が違うからってよりも、 たくみさんがいろいろご自身の我が道を開いてるから、 多分その考え方とかきっと違うから。 なんでしょうね。 そうですね。前回お二人でいろいろ話してたっていうので、 結構考え方違うねみたいなところとしては、 私は転職活動とかをしようって思ったら、 ある程度自分はこういうことに興味があるから、 こういうところとかこういうところに携われそうな会社を探します。 で、会社を探していくうちに、各会社によって方針とか、 うちのビジョンはとかあるから、 どんどんどんどん寄せていくことをしちゃうから、 私は自分がやりたいことをやってるって言いつつ、 どんどん寄せていっていって、 きっとたぶんやりたいことをやっているのか定かではないが、 じゃないと転職できないよね。 でもそれぐらい当たり前だよね。 我慢だっていう転職を。 多くの人はしてますよねみたいな話をたくみさんにしたところ、 いや一人でもなんか嫌だなと思ったらやるべきじゃないみたいな話をされ、 なんてこったっていうギャップを感じたっていうところ。 なるほどね。 もちろんね、私自身は、 ちなみに音ちゃんと入ってますか? 大丈夫ですか?きれいに聞こえてます? 大丈夫です。 遠くはないですね。 私はかなり特殊なので、 正直ね、私を軸っていうか、 私が世の中の標準みたいには思わないほうがいいっていうのが、 まず一番ありますっていうところがね。 思ってはないです。 そうじゃないですよね。 特殊で申し訳ございませんってところなんですけど。 思っていただければいいんですが、 ただ、私の生き方ってずっとフリーランスで生きてきたんですよ。 これがいいかどうかはわかんないよ。正直。 いいかどうかはわかんないけど、 なんでそうしてきたかって言ったときに、 自分がやりたいことが、 やっぱりたまたまやりたいと思う、 私の場合は自動車整備だったりとか、 そういったとこがあったときに、 個人で動くことが多いものだったんですね。 会社に勤めなくてもやれたっていうのが大きいんですよ。 例えば自動車整備がしたいってなったら、 別に今までも自分で自動車整備はやってたから、 やれなかないんですね。 お金のために動いたっていう感覚がなくて、 やりたいからやってるんだよみたいなのがあって、 だからそういうのができたんですよね。 それの延長でしかないんですよ、どれもこれも。 身体、踊りとか芝居とかもそうなんですけど、 結局自分がやりたいことをただただ一人でやってきた。 もちろん団体に所属しないと、 でかいのやれないっていうのがあるのは分かったけど、 それは就職ではなく、 プロダクションっていうか、 ひとつの作品をやるために集った仲間、 みたいなのが多かったから、 ずっと一人なんですよね。 結果、一人でやってこの根まで来ちゃったっていうのがあるんですけど、 もちろんどこかに所属した方が楽なシーンもあったと思うんですけど、 私の場合はたまたまこういう性格もあるから、 一人で動いてきたっていうのはあります。 最初の就職活動を大学生の時にしていた時にすごく思ったのが、 やりたいこととか、 今後やりたいことをもうちょっと考える時間が欲しいっていう風になって、 じゃあ今アルバイトしている古着屋さんをこのまま続けながら、 ゆっくり考えるっていうのもひとつの手だなって思ってはいたし、 最初はそうしますってバイト先の人とかにも言ってたんですよ。 だがしかし、やっぱりふと世間体を考えてしまったのか、 ふと思った時に、 高い人にもなるのにパソコンカチカチを経験しないっていいのだろうか。 ふと思ってしまって。 それが絶対とももちろん思ってないですし、 いろんな生き方をしている人がいるっていう事実は、 私は全然面白いじゃんって思えるんですけど、 ことを自分に置き換えた時に、 果たしてシーズスキップをそこに使わないで、 どこに使うんだよみたいなことを思ってきた人だったんですよ。 周りにそういう意見を言われて、 ちょっともやっとした時にそれを思い返してしまった自分がいたっていうのはあるんですけど、 でもそれを逆にしたからこそ、 こういう時にはこういう言い方をメールでした方がいいなみたいな、 本当に基礎的な部分は、 周りの影響とかも受けて覚えることができたんで、 もちろん身にはなっているなと思うんですけど、 じゃあ今度転職活動しようってなった時に、 お前はパソコンカチカチをするのかって言われたら結構無理かもって思ってます。 パソコンカチカチって面白いね、その表現が。 デスクワークっていうことだよね、多分ね。 そうです。 それが普通のジムなのか、 めちゃめちゃ勉強とか資格とか取ってプログラミングとかできるようにするのかとか、 そういうのは一旦一括りとしておいて、 デスクワークで出勤したら、 ほぼ朝から晩までその建物の中に7、8時間こもるっていうのができるのかっていうところですね。 なるほど。 言っちゃえば第一次産業とか建設業とか、 全否定の言葉になっちゃうからあれだけど、 僕なんかは農業とか林業とかね、 むしろパソコンない状態で体動かしながら仕事するような、 家もペンキ屋さんっていうのもあって、 屋根の上だったりとか外壁だったりとか、 まさに体動かす系の仕事だったんですよ。 やってきたことってね。 だからそういう意味では、 私は元々高校時代からSE系のところにかなり専門的にやってたっていうのもあって、 やっぱそっち側の道っていうのはもちろんあったんですよね。 デスクワークっていうかプログラミングっていうことで。 でも相性が良くなくて、 結果体を動かす方に行ったっていうのはあるんですけど。 ちなみにリスナーの皆さんでですね、 何かこういう感じ共感するなとか、 このみきちゃんに今何か質問があるとかありましたら、 ぜひコメントの方を入れていただければ、 そこの方に見えるように私の方もいたしますので、 リスナーの今生で聞いてくれてる方がありましたら、 それはそれでよかったらどうぞっていうところでございます。 じゃあ結局あれなのかな。 パソコンに関してはどうっていう風になったけど、 その他は? 今は結構極端なことを言ったと思うんで、 なんだかんだデスクワークをする何かに携わることはあると思うんですけど、 なんかすごい何とも言えないんですけど、 結構自分の中では大学生の時にファッションの勉強をしていたっていうのもあるから、 服装は自由な方がいいなって思っているんですけど、 でも正直スーツでも仕事はできるんですよ。 そりゃそうだ。 だからそれを飲み込めばできるのかなって思っちゃう自分もいたり、 今派遣とかでやってるお仕事で、 需要文化財のここ触らないでくださいとか、 こっち行ってくださいみたいなお仕事をやってるんですけど、 あれはスーツなんですけど、 通勤の電車内で満員電車に乗られながら自分スーツ着てるって思うと結構嫌だったんですけど、 相当嫌だったんですけど、 ついて、働いてる施設がかなり広いところだったっていうのもあるので、 その施設の中には人が密集していないし、 働いている方みんなスーツでお仕事してるけど、 それは肩身が狭いパソコンカチカチみたいな空間ではなく、 本当にお客様と会話する場面があったりとか、 そういう緩い時間の流れがあったから、 自分にとって服装がすごい大事って今まで思ってきたけど、 服装が大事なのか、それとも環境とか仕事の内容が大事なのか、 何なんだろうって結構またもやもやしてます。 なるほど。この間ね、僕と話してるのが1週間ちょっとくらい前かな、 その時には服装の部分が結構キーになってくるっていう話をしてたところからに、 ちょっとアップデートしましたね。 アップデートしましたね。 そんなこと言っても多分大事なんですけどね、きっと。 多分そうなんでしょうね。すごく重要なんだと思うから、 これって何で嫌なのかっていうことを分析していくと、 実は面白かったりするんですよ。 例えばね、嫌いな食べ物って、一つの例として今やりますけど、 嫌いな食べ物ってありますか? 苦手とかでもいいですか? 苦手でもいいよ。ただ、分かりやすいのは嫌いな方が分かりやすいけど、苦手でもいい。 辛いの食べれないです。 辛いのが食べられない。 辛いの。例えば具体的な料理名って出ます? 私のも辛いのダメなんですけど。 人々がピリ辛というものが辛いです。 カレーとかじゃない方がいいな。 唐辛子ですか? 唐辛子です。 キムチとかはどう?食べたことある? キムチは大丈夫です。 大丈夫なのかい。 辛ラーメンとか辛い料理ですみたいな。 辛い辛い。辛ラーメンがダメ。辛ラーメンダメだよね。 そうですね。 例えば辛ラーメンダメって言いましょう。 一例としてちょっとやり方として話をするんですけど、 辛ラーメンがダメっていう風にミヒさんが言ってます。 なった時に、何がダメなんだろうって言った時に、 辛いのがダメっていうまで分かってるから、 じゃあ辛ラーメンのラーメンだけだったら食べられるって話をするんですよ。 食べられますね、多分。 辛いのどこがダメなんだろうかって特に、 辛さ、辛ラーメンの味がダメなのか、 辛ラーメンの下にピリッとくるやつがダメなのか、 辛ラーメンの色がダメなのかとか、 匂いがダメなのかとか分析してくるんですよ。 はいはいはい。 どうですか、そういった場合。 それを服に置き換えてってことですか? 今は辛ラーメンでいいです。 辛ラーメンでいいですか。 辛ラーメンでいいですか。 なんか、なんだろうな。 そもそも自分の食べ物だと認識してないです。 いや、多分、なんだろうな。 きっとスーツも多分同じことで、 自分の服だと認識してない気がします。 辛いものが好きな人が食べてて、 で、全然私はおにぎりでも全然食べてるから、 え、なんか美味しそうに食べなみたいな感じなので、 多分スーツももともと、 自分の中に入ってくるものだと思ってないというか。 あー、なるほどね。 もうスタートの段階で、 もう違うという風に自分の中でレッテルを張ってしまってるってことだ。 だと思います。 なるほど。 あー、面白いね、これは。 えっとね、それをちなみに克服する方法っていうのもあって、 これはね、今はやらなくてもいいんだけど、 方法として聞いていただきたいんですが、 さっき言った辛ラーメンで例えたら、 何が大丈夫で何がダメかを明確にしてくるんですよ。 例えばスーツっていうところになった時に、 素材が嫌、色が嫌とかなる可能性もあるわけね。 例えばピンク色のスーツだったら着れますとか、 自分の感覚的に見てくるんですよ、そういう風に言うと。 あ、私ピンク色、ドピンクだったら着られるとか。 はいはいはい。 で、ジャケットみたいな形したら、 ジャケットみたいな形してるのが嫌とか、 じゃあこれがTシャツタイプのスーツの柄が付いてたらどうなのとか。 うんうんうん。 で、分析をしてくるんですよ。 そうすると自分が嫌って思ってるものが見えてくるんですね。 なるほど。 スーツって一つの区切りにしてしまうと難しくなる。 難しくなるというかクリアというか、 それはもちろんそれが正しいんだけど、 スーツがダメっていうのはもうその通りスーツがダメなんですっていうことになるんだけど、 何が嫌いなんだろうっていう嫌いな部分を深掘っていくと、 あ、実はスーツのこの部分が嫌いなんだっていうのが分かってきたりする。 そうするとそこを排除した何かだったら、スーツだったら実は平気なのかもしれないとかね。 へー。 っていう、これはちょっと時間をかけていかなきゃいけない、 余裕、少し余裕があるときやる方法なんですけど、 真理真理っていうかね、見つけていくワークショップみたいなのをやってたりするんですが、 そうすると意外に自分が苦手なものだったりダメなものっていうのが分かってくると、 結構心にゆとりが出てくるんですよ。 私はこれがダメなんだ、これが嫌いなんだとか。 もうちょっと言うと例えば男性女性とかも含めて、 男性嫌いって言うけど、男性は何が嫌いなの?とか。 うんうん。 っていう風になってくると結構見えてきたりする。 うーん。 ダメだーって思いながらすっごい自問自答してました。 スーツの何がダメなんだって言って。 あーもういいよ。 ってことはだからそれを考えるだけの、要は自分がいるってことなんですよ。 そういう意味ではね。 スーツがダメだけど、何がダメだって考える余裕があるってことだから、 今見るチャンスなんですよね。 そういうことって。 そういう時が一番アップデートできるタイミングなんですよ。 ダメって決めちゃってたりとか、心が弱っちゃってたりとかする時に、 それをやると大体受け入れられないんですね。 ネガティブな方向に行っちゃう。 大体が。 どんな言葉、例えば、 なんだろうな、 ここはもう音声で話しちゃってるからかなりニュアンスが伝わるんですけど、 それやっちゃダメよっていう言葉があったりするじゃないですか。 それ触っちゃダメとかってね。 それ触っちゃダメっていうのは、 なんかNGじゃないですか。 それを触ってはいけませんっていうNGワードなんだけど、 何のために言ってるのかっていうのによってずいぶん変わってくるんです。 その意味の。 それを触ったらもう二度と使い物にならなくなっちゃうから、 それを触っちゃダメって言ってるのか。 それを触ったら、 その言ってる人が損をするかもしれないから、 それ触っちゃダメって言ってるのか。 その言葉の中でも全然意味が変わってくるっていうのを、 今わかるじゃないですか。 それだけでも。 それ触っちゃダメって言ってるのが、 誰のためにやってるの? 何のためにやってるの? のが出てくるので、 それと同じなんです。 全部見てくるのは。 そういうのが、だいたい心が弱っていると、 全部自分が悪い方向に捉えてしまうんです。 でも今、 なんでだろうって自分がなっている時って、 要は冷静に自分が見ることができるんですよね。 なんでスーツダメなんだろうって考えられるってことは、 フラットなスーツだと、 どっちでもいけるみたいな感じになっている。 この時には、 実は、 ぜひやっていただくっていうか、 見てもらうと、 多分ね、 ああ、そうかっていう風に踏み落ちることができるかもしれない。 スーツがダメかどうかは、 ビックリしてるんだけど。 でもまあ、 わかりやすいんで、 スーツってとこにはさせてもらったけど、 ミキちゃん自体がスーツがダメって言ってるから、 まあそうなんだろうなと思ってるんだけど。 不思議ですよね。 全然不思議でもなんでもないと思う。 僕はもう、 当然だと思ってるし、 むしろ、とってもいいと思ってる。 それが言えるんだから。 前も言ったけど、 言えない人が一番危険なんですよ。 口に出せない。 黙ってしまう。 そういうもんだって自分の中で 受け入れてしまうっていう環境は、 外に発信するんじゃなくて、 自分の中に結局鬱憤をためてしまうので、 結果、 誰のためでもなくなるんですよ。 ただ先延ばししてるだけだから、 悪いことを。 そうなんですよね。 なんか、 女性の方だと、 あるあるなのかなって思うんですけど、 身内の中だけで、 ぐちって終わるみたいな。 いるじゃないですか。 私、そういう人本当に大嫌いと思っちゃうんですよ。 え、じゃあ言えばいいんじゃんとかって。 うんうん。 言うんですけど、 彼ら彼女らはなかなか行動に移せないっていう そうですね。 文化があるんですけど、 はい。 なんか、私は多分そこをもう、 あれですね、 本当に、 一人でどんどん舵切って進んでいくタイプですね。 うんうん。 だからすごいんですよ。 それは、 できるっていうことは、 言えば、 そのさっき言った行動をするっていう ものに対しては、 前に進んでいくような力を持っている っていうことなので、 ぜひ、 それは大切にしてもらいたい。 本当に。 多分唯一、無二とは言わないけど、 かなり、 レアケースだと思います。 うーん。 そういうことなんです。 これって。 特に女性の場合ね、 女性の場合って、 私らの世代よりもさらに上っていうのかな、 50歳代っていうのが正しいかもしれないんですけど、 ぐらいの、 経営者ってそんなに多くはないんですよ。 うーん。 50代、60代ぐらいの。 ゼロではないけど、 なぜかって言ったら、 それは教育の段階で、 男尊女卑の状態がすごく強い 世界だったし、 だから、 文房的にも、 女性が経営とかトップに立つこと自体が少なかった。 過去に戻れば戻るほどね。 その中で、 やっていかなきゃいけないっていうのは、 どういうことをしなきゃいけないかっていうと、 男性より強くならなくてはならなかったんですよ。 はいはいはい。 で、これは、 良くも悪くも、 いわゆるマッチョっていうか、 男性的なものすごい強さを持った女性が生まれてしまうんですね。 性格的に。 なるほど。 これは良いかどうかって分かんないんです。 どっちが良いかどうかって。 すごく女性っていうのは、 ある意味では男性よりも、 もっと周りを見れる力を持ってるんですね。 繊細と言えば良いのかどうか分からないけど、 気にしいっていうか、 横を気にするからこそ分かる、 何かっていうのが見えてくるんですね。 男性以上に。 ただ、良いかどうかはこれは分からないんだよ。 分からないけど、 新しいものが好きであったりとか、 少し興味を持つものに対して、 どちらかというと本能的に反応していく。 うんうん。 そういうものが、 ちょっと打ち消されていくんですよね。 少しずつ。 男性化するっていうか、 男性の世界で戦っていかなきゃいけないから、 自分に壁を作んなきゃいけないんですよ。 繊細な部分を強くしなきゃいけなくなるから。 はいはいはい。 過去の経営者っていうのは、 本当にパワーがあるんです。 女性の中で。 でもそれってどちらかというと、 女性というよりは、 男性として見れって言ってもおかしくはない。 すごい強い人たちが、 何となくちょっと見ると分かると思うんですよ。 女性だけど、 何か妙に強いなこの人みたいな。 私行くんぞ!みたいな、 一歩一歩あると思います。 でも、そうじゃないと生きられなかったんですよ。 その業界って。 女性だから。 でも今は文房が、 それこそ女性の方が上に立つ。 世界女性的にも、 半々にしていこうと、 平等でしていこうと、 なってきているがために、 経営とか、 その考え方自体も、 女性のままの考え方で、 いけるようになってきたんですね。 そのままで、受け入れられやすい。 もちろんそれはね、 一時では難しい時はあるんだけど、 こうなってくると、 女性は、 ラッキーっていうか、 今あなたが、 持っているさっきの発想、 自分で行動できるっていう、 これぐらいで、 前に行けるんですよ。 横に何かするんじゃなくて、 これがすごく特徴的っていうか、 だから今ものすごく、 数は、 そんなに多くはないし、 前に進むことができる、 タイプなんだろうなっていうのは、 思ってます。 そうですね。 それで言うと、 本当に、 全く意見のない人だったけど、 そうせざるを得なくて、 変わったっていう感じなので、 私もなんか、 もともとそうだったっていうわけではないですね。 だから、 それで言うと、 最初の方に戻りますけど、 じゃあ20代の人、 20代になったら、 聞こえてしまうかなって思ったんですけど、 本当にそんなことはだいぶなくて、 そうですね。 私が中高生の時に、 野外教育指導者って一応言ってるんですけど、 親御さんから離れて、 一人でキャンプに行くぜっていう保証があって、 自立心とか社会性っていうのを 身につけるためのスタッフっていうのを、 5年間経験していたんですけど、 そこでの一番のすごい特徴的な教育の仕方っていうのが、 学校って、それこそ帽子かぶってきてとか、 これはやっちゃダメ、 何時までにこれやってね、 宿題やってきてね、じゃないですか。 そうですね。 もちろん、やらなかった子、できなかった子には、 怒られるとか、 時代によっては罰があったりとか、 でも、それでは自立心とか、 自分から何かしようとか、 もっと周りを見て、 こうするべきだよねって、 動く子供ができないよねっていうところを、 教えたいから、 怒らないで、 でも、子供たちの興味とか、 ワクワクとか、 そういうところを引き出す教育をしないといけない、 っていうような研修をずっと受けてたんですよね、 その中から。 っていうところになった時に、 自分の意見がまず言えないと、 そういうことができなかったっていうのもあるんですけど、 人との関わり方っていうのが、 どうしたら、 例えば、 みんなでこれから、 鬼ごっこしに行こうって言ってるけど、 やっぱり、 スタッフだから、 保護者さんから、 子供たちを預かっているので、 帽子をかぶってもらうのと、 水筒を持っていって、 水分補給させる、 この2つは、 絶対にやらないといけないこと。 だけど、 私たちから、 やってくださいねって言うんじゃなくて、 ねえ、これさ、 すっごい、こんな夏の暑い日に帽子かぶったら暑いけど、 え、かぶる? どうしたい?っていう、 問いかけからどんどん始まる、 みたいな教育をしていたんですよね。 そういうことを始めていくと、 自分の意義が言えるっていうのから、 ちょっと離れたんですけど、 結構、人との関わる部分においても、 仕事面とかにおいても、 じゃあ、この人は何がしたいのかなとか、 この人はこういうことができるんだったら、 じゃあ、ここは我慢しても、 まあ、楽しいとか、 まあ、やってもいいって思えるっていう、 そこらへんの、 すごい駆け引きの部分が、 みんなで、 こう、 自分のすごい駆け引きの部分が、 こう、見えてきているので、 前田くんさんにお話ししたんですけど、 私は結構仕事をする上で、 人をこう、 上手いこと使ったりとか、 言い方やだな。 いやいや、いいと思います。 上手いこと使ったりとか、 結構よくしているのは、 集団の中で、 私なんかちょっと変わった人、 すごい大好きで、 すっごい愛着湧くんですよ。 でも、だいたいその人って、 こう、 会社の中で、 あんまり話しかけにくいなって思われてる人だったりとか、 そうですね。 なんかちょっと面倒くさいな、 このおじさんみたいなの。 私ですか。 人が多くて、 そういう人を、 組織の中の結構中心人物に、 持っていくためにはどうしたらいいのだろうとか、 逆に、 その人を持っていくためには、 もろもろがうまくいくなっていう場面って、 かなり多いなって、 いろんなアルバイト先とか経験して、 すごい思う部分が多くて、 私はそういう、 もうこびりついた組織を、 ぐるぐる回すのが大好きです。 おー。 回れ回れって。 元々、 元々だから、 そういうふうに動かせるのが、 変化するのが好きなんですよ。 だから、 当たり前ではなく、 イノベーターなんだよ。 今あるものを、 変化させる。 より良い方向に、 前に持っていこうとする。 っていうのは、 なんだろうね、 そういう種族っていうのかな。 種族なんですね。 そうそう。 前に進もうとしてるっていう、 そういう、 そういう、 そうそう。 前に進もうとしてるっていう意味でね。 なんだろう。 やっぱりね、 これが、 僕もそっち側の、 変化させるとか、 前に進めようとか、 新しいことに対してアプローチしようという、 考え方が常に持ってるんだけど、 でも、 どちらかというと、 それをあんまりつかない人たちもいるわけですよ。 なんか、 不思議なもんで、 今あるものを、 要は、 波風立てたくないって言い方がいいかな。 人たちのが、 いると、 停滞をするっていうのかな。 良い悪いではなく、 停滞をしてしまうことがあるので、 多分、 そうではない人なんだなっていうのは、 分かりやすいです。 私もちなみにそうですから。 挑戦するっていうか、 いいねやってやるぜみたいな、 おもろい方だなみたいな感じの、 人ではあるかな。 いいですね。 いいですね。 いいですね。 本当に素晴らしいと思いますよ。 冗談でどうのこうの言ってるんじゃなくて、 僕は本当に素晴らしいなと思ってます。 だからこそ、 例えば、 一番初めに戻りますけど、 就職とかに関しては、 もっとフレキシブルに考えてもいいかもなっていうのは、 自分で考えて、 自分で行動できる人だから、 そうしろとは言わないけど、 前もちょっと言ったけど、 焦る必要はないかなと思う。 新卒とかそういうことも、 あまり考えることなく、 もう、 あなたは多分一人で絶対できるから、 多分、 よく言うんだけど、 自分で行動できる人だから、 自分で行動できる人だから、 自分で行動できる人だから、 よく言うんだけど、 準備はいつできるのとか、 何かっていうのがあるんだけど、 もうそんなのできないんですよ。 絶対に。 そういうものだから。 ただ、その人の気質とか、 あれっていうのは、 今できることは今やったらいいと思うぐらい。 っていう、 結構感性とか、 自分の考えてることとか、 そういったものを大切にすることによって、 絶対いい方向に進むと思う。 もし、 これは100%だから成功なんてないから、 世の中に。 何かしらの失敗になるかもしれないよ、 今選んだ道が。 でも、 それはこういうふうな考え方として、 どうしてこうなるんだろうとか、 なんで私はスーツが嫌いなんだろう、 っていう発想とか考え方を持ってる間は、 絶対停滞することはない。 うーん。 前に進もうとしてるから。 これは生きていく上での力で、 ダメだって思うんじゃなくて、 ダメだとは思うんだよ、人間だから。 ダメだって思う時もあるんだけど、 だけど、 でも、 その中でダメだってなった時で、 なぜダメなんだろうとか、 なぜっていう、 ほんとわずかなんだけど、 この気持ちがあることによって、 相当、 なんていうんですかね、 自分の人生が、 もう、 自分の人生が豊かになる。 うーん。 と、 私は思うかな。 うーん。 そうですね。 まあ、 それこそ、 前までは割と、 じゃあ、 今度どんな仕事したいのとか、 何したいなって言われた時って、 自分の、 何だろうな、 その、 モチベーションというか、 見ている会社だったりとか次第で、 ちょっと言い方変わってたりしてたんですけど、 うん。 まあ、それこそ最初の方に言った、 会社選びから、 こう、どんどん寄せていってる、 みたいな、 だけど、 それをもっと取っ払って、 なんか、本当の自分の言葉だけ、 その、お友達とか、 周りの人が、 なんかもう全部取っ払って、 ただただ自分の言葉だけで、 何がしてみたいのか、 どういうことが叶ったら、 えっと、 私は結構ハッピーだな、 とかっていうのを、 なんか書き出してみようって思って、 この間書き出してみたんですけど、 おー。 あの、私、 まあ出ても1個2個かなって思ってたんですけど、 まあまああったんですよ。 おー、いいですね。はい。 はい。だから、 なんか意外とあるもんだなっていうのは、 なんかこう、 そうですね、高見さんが話した後に、 そう書き出して思いました。 あー。 なんか僕が役に立ったみたいで嬉しいです。 ああ、もうお役にしか立ってないです。 ああ、本当ですか。 そんな幸せですね。 惚れちゃいますよ、そんなこと言ったらまた、 おじさんが。 まあで、 こういうふうに、 しっかり話していただいてるんですけど、 皆さん、ちなみにリスナーの皆さんですね、 その方にですね、 もしあるんだったら、 このみきちゃんに対してですね、 何か質問等がありましたら、 ぜひ書いてみてください。 こういう機会がないと、 なかなかいけるようなことではないし、 と思うので。 で、僕ごと、 まあちょっと僕ごとの話をしてきますけど、 あのー、 20代の頃、本当に、 自分が同じ23歳の頃、 何してたかなって、 ちょっと自分の中で、 探ってみたんですけど、 全然本当に、 本当自分はヘッポコで、 その時は。 あのー、 役者になりたてでぐらいかな。 で、しかもそれは養成所とか、 通ってた時代。 で、何にも分からなくて、 世の中が、 もうただただもう、 もう行くぜっていう、 ただそれだけだったっていうぐらいで、 バイトしかしてなかったんですよ。 バイトと役者の俳優養成所かな、 みたいなところにいて、 ただただそれをやってた。 で、ずーっとそれしかやってなかった時代から、 考えた時に、 自分がその時そんな発想できたかなと思ったら、 まずできてなくて、 それがダメっていうことじゃなくてね。 何を考えたなって言った時に、 その時もやっぱり、 ずっと学びの姿勢だったんですよ、 私は。 あのー、 その時は、 ずっと真面目からやってたから、 どうやったら演技がうまくできるんだとか、 どうやったら声が飛ばせるんだとか、 はいはい。 あのー、 何だろうね、 踊りとかも、 選んでもらう、 先生からね、 役をもらうために、 チョイスするとか、 そういうことを、 ずっと繰り返してたんですね、 やるために。 その程度ですよ、 だからね、 あのー、 何か、 止めともない話だけど、 今やってることは、 本当に前に進める、 何かだと思うので、 いいんじゃないですかね、 まあちょっと、 ダメな言葉で申し訳ない、 まとまってねえな、俺。 でもなんか、 何だろうな、 多分なんですけど、 私あんまり考えてない時とかでも、 そういうこと多いので、 何かこう、 上手く見せるの上手なのかもしれないだけなので、 私は別にそんな大した、 大した23歳ではないので、 って感じですけど。 それも変な話だけど、 それも才能なんだよ。 あのー、 見せられるっていう意味でね。 そうですね。 だからいいんですよ、 それは得です。 そうですよね、 一旦虚勢は晴れますね。 晴れますね、晴れますね。 晴れますね、晴れますね、晴れますね。 晴れますね、晴れますね、晴れますね、晴れますね。 なるほど。 今だいたい、 この放送の中でですね、 45分くらいやってきたんですけど、 だんだん終わりの方に近づいていきたいなと思ってるんですが、 ちなみに今こう話してて、 どうですか? 今話の中からも多分言葉って、 こうやってやりとりをしてる時に、 もしかしたらこうかもなとかって、 浮かんできたり、 やりとりをしてる時あるんですよ。 何かあります? 聞いた感じですけど、 こんなこと今実は新しいこと発想しましたよ、 みたいなのとか。 へー。 いろいろ多分思ったらすぐ喋ってると思うので。 うんうんうん。 そうですね。 でもなんか、 1個思ったのは、 さくみさんが23歳の時、 こんな感じだったなーみたいな話を聞いた時に、 なんか今ってすごく、 もう、 ネットが短いじゃないですか。 でも私と同い年の子たちって、 ほぼほぼみんな、 中学生からスマホを持ち出してる世代なんですよ。 うん。 もうちょっと上だったりすると、 中学校はガラケーとかって感じなんですけども、 ほぼほぼみんなスマホデビューみたいな感じだったので、 なんか本当にずっと、 もう調べるとかはすぐできるし、 今だったらそれこそ、 何かわからないとか、 なんとなくふわっとしてるけど聞いてみたいってことなんて、 チャットGPTがうまいことまとめてくれるじゃないですか。 そうですね。 だからこそ、 情報が出てくるからこそ、 考えやすくなったっていうのもありますし、 だからこそ情報型で、 何を信じればいいのかとか、 結局何がしたいんだっけっていうことが、 ごちゃごちゃになるっていうのは、 すごく結構みんなあるなっていう印象は抱いていて、 まあ就活とかで言うと、 本当に会社の口コミっていうのが、 もうすぐ調べられるわけじゃないですか。 でももちろん私も、 いろんな会社さんを見て、 わ、この会社ちょっと素敵って思ったけど、 ちょっと怖いなとかって全然感じちゃうんですけど、 それを一生繰り返してると、 どこにも行けないなって思ってくるんですよ。 で、最近ちょっと知り合った子とかで、 本当に今年新卒入者で、 まだ本当に数週間しか経ってませんって子が、 ちょっとこの会社しんどいかもって思ったときに、 何を一番頭に思い出したかって、 その口コミで、 なんかこういう風になったら、 この会社はしんどいですって言ってる人の口コミを思い出して、 あ、私もこういう風に考え出すかもしれないっていう、 自分が体験したことじゃなくて、 ネットの情報から不安を感じたりとかするっていうことを聞いて、 なんか本当に思い出して、 なんか本当に情報って良くも悪くも自分たちのこう、 メンタルに影響をだいぶ与えてるなっていうのは感じてました。 だからこそこう夢だけを追いかけて一旦行くぜみたいなのが、 やりにくくなった。 うーん、なるほどね、確かに。 要は正解を求めてしまうってことなのね。 そうですね。 うーん、そうだな。 それはそうだよな。 失敗って怖いじゃないですか。やっぱりなんだかんだで。 それは教育の問題でもあるんですよ。 罪としては本当は我々っていうか大人の文部科学省が作ったこれを そのまま放置してしまった結果がそこにあるんですけど、 本当はなんですよね。 本当は失敗が良いんだっていうことを教えていかなくてはならない。 教えていかなくてはならなかったんですよ。 教育現場って本当は。 失敗は良いことなんだっていう。 失敗が怖いから恐れる。 でもそれが失敗が怖いっていう認識をさせてしまったんですよね。 子供たちに。 海外の、それこそ欧州の方の教育っていうことになってくると、 むしろその失敗をいっぱいさせるっていうか、 失敗が当たり前みたいな。 失敗を楽しむみたいな教育だったりするんですよ。 で、なんで失敗したの?って言った時に、 いや、失敗楽しいじゃんみたいな。 でもそうすると失敗が怖くなくなるんですよ。 だって間違いじゃないんだから。 そうですよね。 だからそうすると心がゆとりができるし、 何やってもいいんだってなるし、前に進みやすくなる。 だからこそね。 でもやっぱその失敗っていうのを恐怖するっていう、 いわゆる日本の教育っていうのは、 本当に何十年も遅いって言われてるから、 これの影響が出てるのかもなとはちょっと思いましたね。 でもそれをね、どこ行ったって治るものでもないので、 だからもう大人になってからはね、 もうそれを繰り返していくしかないっていうか。 うん、はい。 私がやってる芝居なんかは、 そこを何とかしたいねっていうか、 そこを楽しいことにしてるのが即興芝居なんですよ。 即興の芝居って台本がないんですよね。 ってことは、 よーいスタートってやった瞬間から芝居になってるから、 そもそも成功もなければ失敗もないわけですよ。 そうですね。 でも失敗はするんです、絶対に。 だって決まってないし、むちゃくちゃでやってるから。 相手との意思疎通なんてできるはずがないじゃないですか。 そうですね。 でもそこを考えるんじゃなくて、 相手の表情とか、声とか、 もうその時の感覚っていうか、 だけでやっていって、 失敗したねって言ったらみんなお客さん笑うわけですよね。 知ってるからそれを。 でもそれって、 パフォーマンスとして見せた時には、 失敗を笑ってるんだから成功でしょ。 お客さんとしては。 ここなんですよね。 でも人間、我々は失敗が怖いから、 それをやらないようにしようとしてしまうんですよ。 そうすると、実は面白くなかったりするっていうね、 なんか不思議なことがあったりするんですね。 そうですね。 だから何が言いたいのかってことはないんだけど、 ぜひね、失敗はないよっていう話になってくるのかもしれないけどね。 全然コメントないな。 みなさん大丈夫ですか? 大丈夫ですか?聞かなくて大丈夫ですか? いきなり23歳ですって言われても、 何聞きゃって感じですもんね。 いやいやいや、そんなことはないです。 リスナーさんはね、結構ね、 コメント長くないで結構ね、真面目な話はね、 うんうんって聞いてるケースが多いんですよ。 すごい。 だいたいね、なんかそういう人、 ボイシーって特に、 勉強熱心の方が非常に多いので、 変な話ですけど、聞きながらメモしたりとか。 セミナーを受けてるみたいな感覚になる人たちもいらっしゃるので。 だし、アーカイブ聞いてる方たちも全然OKだからね。 これを聞いたことによって、 自分こうだったかもなーとかっていうふうに思い返すことによって、 それ自身が、やっぱりその、 経験をすることができる。 耳で経験することができるから、 なんか、追体験っていうかね、 やっぱり勉強になるものだと思ってます。 なので、まあまあいいでしょう。 そんなのもありますよというところです。 で、じゃあね、 本当にもうあとちょっと、 あと5分くらいで終わり、 5分以内ぐらいに終わりにしようかなと思ってるんですけども、 どうですかね、 これからどんなことをしていきたいとか、 直近とかでもいいんだけど、 いや、なんか決まってることがあってとか、 今こういうことしてみたいとか、 もしくは今まだ、 全然決まってなくてもいいんだよ。 こんなの悩んでますとかでもいいんだけど、 こんなの悩んでますとかでもいいし、 なんかありますか、そういうの。 今思うところでも。 そうですね。 ちょっと本格的にいっぱい動く予定があるだけではないんですけど、 学生の時にそういった、 ファッションの作り手ですね、 縫製工場の人たちの労働問題とか、 そういうところとか、 あとは、 環境に悪いものを使ってファストファッションをどんどん作っていこうみたいなところに、 すごく私ファッション大好きなのに、 なんでこんなことが起きてるんだっていうことをずっともやもやしていて、 そういう発信っていうのをインスタグラムを通じてすごく思っていたが、 就活もろもろで結構忙しくなってそういう発信やめていたんですけど、 今こうやって時間が作れるようになってから、 やっぱりこの課題って、 なんとなくムーブメントで一回みんな流行って注目したけど、 根本解決してないよね。 ちょっとそれ嫌だなって思ったので、 それこそ昨日工場見学とか行ってきたので、 今後は、 そういうちょっとソステナビリティに関するようなところに、 発信だったりとか、 もしお仕事だったりとかもできたらいいなっていうふうには考えております。 すごいですね。 なんかもうすでに経営者みたいな感じになってるじゃないですか。 すごいな、個人ですよ。 素晴らしいと思います。 いやいやいや、 もうこの行動力ですよ、皆さん。 すごいよ。 本当に。 面接行く途中で、 インスタ見てたらなんか流れてきたから、 ポンって応募したら工場見学行くことになったんで。 やべえわ。 これ聞いてる人たちは多分ね、 これ多分なんか見たことあるぞっていう瞬間があると思うんですよね。 この行動力とその動きの速さ、 自分が何かどうしよっかなじゃなくて、 もうやっていたっていうこの感覚っていうのは、 これはね、もう本当に素晴らしいことです。 私が今いる業界一つ、WEB3っていう業界のところにいるんですけど、 この感覚にすごく近いんですよね。 なんか、思ったからやってるっていうか、 やったら動いてるっていうか、 もうそれはね、もう最大の力なんですよ。 すごいと思います。 本当にもう絶賛、私は絶賛してばっかりですけど、 なんか今歴史の1ページを見てる感じがします。 なんかいけんぞっていう感覚があるので、 これからもぜひですね、 私は応援させていただきますし、 逆にね、なんか協力できることがあったら、 どんどんやらせていただきたいなと思う部分ではあります。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 どんどんやらせていただきたいなと思う部分ではありますね。 何ができるかっていうのは、 ちょっと業界って言ってるわけ変だけど、 僕の一つの会社っていうよりは、 どちらかというと、見えないものをつないでいく。 人の思いであったりとか、感覚であったりとか、 人が何かしたいとか、悩んでることとか、 なんかふわっとしたものとかをつないでいくとか、 押し勝つとかも含めてなんだけどね。 いろいろなものが、さっき問題提起されてるサスティナビリティの部分、 なんでこうなってるんだろう、 今の消費社会に対する問題であったりとか、 これをもっといい方向に進めるにはどうしたらいいんだろうか、 っていうことを含めて私も動いてるので、 ぜひ私を使ってくださいっていう言い方をしますけど、 遠慮なく何かあったら、 こう思える人、私大好きなんで、 こうやりましょうって言ってくれたところで、 私は乗っかれる人だから、 そうですね。 ぜひ使ってくれると、私も嬉しいです。 確かに。 っていうところでございます。 じゃあまず、ちょうど時間としては21時になりましたので、 一旦ここで録音の方は止めさせていただきたいと思いますけども、 みきちゃん、今聞いてるリスナーさんでもいいですし、 アーカイブで聞かれる方もいらっしゃいますので、 どうかって何かもしよかったら、 言葉を残していただければと思いますけども、 何かありますか? 何かないでいいけど。 ほぼないんですけど、 でも本当に、私とか高見さんみたいに、 思ったら行動するとか、 いろいろ考える前にやりたいこととか、 絶対叶えたいことだったら行動するっていうのは、 割と本当に後々やっててよかったなって思う場面かなり多いので、 それはすごくやってみようって感じです。 はい。 ありがとうございました。 では、そんな感じで、私の宣伝としては、 今、このボイシーは私の奈良コロビー青木地方局っていうボイシーなんですけど、 今度サブチャンネルが実は開設することが本当に昨日決定しまして、 びっくりしましたよ。 よく通ったなと思いましたけど。 プレゼントだったら通ったんですけど、 それがサジダオっていって、 鳥取県鳥取市、私のいるサジの地域おこしを中心的に発信していくっていうか、 中のことを発信していくっていうチャンネルを、 来週か再来週以内にはちょっと解説したいと思いますので、 そちらの方もよかったら聞いていただけると嬉しいということと、 こうやって人と人をつなぐための行動をさせていただいている 私個人の動き方をしているのが、 匠田をコネクトっていう場所をディスコードというもので設定させていただいています。 私のプロフィールの方から行くことができると思いますので、 ぜひよかったらそちらにも入っていただけたら、 私を無料で使いますんで。 別にお金請求するとかないんでね。 もちろん仕事の依頼のときもぜひと思うと思いますけど、 あんまり基本的にお金で動かない人なんで、 よかったら使ってみてくれれば嬉しく思います。 では、そういうことで今日はこの辺で終わりにしたいと思います。 とりあえずロックオンをここで止めたいと思います。 最後まで聞いてくれてありがとうございました。 ではまずロックオンを止めたいと思います。 ではまた皆さん次回よろしくお願いします。