# タイトルコール しげさんの流れをつくるラジオ このチャンネルでは日々心地よい流れをつくるをテーマに 小さく分ければうまくいくの著者である しげさんこと森本しげ夫が日々の仕事や生活の流れを良くするヒントをお届けしています # みんな言ってるよに対して「みんなって誰？」って聞いてみた はいみなさんこんにちは。流れのクリエイターしげさんです。 今日は対話する上での罠ですね。 特に日本語の罠。みんなっていうね言葉に注目して、 今ここを言語化することの難しさについて話してみたいと思います。 よくねあのみんな言ってるよ。みんなって。 これってね誰だろうというふうに思うわけですね。 これあの日本語って結構主語が省かれることが多いので、いつの間にかですね 誰がということが結構不明確になっている場合があって、 昨日4番の放送でお伝えした論理を構築して根本問題を突き詰める時に結構厄介になるんですよね。 そこでねあの付箋にねあの皆さん方の困り事ですとかロジックを書いてですね まあ整えるときにですねあのかなりこのみんなっていう言葉をですね気をつけて書き直してもらう ということをよくやってるんですよね。 このみんなっていうね言葉ってまあまあ思いであるっていうかですね あのすごく強烈な体験があるんですけども あの以前ですねあのネットショップの勉強会をやっていた時に会長という立場にいてですね 600社700社ぐらいのネットショップの皆さん方全国の方々と あのコミュニティを作ってですね 勉強会をしていたんですよね。 かなりあの sns 上のやりとりも多かったんでよくねあの対立ですとか あの まああのこじれの話もあってですね 関係性の調整とかを行うこともあってそこでのですね あの対話でですね 会長ねあのみんなやってるんですよね ということですねよく聞いたわけですよね でいつもですねそのみんなって誰だろうということですね いつも思っててでそのね言ってきていただいたお一人とですね まあ居酒屋でねまた会話をしてですねまぁかなりね あの対立は厳しかったんであの激しい状況があったんですけどもそこでね いやーまあみんな言ってるんですよということをまた聞いてですね ねまぁもうこれも直接質問したんですね みんなって誰っていうことをその場で聞いたらですね みんなってごにょごにょ言い始めるわけですけども 最終的にはですねまあみんなって俺だ俺だよと いうことをですねおっしゃったわけですね まあそうだろうなぁというふうにまあ感じたわけですね みんな言ってるっていうのは自分の主張をですね誰かがまあ味方がいてですね それをもっともっと増強させようとしているですとか あのまあ強く意見を通そうとしているですとかそういう時にまず言いがちなんですよね でこのみんなっていう言葉をまあしっかりね捉えてあの 言語化をですねあの まあ改造と上げてですね 表現しておくっていうのはまあこれスムーズな対話に今結構ねあの重要なポイントじゃない かなというふうに考えてますので私たちの toc ですねあの制約条件にどんではですねまぁここですね あの論理の正当性の検証ということでまあ clr って言うんですけどねこれまあこれは覚えなくていいんですけども クラリティオブレジティメートリザベーションとかねってあの 下紙そうなんですねまぁ ながらか覚えにくいんであの clr とねまあ私たちよく言うんですけどもそれをねもう ちゃんと表現しようということをやるわけですね そうするとあのみんな言ってますとかあの 全員が全員ですね例えばあのある高校生がですね言ったのがや政治家ってみんな腐敗してるんです よねということでだからはね私選挙行かないんですよねということをまあ おっしゃるわけですね いやそのみんな 腐敗してるっていうところへのまあの問いかけがですねあの必要だと思います この問いかけをですねじゃあみんながみんな そういうふうに腐敗してるのと100%そうなのと いうことですねまぁ一つずつ問いかけていくとですね 山100人が100人ともではないと思うんですけどというふうに今ご自身で言うわけですね いやそれをもうちょっとちゃんと表現してみまみましょうかというふうに言うとそうですね あのまあ腐敗している政治家もいるってことですかねというふうに言い直してもらえるん ですね じゃあそのファイしてる政治家もいるということだったら まああなたはまあそのねそういう状況に対してどういう行動をとりますかということで あの聞いてみるとですね いやそう そうだったらまああの選挙ねにちゃんと言って うんあの自分たちでちゃんとねあの選ぶ投票しますというふうに帰ってくるんですね あそうなんだとそれはですね 行動が真逆になっているんですね これすごくあの面白い出来事だなと思うんですけどちゃんとみんなっていうのをの解像度を上げ て言語化して表現するだけでですね 行動が真逆になるってねいうことがやっぱ起こるんですよね でこれがあのちゃんと言語化するっていうことのまあ必要性だなとね しっかりねあの解像だけ上げて表現すると行動さえですね変えることができると 何もねあの頑張って行動変えるっていうのじゃなくてちゃんと表現するだけでまあ変わる というのがです私本当にこの瞬間が大好きでですね 特にそれがみんなって言葉で起こることが多いもんですからこれをしっかりですね 言語化することをですね あのお勧めしているということです # 言語化解像度を上げるだけで、行動が真逆に変わった話 今ここの事実を言語化するという難しさって結構あるんですよね。 今ここの事実だけを言語化するって、なかなか純粋にはできにくいなというのを日頃感じております。 言語化は大事っていうね、よく最近周囲で聞くわけですけど、 今ここにいるってね、割と大事っていうことをたまに聞くんですけども、 今ここを表現するっていうのって、いつの間にか過去の愚痴が入ってたりですね、 いつの間にか未来の不安が入ってたりということがあってですね、 今ここの事実だけを言語化できると、先ほど4番の放送でお伝えした言語論理を構築するということでね、 根本問題を突き詰めるというのが結構やりやすいんですね。 でもそれがいろんなところでですね、不安とか過去の愚痴とかが混じっているとですね、 これができにくくなってくるので、これを純粋にですね、 今ここだけを取り出して、地下表現するっていうのを実はよくやってるわけですね。 例えば付箋に書くのもですね、皆さん慣れてないのでですね、 今ね、やりたいことに対して何困ってますかと、何か困り事、好ましくないことありますかということをですね、 お聞きして書いてもらうんですけど、 社員さんとかですね、たくさん書いてもらって、 普段ですね、何かできないことは言うなって言われてるかもしれないけども、 今日はですね、何出してもいいですよということで書いていただいたらですね、 だいたいまだ言語化が慣れてないんで、 そうですね、クレームとかね、売り上げとかね、書いたりするんですね。 で、この単語ってまずなかなかですね、ロジック作れなくてですね、 これをまず文章にしていくというね、作業をするわけですけど、 じゃあクレームって何ですかってね、 クレームがですね、実は最近多くて、どのぐらいが多いんですかね、 いやこれ去年に比べてですね、確かに件数カウントしてるんですけども、 多分ね、2、30%増えてるんですよね、ということでした。 それをじゃあ文章にちゃんと書きましょうということで、 クレームが2、30%前年より増えているという風に文章で書くと、 あー結構これ困ってますよねというのが第三者的にね、分かるわけですよね。 そういうことを一つ丁寧にね、品質を上げていく、言語化の品質を上げていくというのをよくやるわけですよね。 例えば売り上げっていうのがありますね。 売り上げって書きましたけど、これ何か困ってます?という風にお聞きすると、 いや売り上げ下がってるんですよと。 売り上げ下がってるっていうのはよくある話ですけど、 それどのぐらい下がってるんですかねというと、 そうですね、去年よりもですね、1割ぐらい。 それはですね、値下げしたんですか、お客さん来ないんですかというと、 お客さんが1割ぐらい来なくなったんですよねという風に考えると、 それを表現してみましょうと。 もう一つ突っ込んでですね、それ本当に困ってんですかねという風に質問することもありますね。 売り上げ下がってるのって困るに決まっているじゃないですかという顔をするんですけど、 でもその売り上げ下がってるって何か困ってますかってもう一回質問するとですね、 でも考えたら、もしかしたら年間ではですね、そんなに下がってないかもということで調べたらですね、 年間ではむしろちょっと上がってるぐらいだったりすることあるんですよね。 そうなんですかと。 じゃあそれ売り上げ下がってるっていう困りごとを何で書いたんですかねという風にもう一回お聞きすると、 そうですね、今はね冬の時期で寒さん季ですから、 社員さんがちょっと遊んでると。 なんか四季が下がってるみたいなところがあって、 それがなんとなく嫌だというところがあるっていうことだったんですよね。 なるほど売り上げが下がっていて、下がる時期で社員さんがあまり考えてなくて、 なんかぼーっとしてるサボって見えるっていうのはこれが嫌なんですよねということで言語ができると、 ああそうそうそうですということですね。 そうするとそれに対する対策っていうのがやっぱり明確になってくるんですよね。 売り上げが下がってるっていうですね、困りごとに対して何を対策するかというと、 大抵はですね広告を打つとか、反則のいろんな対策を考えるとかいろいろやるわけですけども、 本当の問題がですね、社員さんが遊んでるっていうところだったら、 じゃあそれだったら別の対策で今の時期に例えば勉強会しましょうとか、 お客さんとの交流会で商品開発とかしませんかみたいなところの案がどんどん出てくるわけですね。 そうするとそれが正しい問題、課題設定に対する正しい答えに近づいてくるわけで、 これをしっかり言語化すると、いろんなちょっとした思い込みですとか、 本当の問題じゃないところでのそれに対しての正しい対策、 これ一番ドラッガーさんが厄介だと言っているところですね、 間違った問いに対する正しい答えというのは非常に厄介なんですけども、 それがどんどん行われてしまうと。 もう少しですね、今ここをしっかり言語化すると、正しい問いに対して正しい答えができるようになるという風になっていきます。 こういうことを普段論理を構築して根本無駄を突き詰めるということをやっているわけですね。 # 不安は丁寧に取り出して、それだけ話す機会をつくる 今、国交の事実や既を言語化することの難しさというのを話してきたわけですけども、 最後に厄介なのが未来の不安というやつで、いつの間にか、今まだ起こってないことの不安を困りごととしてどんどん出していく。 これは実は論理構造を構築するときは、ちょっと除外していく項目なんですね。 今起こっていることを論理立てて、因果関係を結んで根本問題を突き詰める構築はできるんですけども、 今、実は起こってないことはそこに入らないので、これを付箋でもし書かれた場合は除外していくということをよくやっています。 それはそれで不安があるというのはよくわかりますので、その不安というのは別に対処するんですね。 これは小さく分ければうまくいくのですね。第4章でも書いたんですけど、ここ結構、実践する場合にブレーキになりやすいところなんで、 割と丁寧にやるんですね。不安を全部集めて、その不安を眺めてくださいと。 不安を眺めて、例えば10個、20個付箋が出ているんだったら、そこは本当に実際に起こりますかというのを皆さんでちょっと話し合ってみてくださいというのをやると、 大抵半分以上消えるんですね。こんなことをこうしては起こらないよとか、 メンバー同士でお話し合いして、それがどんどん技術がないですとか、こういう対策があるというのをポチポチ共有されると、ほぼ小さい不安というのは消すことができるんですね。 そこで一番大きな不安に対して問いを投げかけていくと、それが皆さん方に協力してできると、大きな不安も軽減したり消せたりするので、 それが推進力になってくると。大抵不確実性の時代なので、社員さんって大きな不安を抱えている場合が多いんですよね。 経営者とか社長は未来への期待感でどんどん動いていくんですけども、それについて言っている社員さんとか、これやったらどうなるんだろうと、 どんな心配事が出てくるんだろう、どんな不安が起こるんだろう、どんな副作用が起こるんだろうとか、よく考えてますから、 それを消していくというのは、今の推進力で一番、阻害要因を取り除くというのは大切な部分になってくるので、これを丁寧にやっていくと。 以前、それを行ったケーキ屋さんでは、商品数を減らすという、 商品の中身を、セットの中身を減らすという、これに対しての不安を皆さん方が考えたんですけども、 商品数を、あまり人気のない商品を取り除いて減らして、さらにお客さんにも支持される方法はないですか、 これどっちも両立する方法ないですか、最後に問いを立てたんですけども、それについて話し合うと、 一つは季節商品にして、お客さんに注目していただけるようにして、楽しんでもらおうという、社員さんの素晴らしい案が出て、 結局、売れ残りの在庫も減らすことができて、お客さんにも人気が出たという、不安をいいソリュースに変えていったという事例もあります。 不安をしっかりお話ししておくというのも、推進力としてすごく大事だなというふうに感じるところで、 その前に大事なのが、今ここの事実だけをしっかり言語化して、冒頭に申し上げたそのみんなというところも、主語もはっきり言語化して、 それをやっていくことが大事で、そこで今この事実と不安というのをしっかり分けて、皆さん方とディスカッションすると、意外と知恵が集まって、 いい話し合いになることが多いということを今日お伝えしました。みんな言っているよというところから始まったんですけども、これも解像度を上げて、 小さく分けて、それぞれディスカッションすると、知恵が出やすいよということをお話ししました。ポイントは、まず今ここを言語化すると、みんなという主語を解像度を上げると、 そして不安はみんなで分かち合うというところになってくるかなというふうに思います。ぜひ皆さん方も一度意識して取り組んでいただけると、 社内の課題問題解決に対する精神力が上がるんじゃないかなというふうに思います。 # 編集後記　ビアバルで働く気持ち良い若者たち 最後に編集講義ですね。 今日もスカイツリーの見える両国に滞在していて、 一日研修をしてですね、夕方、滋賀県に帰るということです。 昨日は1日目のですね、交流会があって、 ビアビスタブルワリというね、ジョゾーショーさんにお邪魔して、 そこでね、本当に楽しくビールを飲んでですね、 対話がすごい素晴らしく流れるですね、交流会で。 非常に楽しかったんですね。 そこの店員さんもですね、非常に気持ちのいい若者たちがいてですね、 いや、居心地いい空間だなと思って、 そこのね、経営者の方にお聞きしたんですけど、 あの方、大学生とかおっしゃってましたけど、 バイトさんですかってお聞きしたら、 あ、うちはバイトとかパートとか言い方しないんですよね、 というふうにね、おっしゃるわけですね。 そうなんですが、どういうふうに言っているんですかというと、 マンスリーとかアワリーとかって言って、 働き方でですね、ちょっとネーミングがあるくらいで、 非常にフラットな関係性でやっているんですよね。 そうなんですが、それ結構面白いですねと、 いろいろ聞いていたんですけども、 本当にね、上下関係がなくて、意思決定がピラミッドじゃなくてですね、 皆さんが意見を言い合える若い人たちもですね、 さっとですね、自分たちの考えを言える環境がここにあるんだなと。 だからみんなですね、生き生きとしているんだなと。 つまり、何かね、アイデアがあったりとか、不満不安があったりとか、 そういうところもですね、その都度ですね、 対話で流していける環境があるので、 だから心地いい空間があるんだなというふうなことを実際に体験したんですね。 ここもね、流れを作るというところで言いますと、 そのネーミングをもうちょっと研究させてもらおうかなと思って、 パートとかバイトとかというですね、従来の枠組みで話していると、 なかなかその対話自体が流れにくいなということも感じることはあるんですけども、 その枠組みをですね、ネーミングを変えるだけじゃないですけどね、 土壌ももちろん必要なんですけども、 だいぶですね、枠が壁が取っ払われてですね、 流れができるという体験も昨日ね、ビールを飲みながらしておりましたので、 ぜひそんなところもね、今後研究していきたいなというふうに思っています。 最後まで聞いていただいてありがとうございます。 得点のですね、動画がある小さく分けばうまくいくもですね、 結構ですね、最近登録が増えておりまして非常にありがたいなと思っております。 いつの間にか350人ぐらいですね、登録していただいたんでですね、 なんかもう一回得点動画を作ろうかなと思っていますので、 もしね、本をですね、読んでいただいている方で、 まだね、QRコードを読み込んでいなくて、 得点の登録されていない方はですね、 ぜひ登録していただけばうれしいなというふうに思っております。 すでにね、ボイシーも何本かコンテンツアップしておりますので、 フォローボタンをポチッと押していただいてですね、 他の放送を引き続き聞いていただければというふうに思います。 SNSのシェア、いいねボタン、大歓迎でございます。 コメントをね、いただければ、まだまだ私初心者ですので、 ボイシー初心者ですね、コメント非常にうれしいので、 ぜひコメントいただければというふうに思っております。 では今日はこれで終了いたします。 皆さんご機嫌さんで、愉快な流れを作りましょう。 ありがとうございました。