# タイトルコール しげさんの流れをつくるラジオ このチャンネルでは、心地よい流れをつくるをテーマに 小さく分ければうまくいくの著者である しげさんこと森本茂雄が、日々の仕事や生活の流れをよくするヒントをお届けしています。 # 相手を完全に理解することはできますか？ はい、みなさんこんにちは。流れのクリエイターしげさんです。 今日は分かり合う必要はないんじゃないかというお話をしてみたいと思います。 先日ですね、常常企業さんの研修に行ってまいりまして、ワークショップですね。 小さく分ければうまくいくTOCをベースにしたワークショップを行ってまいりました。 これね、おかげさまで毎週ですね、行うような感じでですね、 おそらく7月、8月では100名以上の方にですね、お伝えすることになると思います。 社長とかですね、経営人含めてですね、みなさん共通言語を作るためにやっていくので、 すごくね、ワクワクしてるんですけど、 大枠ではですね、前回の研修はとてもいい場になりました。 おかげさまですね、みなさんのですね、積極的な参加姿勢ですごくいい場になったんですね。 今までですね、その企業さんでは部署を超えてあまり対話をしたことがなかったらしいんですよね。 各部署でもですね、100人とか200人とかいらっしゃるところもあるので、 結構部署内でもコミュニケーションってね、なかなか難しいんじゃないかなと思うんですけども、 それ以上にですね、部署を超えてって結構大変だろうなと。 でも今回はですね、あえてですね、6人の一択でテーブル作るんですけども、 いろんな部署の方に入っていただいて、せせりいろんな対話をですね、ゲームをしながら進めていただいて、 最後はですね、近い部署の方でですね、ワークショップをするという形で、 それをもう一度持ち寄って全体を見るという形でですね、やっていたんですね。 青枠は良かったんですけども、やっぱりどうしてもね、今まで対話しようとはなかったもんですから、 営業さんとですね、製造さん、これよくあることですけどもね、 お互いがですね、理解し合えない場面っていうのはね、やっぱりあるんじゃないかなと。 どうしてもですね、自分が仕事を取ってこれないのは、営業がですね、こういう風にですね、 製造さんがですね、うまくいってないからとかですね、 製造さんがですね、なかなか詰まってしまうとか、特急仕事に対応ができないのは、 営業さんがですね、こういう仕事をね、予告なしに取ってくるからとかですね、 いろんな話って結構あると思うんですね。 それぞれね、どんな仕事してるかやっぱり知らないもんですから、 それはですね、最初は分かり合うのは難しいなという風に思うんですけども、 その第一歩を踏み出すような感じですね。 ですからまず分かり合うっていうところをですね、 頑張りすぎることはないんじゃないかなという風にいつも感じてるんですね。 特に今回のような大企業さんですと、本当に規模が大きくてですね、 今まで機会もなかったものですから、すぐに分かり合うっていうのは、 これは土壌を一気に良くするというのはできないようにですので、 少しずつそのきっかけを作るように耕していくということで、 まず一つ目はですね、見えるようにするということですね。 これはまずね、徹底的にやりますね。 業務の流れも見えるようにしましたし、 今回はですね、工場の図面とか持ってきて、 そこで矢印を書いてみてですね、 その流れっていうのをですね、全体を見えるようにしようと。 だいたい部分部分で頑張っていると、全体が見えないものですから、 そこでですね、問題点というのは共有できないということが多いわけです。 全体を見ると、ここが一番詰まっているよね。 じゃあみんな協力してですね、そこを助けに行こうですとか、 そこの仕事を軽くしようということができますので、 まず全体を見るということと、 そして付箋に言語化するというのは徹底してやりますね。 アイデア、対話し慣れていないと、 空中戦でですね、言葉だけでですね、 お話をして、そのうち言葉をどんどん聞いていきますから、 正確な話は後で残っていない、成果物になっていないということが多いんですけども、 だから徹底的にですね、まず付箋に書いてみましょうというところで、 成果物を残していきました。 そこがですね、まず第一歩あって、 それでまた対話をしていただいて、 全体像を見ていただくということをやっていったんですけども、 そこでですね、やっぱり大きな問題点が明らかになってくるわけですよね。 会社全体を初めてですね、俯瞰してみて、 これはいろんな問題もちろんですね、課題とかあるんだけども、 ここに行き着いているよねというところが、 3ポイントぐらいですね、やっぱり出てきたわけですね。 まずはね、今回の小さく分けるTOCの研修というのは、 そのベースになるですね、会計の理論もですね、 しっかり理解しようということで、 私たちはね、M9会計というのを使っています。 TOCはね、スループット会計というのを使っているんですけども、 M9会計というのは要素がありますので、 そちらの方がですね、結構活用しやすいということがあって、 そのM9会計というのを使って、 皆さんがですね、TOCのゲームをやっていただいて、 決算をするということをやっているんですが、 その限界利益ってね、大企業さんおっしゃるんですね。 限界利益とM9、同じものをですね、表現しているんですけども、 考え方はちょっと違うんですけども、 その限界利益って皆さんおっしゃっているところに、 まずちょっと合わせながらですね、M9を学んでいったんですけども、 その限界利益のですね、考え方に沿った評価ですね、 特にね、営業さんの評価ですね。 営業さんって当然ですね、仕事を取ってきたら評価されるということが、 一般的には行われるわけですけども、 そこでの評価の方法というのはどうも、 今ね、共通言語として学んでいる、 そのM9限界利益というところのですね、 考え方にのっとっていないんじゃないかと。 これは結構ですね、根本的なですね、問題ですね。 限界利益というとですね、なかなか表現しにくいんですけども、 M9というところの考え方というのは、 これはちょっと専門的な話になりますけども、 直接減価と全部減価というのがありましてですね、 全部減価というのは材料費に人件費とか乗っけて、 減価計算するというね、 事務所さんが行う製造固定費というものをですね、 使って減価計算するというのは一般的にですね、 これは必ずやらないといけないですね、 会計のですね、方式なんですけども、 我々がやってはですね、 しっかり経営の意思決定をするために、 M9会計というものを使うね、 これはTOCでも同じなんですけども、 直接減価をですね、しっかり使うと。 直接減価というのはほぼ材料費だけということですね。 数量の比例性のある材料費。 あるところでは外注費もOKというところもあるんですけども、 そういったところをですね、しっかり精査していって、 M9を出す限界利益と言われるものをですね、 出していくということをやっているんですけども、 それから営業者の評価がどうもですね、 従来の減価計算に基づいていてですね、 これがですね、非常にうまくいかないんじゃないかというところがですね、 浮かび上がってきました。 これね、いろんな企業さんでもよくあるんですけども、 まずここをですね、変える意思決定をしないといけないねということですね。 当然ですね、このプロジェクトはですね、 大企業さんで2年くらいにわたってですね、 M9限界利益、そしてボトルネックを共通言語としていこうというものですから、 それをですね、全体的に理解していないとですね、難しいわけですけども、 まずそこがですね、おそらく経営者の方もですね、 ちょっと理解が曖昧かもしれませんし、 その考え方をですね、しっかりやって、 営業さんの評価もこうやってね、 やるという方針がまだはっきり出ていないということなので、 そこをですね、しっかりですね、ちょっと表明できるようにですね、 ちょっと企まないといけないねというお話になってきました。 これね、経営人の方針、もちろんね、経営人の立場になるといろいろ考えることがあると思いますので、 それはね、これも今日のテーマですけども、 完全にわかるというね、私たちも難しいと思うんですよね。 でも経営人の方々が、限界利益、M9というのをこれから入れようとしていると、 でもちょっと合っていないという現実があるときに、 経営人のですね、言っていること、立場をわかりながらですね、 理解しようとしながら歩み寄っていくというところが、 すごく必要になってくるんじゃないかなということを感じていたんですね。 # 歩み寄る経営 これもですね、プロジェクトメンバー何度か、社長さんはじめ経営人の方々と話したというんですけど、なかなかこれが変わらないというところで、ここは双方の立場がですね、それぞれあるんだなというところを実感いたしました。 おそらくここはですね、経営人の方々はですね、経営人なりにいろんな環境でこんなことがあって、あんなことがあって、その結果こういうふうに考えられて、未来こういうふうに考える、こんなことが起こるだと考えるので、今はそれをですね、表明しないと意思決定をするというプロセスがあると思うんですね。 プロジェクトリーダーの皆さん方もですね、自分たちがよく現場にいてこういうことを見聞きして、こういうことができればいいよねという考えたことがあって、その結果今回の研修は必要だというところで、それをしっかり皆さん方に共有するとこんないいことが起こって、 例えば営業さんの評価がちょっと変わってくると、こんな素晴らしいことも起こっていくというですね、プロセス、考えたプロセスがあると思うんですね。そのプロセスを明らかにするというところをですね、まず歩み寄る第一歩かなと思います。 今回はですね、ちょっとそこまではですね、最初分かっていなかったので、そこのプロセスを表現するというところには踏み込みはできなかったんですけれども、少しですね、ワークショップの中でですね、そういうふうに考えているんですね、それが起こればどんないいことがありますか。 そうなるんですね。じゃあそれが起こるとまたどんないいことがありますかという形でですね、できるだけ途中でプロセスを共有するですね、質問というのをどんどん投げかけていってですね、これを意識してみたということがあります。 今度はですね、また次の第2次研修になりますので、今度はですね、あらかじめもそれをですね、想定してプロセスを見える化しようというふうに考えておりまして、これはね、TOC、小さく分けたTOCではちゃんとですね、論理的なですね、思考をですね、見えるようにするブランチというツールがありますので、 それでですね、Aが起こればBが起こるんですね、Bが起こればCが起こるんですねということを一つずつ見えるようにしてですね、これを私たちはこういうふうに考えたんだけれども、どう考えますか、どこか間違ってますか、どんなふうにね、どんな気持ちになりますかというところですね、共有していくことで歩みやることができるんじゃないかなというふうに思います。 これはね、まず論理的にやるということがファーストステップなんですけれども、どうしても論理だけで動かない場面というのがすごくあります。 だいたい7割ぐらいですね、企業さんだったらですね、論理で動き出すことが多いんですけれども、あとの3割はやっぱり動かないところがあるんですよね。 その場合はもうここはですね、E級環状値の出番かなと思うんですね。 じゃあこの論理でAが起こればBが起こりますよねと。 うーん、そうなんだけど、まあね、それはね、文句はないです、正解です、正しいと思います。 うーん、でもなんかね、なんか嫌なんですねとかね、なんかもやもやするんですよねと。 つまり全くやる意欲が湧いていないというふうに見える場合があると。 その時はですね、今言った感情の言葉、どんな気持ちというところを掘り下げていって、 例えばですね、それが怖いと言うんだったら、どんなことが壊されようとしてますかという質問にですね、変えていくわけですね。 ここはですね、論理とですね、感情をつなげる質問がですね、結構橋渡しになるというふうに考えております。 そして、これはね、私たちの専門分野になっていくんですけども、 これ少し学べば一般の人たちもですね、すぐ使えると思いますので、 感情がですね、投げかけている問いね、これすぐ考えればですね、自分たちでも考えることができますので、 そういう問いかけをですね、どんどんしていくんですよね。 そうすると何か壊されているものがあるということだと、 その壊されているものは何ですかというふうなところで考えていくと、 これがダメになるかもしれないよね、これが何が必要にされているんだよねというところが出てくるので、 そこをですね、クリアすれば大丈夫なんですかね、それだったら大丈夫ですというところで、 恐怖心が取り除かれるんですとか、この準備ができたところ、不安が取り除かれるんですとか、 そういった恐怖とか不安というところを取り除いていくというところで、 さらに歩み寄りができるんじゃないかなというふうに考えるんですよね。 ですからまずプロセスで見えるようにして、論理構造で見えるようにして、 そしてこれを感情がですね、必要であれば感情がですね、投げかけているメッセージを言語化するというところでステップいくと、 かなりですね、これは歩み寄りができますね。 これは次回からやっていて、またその結果とかここでお話しできればいいなと思うんですけども、 今日伝えしたいこと、感じたことというのはですね、やっぱりそれぞれの立場を完全に理解するというのは、 それは難しいだろうなというところを改めて実感したんですよね。 私もですね、妻と結婚してですね、もう30年になりますけども、 30年一緒にいてもですね、やっぱり分からないことっていっぱいあるわけですよね。 ですからそれは分かろうとする努力が大事で、歩み寄る努力が大事でというのは、これは夫婦関係も同じだと思うんですけども、 お互い理解し合えるっていうのはもちろんそれは素晴らしいんですけども、 歩み寄るっていうね、中間じゃないですけどね、少し歩み寄るっていうね、この気持ちと実際にそれができたというプロセスがあれば、 ここはだいぶ推進力が高まるんじゃないかなと思います。 全部理解しなくても歩み寄る姿勢とそれの成果ですね。 その歩み寄るっていうところに指標を置いてですね、一歩ずつですね、これは一歩進んだよね、歩み寄れたよねというところが共有できればですね、 そこに大きな流れができてくるんじゃないかなと思います。 私たちはね、そこに橋を架けたりですね、水路を作ったりというところで歩み寄る経営っていうんですかね、 歩み寄る経営っていい言葉だなと思うので、これで本を書いてもいいなというぐらいに今思ったんですけども、 そういったところを続けていきたいなというふうには思います。 # 編集後記　「理解できない」で諦めない はい、編集工期でございます。 そうですね、私これ喋ろうと思ったのは、 理解できないという言葉は結構聞くんですよね。 あの人の言ったことは理解できない、あの行動は理解できないですとか、 いろいろ理解できないという言語が結構あってですね。 それはまあまあわかるんだけども、 それを言っているっていうことでですね、 何かシャッと下ろしてる感じがすごく嫌なんですよね。 あの、もやもやしてるというか。 で、まあ、私たちはね、 あの大事にしている人はそもそも善良であるという考え方ともちょっと違うんじゃないかなというふうに感じるので、 じゃあそのね、理解できないというのはまあそれはいいんだけども、 ではそのね、理解できなかったらどうするのかというところの次の一歩を考えたいなと。 まあその言葉がね、歩み寄るっていうことじゃないかなと思ったんで、 まあその言葉ですね、あの今回考えてですね、 自分がですね思いついた言葉なんで、 あのちょっと大事にしていきたいなと。 歩み寄る経営ですとか、歩み寄るですね、まあプロセスですとか、 そういったところをちょっと探求していきたいなと今思ってますので、 またこの放送でもですね、いろいろお話しできたらなというふうに思っております。 はい、今日はこれで終了いたします。 最後まで聞いていただいてありがとうございます。 まあ引き続きフォローボタンを押していただいたり、 いいねボタンをポチッと押していただけるとですね、 非常にモチベーションになりますので、 ぜひね、ハートマークを押していただければ嬉しいです。 では今日はこれで終了いたします。 皆さんご機嫌さんで豊かな流れを作りましょう。