# タイトルコール 読書の学びを実践できるラジオ この番組は、実践読書コンサルタントの大塩将が、本から得た学びを実践する知恵を、あなたにお届けします。 # 初めのごあいさつ＆今週のお知らせ おはようございます。オッションです。 4月14日、月曜日ですね。 本日もご視聴ありがとうございます。 はい、新しい週が始まりましたということで、 月曜日ということで、今週の予定といいますか、 イベントのご案内をしておきたいと思います。 今週は2件ありますね。 まず1つが、木曜日、4月17日ですね。 夜8時から読書会ですね。やってまいります。 課題図書は、浅田杉さんの わかるから動けるまで言葉の解像度を上げる。 こちらを取り上げてまいります。 毎月やっている読書会ということで、 やってまいりますので、 まだお申し込みは直前まで受け付けておりますので、 お申し込みまだの方、ぜひともこの機会に また読書会ご参加いただければと思います。 はい、そしてもう1つが土曜日ですね。 4月19日、土曜日、夜8時からですね、 完全に私の趣味でございますが、 ドラえもん映画を語る会、ドラ映画語る会をね、 やってまいります。 先月かな、ドラえもんの最新映画ですね、 異世界物語、私激推しで語っておりますが、 大変ね、もう工業成績好調みたいで、 5週連続だったかな、でも工業収入1位をね、 取っているということで、過去を1、2を争う感じの いいペースで今進んでいるみたいですので、 はい、このね、勢いのままにというかね、 突き進んでいただきたいんですが、そんなね、 ドラえもん映画を語っていこうというね、 無料の会ですので、ドラえもん映画お好きな方ね、 今年の映画ご覧になってすごくよかったなという方だったり、 今年の映画は見ていないんだけど、 昔から好きでね、ドラえもん映画について ちょっと語ってみたい、あるいは聞いてみたいという方でも いいですよ、とりあえずなんか、推し語りをとりあえず 聞くっていうだけでもね、聞きせんでも全然結構ですので、 ご興味ある方はね、お気軽にご参加いただければと思います。 あの、なんか読書会みたいに学びをね、 共有とかそんな感じでは全くないので、 ただただ、オタクが、ドラオタクが 推しを語るっていう、そういう会ですので、 はい、どうかお気軽にご参加いただければと思います。 はい、そして本日の放送ですけれども、 お待たせいたしました。 初のコラボ放送ということで、 散々予告をしておりましたが、 週刊課コンサルタントの古川武さんですね、 をなんとお招きいたしまして、 はい、もう聞いております。 週刊課、ディープドライバーですね。 古川さんの最新刊ですね。 ディープドライバーをベースにね、 ちょっと私から問いを投げさせていただいて、 そこからね、いろんな話をさせていただいております。 長期的に継続するにはっていうところでね、 このディープドライバーというものが 欠かせない要素になってくるわけですが、 そのあたりのディープドライバーを 出版に至った経緯であったりですね、 古川さんがぜひ読んでほしいと思われているところとか、 いろんなことをお伺いしておりますので、 この次のチャプターからね、 古川さんの放送を聞いていただければと思います。 チャプターにですね、このチャプターに 古川さんのボイシーチャンネル、リンクも貼っておきますので、 ぜひね、今日の対談聞かれてね、 古川さんの週刊課のね、 普段配信されている放送までぜひね、 聞いていただきたいなと思っております。 ぜひね、リンクから古川さんのチャンネルに飛んでいただいて、 ぜひね、フォローいただければと思います。 はい、前置きが長くなりましたから、 次のチャプターで本編スタートです。 # 習慣化コンサルタント・古川武士さんとの対談 それではここからゲストをお招きしての対談となります。 初のVoicyパーソナリティの方をお招きしているんですが、 スペシャル回ですよ、今日は。 今日聞かれた方、超ラッキー、超スペシャルゲスト、 週刊課コンサルタントの古川武さんをお招きしております。 古川さん、よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 今日はもうちょっと光栄すぎて、高揚感が半端ないんですけれども。 古川さん、もう知らない方はいらっしゃらないと思いますけれども。 放送さんが山ほど喋ってくれてるからね。 視点の中では少し知っていただいてる。 簡単に自己紹介いただいてよろしいでしょうか。 皆さんどうもこんにちは。 週刊課コンサルティングという会社をやっております。 古川武と申します。 週刊課コンサルタントということで、 人が変わっていくためにはどうすればいいのかっていうのを 本当に18年前にコーチとして独立をしたんですね。 いろんなことを学び、いろんなことを教えてきたんですが、 結局人が変わるのって新しいことを知ることよりも、 そのことをいかに実践定着できるかというと、 最後の行動とか習慣というところに大きな差があって、 いい研修をやってもいくらいい本を読んでも、 そのことを自分のことに適応できるかどうかっていうところが、 最後の別れ道になるんじゃないかと思ったんですね。 もちろん新しいことを学ぶことに関しては、 いろんな人が発信してるんでよくて、 ただ割と続け方みたいなのは、 ノウハウが今みたいにあんまりまとめてなかった。 本場とかその辺の世界だったりしてたんで、 15年前に週刊課コンサルタントということで、 週刊課メソッドっていうのを作りまして、 それを続ける週刊っていう本とともに出したんですよね。 そこからずっと週刊課というテーマを持って活動しております。 本もちょうど25冊。 25冊。 一つずつ研究開発しながら、そんな派手じゃないですけどね。 大切に一冊ずつ書いてやってるという。 ありがとうございます。 あれですよね、累計でもう100… 120万部ですよね。 大ベストセラーさんか。 古川さんにお越しいただいて本当にありがとうございます。 ちょっとだけ僕の思い出話というか、 今まさに語っていただいた続ける週刊ですよね。 僕たぶん2011年ぐらいなんですね、この本をやったのが。 データ当初ですよね。 本当に当初だと思うんですけど、 当時読ませていただいた、 すごく週刊課って続けるってこういうポイントがね、 そもそも3つの機関に分かれていてっていう30日で考えたときとか、 すごく鮮明に覚えていては、 こんな週刊課コンサルトなんて方がいらっしゃるんだっていうのはすごく覚えていて、 そこから14年越しぐらいにこうして、 まさかお話しできると思ったらすごくね、 本当にいろいろアウトプットとかVoiceやっててよかったなって つくづく今感じています。 ありがとうございます。 今日は古川さんせっかくお越しいただいたので、 昨年の10月ですかね、 に出されたディープドライバーという書籍について、 ちょっとお話を伺っていただければと思っています。 ディープドライバーは、 実は私の今やっている読書会とかでも一度取り上げておりまして、 大変反響も大きくですね、 皆さんね、 せっせとワークに取り込まれてたり、 すごく関心も高い本かなと思っているんですが、 ディープドライバー最初に出版の経緯というか、 どういった経緯でこの本を書かれると思ったら、 その辺りのお話から伺ってもよろしいですか。 はい。 続けるっていうこととか、 習慣化っていうことが中心点にあるんですけども、 割とメソッドみたいなものは、 続ける習慣とかやめる習慣とか早起きの技術とかである程度アバーしてきたんですね。 ただ人が続けるっていうことって、 いろんなことがあって、 いろんなテーマがあると。 だから生活のタイプによっても続け方がちょっと違うとか、 そうだな、あとは、 そもそも良い習慣と悪い習慣って何なのかみたいな、 そもそも論の定義からすると、 日々自分の生活の中で放電すること、充電すること、 瞑想なんかをやっていくと、 インパクトポイント探れるよねとか、 やってる中でですね、 もっと長い人生において継続していく。 そうすると力のありっていうのは、 本当に5年10年10年みたいな、 サッカーでいうと数みたいなね、 そういうようなことをやっていったときに、 我々がもっと長期で継続させ得るものって何なのかっていうと、 もう技術じゃないなと思ったんですね。 ある続ける習慣の書評のときなんかで書かれたのが、 この方法を使えば3ヶ月は続くけど、 3年はたぶん続かないみたいなことがあったときに、 半分イラッともしたんだけど、 こうかもしれないと。 確かに技術で続けられる部分は3ヶ月だけど、 3年続けるものって何なんだろうなと思ったら、 やっぱりね、それって感情なんですよね。 ワクワクっていうか。 例えばオッションさんが読書、 実践の読書っていう風にして、 毎日毎日ボイシーコートっていうわけじゃないですか。 これって感情マグマなかったら、やるんですね。 はい、そうですね。 だから自己管理とか、自分の意志力とか、 そういうのが全く習慣化に関係ないかって、 そのこと全然ないんですけど、 でももっと根底にあるのは、 やりたいって気持ちなんですよね。 そういうポイントって人それぞれ違うんで、 そういうことをつなげるってことはすごい重要じゃないかと。 ということでこの本書きました。 なるほど、ありがとうございます。 そうですね、これまでもたくさん20冊以上出されていて、 習慣化っていろんな切り口で本も出されていて、 技術的な側面ではいろんな角度で語り尽くされていると思うんですが、 そのより深いところというか、 技術論よりももっと内側、その人の内側にフォーカスをして、 より長期的に計測していくにはという観点で、 今回書かれているのがこのディープドライバーですよね。 やりたいことの動機の厳選といいますか、 内発的動機づけに少しリコールかなというふうにしてるんですけど。 一番深いところにあるやつですね。 ってことですよね。 うん、深いやつ。 ですよね、というこのディープドライバーということで、 私も結構読書会もありまして、複数回読ませていただいてまして、 ちょっと僕が好きな箇所で押しポイントを語りたいんですけど、 本の182ページに、 答えは内側にあるが、運命を変えるきっかけは外側にあるっていう、 そういう見出しのページがありまして、 ここで古川さんがおっしゃってたのが、 本当にやりたいことの厳選って自分の内側にあるんだけど、 それを変えるきっかけって外側、つまりその行動によって、 それって見つかっていくっていう趣旨のことをおっしゃってて、 それをここにまず共感したっていう話があるんですけど、 加えて、 内縁、ごめんなさい、名前をちょっと忘れちゃったんですが、 131ページにホワイン・ワット・ハウの縁があると思ってて、 真ん中にホワインの縁があって、 その外側にワットがあって、 外側にハウの縁がありますと。 この一番内側のホワインが、 人生を変えたいけど現状を変えない人に、 このホワインを探っていけると、 それこそディープドライバーだし、長期的に続けていけると。 さっきの答えは、一番内側だということなんだけど、 この内側をいきなり探るんじゃなくて、 外側、ハウの動詞から探っていくっていう、 このアプローチがめちゃくちゃ目から鱗で、 最初からこのホワインを言語化しようとしたら、 古川さんもおっしゃってたと思うんですけど、 なんとなく耳障りのいいというか、 それっぽいことを書こうと思えば書けるんだけど、 それって本当に真のディープドライバーなのかと。 それを探るにはいきなりホワインから書くんじゃなくて、 ハウですよね。 外側の自分がやってきた行動とか、 動詞レベルで何が自分にとって大事なのか探っていって、 そこから内側に攻めていって、 最終的にホワインを探っていくっていう、 このアプローチがめちゃくちゃ目から鱗で、 ここが本を読んで一番の学びだったんですね。 仕組みとは言えないですけど、 読者の意図というか。 ちなみに大昇さんのディープドライブって、 動詞で言えばどんなのがあるんですか。 動詞で言うと僕は支援するとか、 調和するとか、その辺りですね。 あと学ぶも当然ありますよね。 学ぶもそうですね、当然。 学ぶもありますし、探求するとかもそうですね。 探求ね。探求する。 じゃあこのボイシーを取るにあたっても、 どんなネタ話そうかなみたいなのを探求してる? そうですね。探求する。 それ自体も楽しいという、 そんな感覚で日々やってる感じですね。 だからこれ有名なの、 サイモン・シネックの ホワイから始めって話がありますよね。 中心にホワイがあって、 これから始めるのがだって、 ホワイから始めようなんだけど、 実際始めるのはハウからなんだと。 ちょっと逆説的というか矛盾するようですけど、 ホワイは大事なんだけど、 行動の起点というか、 きっかけはハウからやるっていうのが、 すごく視点が変わって、 僕はすごく目から鱗だったというふうに、 ちょっと振り返っていいですけれども、 ここが僕はすごく良かったんですね。 古川さん自身がこの本を書かれて、 特にここをぜひ読者の方に読んでいただきたいだったり、 推しポイントみたいなものがもしあったら、 ぜひちょっとお伺いしたいんですが、 いかがでしょうか。 そうですね。 今、押生さん言ってくださった最初のくだり、 答えは内側にあるが、 運命は外側にあると。 例えばということでいくと、 学ぶっていう動詞が自分の中でディープドライバーだと、 記憶しますよね。 そうすると答えは、 学びたいって、 学ぶってことに対して、 昔からずっと既に学び続けてる。 それがまず内側のきっかけですね。 人生変わり始めるのって、 そこから何学ぶっていったときに、 MBA取りに行きたいわと。 そうじゃないですか。 MBA、そこまで変わらないですよね。 だけど、MBAじゃあどこ行こうかな。 グロービスで学びに行こうっていうふうに決めて、 説明会行って、 入ったというふうになったら、 そこから先行って、 グロービスで学びに来てる、 いろんな会社の人たちの、 いろんな意識の高いビジネスパーソンたちと、 交流していくわけじゃないですか。 そこから運命変えられることって、 たぶんいっぱいありますよね。 そうですね。 そこで出会う先生とか。 それに人生の軌道って変わるじゃないですか。 まさにそれが、 行動するっていうことになって、 運命変えるきっかけっていうのは、 人との、 誰かとの出会いみたいな。 ディーブドライバーは、 最初のきっかけとして、 学ぶが好きなんだ。 終わらせるんじゃなくて、 どうやって、 今に適応していって、 新しいところに出ていくか。 でもやっぱり、 学ぶってことが好きな人たちが、 集まる波動のコミュニティに入ることになるんで。 例えば、 人を支援するとか、 成長を支援するというのが好きな人が、 コーチングのコミュニティに入って、 コーチングまで入ったら、 コーチっていうのは、 そういう人たちばかりです。 だから、 自分のやりたいことみたいなのを、 いきなり考えるっていう、 一番単位は、 動機は動詞っていうことで、 探っていくっていうのが、 実は運命を具体的に回復、 最初のトリガーになるかなと。 ということで、 書いております。 これはね、 結構読まれて、 僕と同じように響いた方、 結構多いんじゃないかなというふうに思ってます。 今、 その部分について、 りかさんからも補足いただいて、 より理解が変わっていったかなと思います。 なるほど。 これ、 ディープドライバーはあれですよね。 最後、 結晶化ですよね。 実際に探っていって、 それを形に、 目に見える形で、 まとめていくっていうのが、 すごく大事なステップになるかなと思っていて。 私自身も、 古川さんが主催されている、 週刊課の学校を通わせていただいて、 その中で、 いろんなワークを通じて、 僕自身もディープドライバーマップですね。 一旦可視化をして、 ただ、 これも一回書いておしまいというよりは、 日々、 またさらにいろんな行動を重ねていく上で、 またアップデートして、 長期間かけて、 ずっとどんどんアップデートしていくような、 そういうものかなというふうに、 理解はしております。 僕自身も書いてみて、 可視化することで、 改めて自分ってこれが大事なんだということを、 そしてそれを人に説明することで、 ここが自分にとって大事なんだなということを、 日々リマインドしながら、 それを大事に、 日々アウトプットに続けていっているところですね。 日々、 もっとアップデートしたいなというところで、 日々活動していますが、 古川さん、 僕自身もディープドライバーマップ、 書かれているかなと思うんですが、 マップの中心に来る言葉とかって、 もしよければその辺のお話聞いてもらっていいですか。 はい、ありがとうございます。 私の場合は、 動詞で語るならば、 やはり創作する、 影響するっていうのが、 まとめていくと、 やっぱり中核になるので、 この仕事が常に創作っていう、 新しいものを開発するってことです。 あとは、影響する。 多くとか、 より深くとか、 より長くっていう風な影響。 本を書いたりとか、 講演をしたりとか、 講座をやったり。 講座っていうのは、 どちらかというと、 深く影響したい。 講演は影響したい。 いろいろ本だとあるんですが、 でも自分の中では、 これ影響するっていう動詞に、 挑戦っていうことで言えば、 新しいことができているかどうかっていう、 常にチェックしてますね。 なので、 この3つが、 ちゃんとドライバーとして、 自分の中でできているときっていうのは、 調子が良くて。 それをさらに、 漢字一文字で、 表せたばっていうことで、 究極の言葉を選ぶと、 私の場合は、 道っていう、 道路とか県道。 やっぱ習慣化って、 一つ終わりのない道だなと思って。 いいですね。 大量なる本質が眠っていると、 誰も解き明かせない。 私も言語化とか、 メソッド化を一生懸命やってるんですけど、 昔からアリストテレスの時代、 習慣が大切なんだと、 言われてるわけだから、 これから500年経っても変わらないと思うんで。 AIが出てきても、 続かないんですよね人ってね。 結局。 どんなことがあっても、 延々と続けるテーマだと思うんで。 僕はそこに、 微力ながら、 貢献できたらなと思って。 いいですね。 道。 だから、 武道、 柔道とか県道とかあると、 何かを極めるっていう、 部分での道ですよ。 習慣化どうなのか。 いいですね。 その道を、 この先も探求し続けて、 極めて。 一生終わらないテーマを、 持てたっていうことは、 幸せなことだなと思って。 ブレないというよりは、 いくら深掘りしても、 終わりがないんで。 ですから、 すごく幸せなことだなと思って。 なるほど。 すごく、 道という言葉に込められた思いですね。 すごく今、 納得というか、 腹を立ちして聞かせていただきました。 そうしたら、 今道というお話もありましたが、 今後、 いろんな本も出していかれると思いますけれども、 この先こういう、 こういう方で口で語ってきたりだったり、 こういうテーマで発信をされたりだとか、 この習慣の道を、 極めていかれる中で、 今考えられた思いとか、 今後の展望とか、 その辺りもしお話しいただける範囲で、 お伺いしてもよろしいですか。 はい。 そうですね。 今までディープドライバーとか、 いろんなものを書いてきて、 一通り発信したなとは思ってはいるんですが、 僕のロールモデルって、 やっぱり7つの習慣なんですよね。 やっぱりコビーさんの本というのは、 僕の人生変えてくれたし、 僕たちの人生変えてると思うんですよ。 どの切り口を取ってもやっぱり習慣なんで、 コビーさんの本にあって、 僕の本にまだ足りてないものは、 おそらく2つあって、 1個は世界観というか思想みたいなもの。 なるほど。 やっぱりあれを7つの習慣のワールドというか、 言いながら原則なんですけど、 やっぱりそういう思想と方法みたいなものを、 セットで提供するというか。 あと2つ目は割と骨太のものが、 ボンボコ7つインパクトのあるものなんですけど、 それらを総合してもとてもシンプルでありながら、 深いというか。 そういうふうなものがですね、 どちらかというと、 私の北極性みたいなところに常にある。 目指すものっていうのはあそこなんですよね。 なので、私なりの切り口で言えば、 行動、思考、感情、環境。 4つの切り口から習慣で、 我々を突き動かすものってあるよねっていうことなんですけど、 もう少しより大きなパラダイムっていうのが、 見えてくるんじゃないかなと思って、 それがどちらかというと創作するものとしての、 1つ得たい、 まだ見ぬ景色っていう感じですかね。 大きなことで言えば。 小さなことで言えば、 もちろん環境が習慣を作っていくっていうのが、 たくさんあるんですけどね。 そこを目指したいなと。 ありがとうございます。 習慣かどう、これからも極め続けていきたいという、 古川さんの走り、これからもちょっと、 ウォッチしていきたいなと思っております。 ありがとうございます。 お時間も近づいてますので、 古川さんもボーシーパーソナリティとして活動されてます。 チャプターに古川さんのチャンネルのリンクも貼っておきますので、 ぜひまだもし万が一聞かれてことがないという方がいらっしゃったら、 ぜひ古川さんもチェックいただいて、 ぜひフォローしていただければと思います。 それでは本日は、 週刊家コンサルタントの古川たけしさんをお招きしての、 スペシャル対談でございました。 古川さん、本日はありがとうございました。 ありがとうございました。 皆さんもいつも聞いてくれて、 ありがとうございます。 # おわりに＆次回予告 最後までご視聴ありがとうございます。 コメント会社の方はですね、昨日前倒しでお届けをしておりますので、本日はスキップとさせていただきます。 はい、古川さんとの対談ですね。いやぁもう、もう感慨深いですね。 対談の中でもね、ちょっと語っていましたが、今から何年前でしたっけ、もう14年ぐらい前ですか、初めてね、古川さんの本を読んで、 鮮明にね、その読んだ時の記憶というかね、衝撃を覚えておりますけれども、そこから時を経て、14年の時を経て、 まさか、その古川さんとこうしてね、Voicyで対談する機会が得られるとは、まあ想像だにしていませんよね。 14年前って僕多分、新卒ペーペーとかそれぐらいですから、2年目ぐらいかな。 なのでね、そこからまさかね、この本を書いている人とのね、お話ができるとはね、夢にも思っておりませんでしたので、 はい、本当にね、続けて良かったアウトプット、そして音声配信ね、2年ぐらいね、やって本当に良かったなと、つくづく感じております。 今後も何かの他のね、いろんなパーソナリティの方とコラボね、配信を可能な範囲でね、どんどんやっていきたいなと思っておりますので、 はい、ぜひね、その辺りも、対談も楽しみにいただければと思います。 はい、そして明日の放送ですね、また本をご紹介をしていこうかなと思っております。 こちらもまた準備が間に合えばではありますが、今のところ、またのこっしーさんのね、こしかーしんじさんのトップ5%シリーズですね、 お届けしようかなと思っておりますので、またペンペンズの皆さんね、どうかどうかお楽しみにいただければと思います。 はい、それでは本日の放送以上となります。また明日お会いいたしましょう。それでは。