# タイトルコール 読書の学びを実践できるラジオ、この番組は、実践読書コンサルタントの大須賞が、本から得た学びと実践する知恵を、あなたにお届けします。 # 今夜20時〜まひろさんと生放送対談 おはようございます。青志翔です。10月15日水曜日ですね。本日もご視聴ありがとうございます。 さて、今夜8時からあの真弘さんと生放送対談ということでお届けをしてまいります。 前半20時からは私のチャンネルで先日行った読書会ですね。 真弘さんの僕は今日も定時で帰ろうテーマにお届けした読書会。真弘さんにもご参加いただきました。 その間奏戦ということでお届けをしてまいります。そして後半20時半からは真弘さんのチャンネルで週刊課をテーマにですね、ちょっとお話をしたいなと思っておりますので、 今晩ね、こうやってごつごつく方ぜひご一緒いただければと思います。Togetherお待ちをしておりますと。 本日の放送ですが、昨晩ですね、QAエンジニアのサミーさんとですね、生放送対談させていただきまして、 所属が9割でアーカイブをお届けをしてまいります。それでは本編スタートです。 # QAエンジニア・Sammyさんとのコラボ対談（前半） はい、それではそれでは、生放送ということでお届けをしてまいります。 本日はですね、ゲストをお招きしております。 Voicyパーソナリティのサミィさんですね。 サミィさん、ようこそ。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。サミィです。 はい、先日ですかね、私はゲリラ生放送をした時に、 フラットサミィさんね、ご参加いただいて、そこから私がもう突撃というかね、 よかったら生放送で対談などいかがでしょうかと、 お声掛けしたところの開拓いただいてですね、 今日のこの生放送につながりましたと。 はい、びっくりしました。髪の毛乾かしながら生放送を聞いてたんで、 なんか喋ってる、喋ってくださってると思って急いでコメントお便りしました。 ありがとうございます。その辺のね、なんか裏話もサミィさんの放送の中でね、 ちらっとお話しされてて、そうだったんだと思って、 ちょっと見ながらニヤニヤしておりました。 はい、ではですね、最初にサミィさんの自己紹介ですかね、 簡単にいただいてもよろしいでしょうか。 はい、私はですね、一言で言うとエンジニアというかソフトウエアエンジニア系のことを してるんですけど、仕事はエンジニアリングマネージャー兼QAリーダーと言ってるんですけど、 QAというのが品質保証、クオリティーアシュアランスの略で系なんですけど、 品質エンジニアっていう風に思っていただけるといいかなと思っております。 はい、プッシーの放送はいつからだろう。 去年の12月ぐらいからチャンネルやってまして、もうすぐ1年という感じです。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 つい先日ですかね、放送が確か300回です。 300回記念放送も聞かせていただいて、 サミィさんの老いたちというか、これまでの経歴だとかをお話しされてて、 すごく私も興味津々でして、何より実は同世代というか1個違いなんですね。 おそらく。 そうですね、62年生まれておっしゃってましたね。 サミィさん確かもう少しでゼロ名の誕生日だったって話も言われてたんで、 早生まれだと思うので、おそらく学年が一つ違うのかなっていう思っておりまして。 確かに、そうかもしれないです。確かに私は平成元年の1月なので。 非常に親近感を放送しながら抱かせていただきました。 そんな同世代のサミィさんと。 今日はサミィさんの推薦図書ですね。 Reading Quality、こちらをテーマに立っていければと思っております。 Reading Quality、私もご連絡いただいてから読ませていただきまして。 はい、大丈夫ですか? あのですね、見た目が技術書なのかなと思って、結構最初うっと構えちゃったんですけど、 意外と本が届いたら厚みはそこまでないなっていうので、そこでちょっと一安心したっていうのが正直なところで。 読んでいて、意外とそこまで技術書というよりは、割とエンジニーじゃなくても、 割と経営層の方とか読まれても結構学びが多い。 そんな本なのかなという印象で、 サミィさんが押されている理由も何となくちょっとわかったような気がしております。 サミィさん、このReading Qualityをお勧めいただいたんですが、 お勧めポイントというか、これを押されているポイントというか、 押しポイントをよければ簡単に共有いただいてもよろしいですか。 そうですね、結構技術よりとか自分の仕事が背景にあってのかなり押しポイントにはなっちゃうんですけれど、 頑張って今日はエンジニアではない方に向けても、分かるように頑張って説明していきたいと思います。 押しポイント、品質ってすごく難しいんですよね。 難しいんだけど、どういう風にしていったら良いんだかというと、 エッセンスがまとまっていて、今自分にとってバイブルというか仕事をするにあたって、 立ち入りたい本というのが一番押しポイントなんです。一言で言うと。 もうちょっと言うと、どういう方向性で進んでいったら良いのかとか、 リーダーシップの話とか戦略の話とかもあるので、 ちょっと迷った時とかに、次どの一歩進んでいったら良いんだっけというところで読み返せるところですかね。 ちょっとうまく説明できなかったんですけど。 ありがとうございます。そうですよね。まさにお仕事がQAのリーダーシップを発揮されていると思うんですが、 その中で本当に立ち返る場所というか、指針になるような本なのかなと思いながら、 さみさんのことを想像しながら読ませていただいて。 さみさん、この本に関しては確か有料放送は以前大石で語ってらっしゃったと思うんですけど、 一応そちらも聞かせていただいて。 そうです。買っていただいているとめっちゃ嬉しかったです。 ちゃんと一応準備が9割をモットーにしておりますので、一応ちゃんと最低限の予習はしたいなと思って。 有料放送がかなり補助線になって、すごく本もね、僕は結構読みやすかったんですね。今回のリーディングクオリティ。 僕なりに読んで、結構響いたポイントというか、簡単に本当に学びというかですね、ちょっと僕の響いた部分を共有すると、 結局その起点って価値なのかなと思ってですね、価値に着目するという部分。 本の中で品質ナラティブって話が第2章でしたかね、出てきて、責任ナラティブ、テストナラティブ、価値ナラティブっていう形で、そこについてもサミーさん放送の中で語られたと思うんですが、 僕もパッとその3つの要素を見たときに、テストナラティブですね。テストナラティブって言ってね、聞いてる方が多分、ぼかん状態だと思うんですけど、 簡単に説明すると、ナラティブっていうことは語られ方ってことなんですね。組織の中で品質というものがどういう風な語られ方をしてるかっていうことを考えていく上で、 3つの視点がありますと、責任ナラティブ、テストナラティブ、価値ナラティブですね。テストナラティブっていうのが、本の言葉を借りると、品質向上につながる正しいテスト技法はどれか、どのツールを使うべきかが考えられ語られてるっていう、こういう視点がありますと。 サミンさんも放送ではここはね、そんなに語ることはありませんっていう感じで、割と活躍されてたと思うんですが、こうやって割と結構、どの企業もというか、割かし語られてる部分だよなって、僕も肌感覚でそうかなと思っていて、責任ナラティブに関しても、これはもう企業によって差はあると思うんですけど、要は誰が品質に責任を持つかが考えられ語られてるっていう部分ですよね。 ここも何か、多少差はあるにせよ、何か語られてるとこもあれば、そうでないとこもあるかも。多分、おそらく一番難しいというか、一番大事で一番難しそうなのが、価値ナラティブかなと思ってですね。 そうなんですよ。 価値ナラティブっていうのが、品質に投資した場合の見返り、ROIとかですね、が考えられ語られてるというところですよね。ここに価値ナラティブに関しては、サミンさん現在進行形でどうですか、この価値ナラティブが今語られてるかというか、ご自身としての推進具合というか。 そうですね。なんか部分的にはチャレンジはしていて、部分的にはできてきてるのかなというふうなのは思っていて、この価値ナラティブとか品質ってものが一体どういうふうにプロダクトの価値に影響するのかというと、このポイントが本の中でも3つ紹介されていて、収益性とコスト削減とリスクの軽減というのが3つが紹介されてるんですけれど。 そうですね。コスト削減とかでは、なるべく最近もやっていたりはして、何か新しいツールを導入して、テストの実行コストを削減できるはずだというので、このツールを入れたいですという話をして、 入れた場合にどのくらいコストが削減できそうなのかっていうのをちゃんと金額として提示をして、ちゃんと毎月毎月どのくらいコスト削減できてるのかっていうのを今ウォッチしてたりするので、そういう意味では1個できてる部分もあるのかなというふうには思ってます。 なるほど。本を読みながら、やっぱりこれ、実際の品質の仕事に携わっている、サミーさんとかだとすごく具体状況というか、すごくイメージできると思って、僕なんかほぼイメージも湧かない状態で読んでいて、これ実際のところどうなのかなっていうのがすごく気になったポイントでもあったんですが、 そこはサミーさんの放送なんかも補助性にさせていただきながら、ちょっとイメージ膨らませて読ませていただいておりました。 ありがとうございます。有料放送、私も久しぶりに自分の聞いたんですけど、結構ちゃんと喋ってて。 いやー面白かったですよ、本当に。コラムとかね、これ最初の無料のチャプターでも話されてたと思うんですけど、結構私が採用のときにこんなことを私は聞いてますとかね。すごいな、同世代ながら、そうか、もうそんな面接とかされてるんだと、ちょっとただただ尊敬しかないんですけど。 この価値というキーワードで、この本をちょっと見たときに、もう一箇所すごく価値が強調されてるところがあって、それがですね、フィードバックのところだったかな、確か。フィードバックのところはどこだっけ。本をですね。第6章ですね。第6章で66ページあたりかな。 スピードよりも価値を優先するっていう話が出てくるんですね。つまりそのフィードバックから得られる価値に着目することがスピードよりも重要な場合があると。つまりやっぱりこうスピードってあらゆる場面で結構大事にされる一つの指標かなと思ったりもするんですが。 だからいくらスピーディーに対応しても、返ってくるフィードバックの情報に何の価値もなければ、それって全然意味ないよねっていう。言ってしまえば当たり前なんですけど、この部分は結構品質に限らず、品質保証という観点に限らず、いろんな今日来てくださってる方の普段のお仕事においても結構大事な考え方かなと思うんですが。 寒さこのフィードバックの部分でどうでしょう。なんかこう読んでいて感じられる部分とかあったりされますか。 そうですね。フィードバックもどのタイミングでどういうフィードバックを得られるようにするのかっていうのが結構難しくって。 本当に小さな部分だと、プログラムを実行して、そこで最初のフィードバックっていうのがあるんですよね。 この本の中だとフィードバックループ65ページの表のところに、意図した通りのコードが書けているかっていうのがリミットテストっていうふうに書いてあるんですけど、これは本当にプログラマーの人が1行とか10行とか書いたコードに対してそれを実行して、ちゃんと意図した動作になっているか。 例えば1たす1はって計算をしてちゃんと2が返ってくるみたいな確認もしてたりするので、そういう一番最小の範囲っていうのはそのフィードバックなんですよね。 コードを書いて、1分後というか数分後には返ってくるフィードバックっていうのもあるし、もうちょっと広く、例えば新しい機能をリリースをしてそこからユーザーさんとかからフィードバックが来るみたいなところもフィードバックですし、 どういうフィードバックをどのタイミングで得たいのかっていうところを考えながらプロセスを改善していくというか、業務をブラッシュアップしていくっていうのが、これがなかなか難しいんだろうなっていうふうに考えてますね。 いやー、そうですよね。サミーさんの放送の中でも、いろいろモヤモヤしながらというか、4年間くらいやりたかったけどなかなかやれずにとかいう中で、いろんなお話をされてたと思って、本当にここで本当に書かれてることを実践実現していくって本当に大変なことだし、でもそこに果敢に挑まれてるんだなってことを、 サミーさんの放送からすごく感じ取って、繰り返しになりますが、本当に私の同世代とは思えないくらい、すごい先を行かれてる、そのすごい背中を感じ取っておりますと。 はい。コメントがたくさんお寄せいただいてました。こんばんはって挨拶をたくさん皆さんしていただいて、最初に那須哲さんからですね、オッショーさんとサミーさんのコラボ放送楽しみにしてましたと。 嬉しい。そうなんです。那須哲さん、私のときは他の放送でも対談楽しみにしてますってコメントをくださってたんですよ。 そうなんですね。じゃあ結構ヘビーリスナーの方なんですかね、サミーさんの。 はい。那須哲さんはプレミアムリスナーに入っていただいております。 なるほど。コアリスナーさんですね。お越しいただいてね。ありがとうございます。 はい。でですね、こんばんは、こんばんは。最初に入っていくと元気さんってね、私のリスナーさんですけど、こんばんは。品質は生命線ですって言うね。 ちょっとお言葉をいただいてコメントいただいております。なるほど。はい。それから浅見恵さんからですね、これは超出毒の気配、品質バーサススピード出荷に悩まされてる人ということで。 なるほどね。普段のお仕事にちょっと直結しそうな感じでしょうか。はい。こんばんは、こんばんはとね。サミーさんはじめましてというね、コメントをいただいております。 はい。はい。でですね、ちょっと僕が個人的にちょっと一番響いた箇所がちょっとあるので、ちょっと聞いてもらってもいいですか。 もちろんです。はい。第10章101ページから品質戦略のリードっていうことで、あのね、このビジョンの話が出てくるんですけど。 これもう、おそらくもう、そのあらゆる仕事に多分当てはまると思うんですけど、そのビジョンというものが大事ってのはもう、あの皆さんね、このそうだよねって、あの、共感いただけると思うんですけど。 そのビジョンを考える上で、最初に考えるべきは、そのあなた自身のビジョンから始めてくださいっていうことが書かれているんですね。 それはなぜかというと、そのあなた自身がそのビジョンにその情熱を傾けて、その夢中になれるかどうかっていうのがすごく大事だと。 で、その定めたビジョンとその会社のビジョンがね、あの、ちゃんとその沿ってるものかっていうことを考えていくと。 本でも飾られてたんですけど、これって結局その、あの、サイモン・シネックってあの有名なね、あのテッドトークが有名ですけど。 サイモン・シネックっていうのはホワイから始めるっていうことと、ま、ま、ま、まったくその通りで。 結局、なぜそれをや、やりたいのかっていうことを、しっかり自己理解というか、認識していないと、なんかこう、ね、うまくこう進められないんだよなっていうことを、 102ページ、103ページあたりを読みながら、すごく結構ね、熱くなってきたんですけど、 サミリさん、このビジョンの点に関してはどうですか? ご自身のそのね、ビジョンをこう描くというところだったり、会社のビジョンとのこう、なんていうんですかね、沿ってるかどうかってこの辺、この辺りの実践というか、 そのあたりってサミさんご自身はいかがですか? めっちゃ大事ですし、やっていて、えっと、例えば私自身のビジョンというかミッションなんですけど、私がなぜ存在しているのかっていう、存在意義をミッションというふうに私は定義しているんですけど、 仕事において私は優秀なエンジニアが生き生きと働けるようにしたいっていうのが私のミッションなんですね。 というのがあって、そうですね、そことそれに対してビジョンが方向性とかなんですけど、方向性がエンジニア自身が自信を持って品質を担保できる、品質を担保した状態で自信を持ってリリースできるっていうのが私のビジョンなんですよ。 なので、そこの方向性と、えっと、例えば転職とか転職活動するときに会社さんがどういう考え方なのかっていうのはいつも見ていて、そこが合わないと、合ってることをちゃんと確認してから次の先行に進むみたいなところはあるので、はい、すごい大事なポイントだと思っています。 なるほど、これそのビジョンだったりミッションっていうのはこのリーディングクオリティの中でも触れられてるんですが、サミンさんご自身はこれ読む前から割と大事にずっとされてきたものなんですか。 そうですね、なんか無意識にというか本読む前からやってましたね。 素晴らしいですね。本当にサミンさんの300回記念放送はぜひ多くの方に聞いていただきたいんですが。 はい、ぜひコテルコメントにあるので。 すごく僕はどうせだってこともあるんですけど、すごくいろんなことを考えられて、僕自身が歩んできた人生と全然違う人生でもあって、そこが同じ時代を生きて、こんな生き方というか歩んでこられた方もいらっしゃるんだということで、非常に楽しく興味深く聞かせていただきました。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 この品質がテーマのリーディング・クオリティですけれども、もちろんこれはサミンさんのお仕事には直結するお話だと思うんですけど。 これ仮にエンジニアではない人、例えば営業の方とか、そういう方に仮にお勧めするとして、この本の内容をちょっと抽象化して、他の職種の方にお勧めするとしたら、どういったことがお伝えできそうかな。 ちょっとすみません、いきなり無茶ぶりですけど。 そうですね、どういうふうに周りの人を巻き込みたいのかとか、この本では品質という非常に抽象的なふんわりしたテーマを扱っているんですけど、多分そういうのって別にもいっぱいあると思っていて、 うまく自分のやりたいこと、進めたいことっていうものを言語化するなり、仲間を見つけて説得、見方をどんどんつけていって、どう進めていくのか、ビジョンだったりとか方向性だったりとかで、どう進めていったらいいのかっていうのを、そういうのが学べますっていう言い方になるかなと思います。 なるほど、確かにそうですね。 今回品質をリーディング・クオリティということで、文化というか組織をどう醸成していくかっていうところで、誰を味方につけるかとか、どう巻き込んでいくかっていう話も、確かに本の中で出てきたかと思いますけど、 それが観点だと、品質保障に限らず、いろんなお仕事をされている方、今日たくさん来ていただいていると思いますが、いろんな方に抽象化して学びを得ていただけるような本かなというふうに私も読みながら感じておりました。 今日来てくださっている皆さん、ぜひサミンさんにご質問など、品質保障とはとか、ぜひ聞いてご質問、コメントいただければ、お答えいただければと思います。 ちなみに、サミンさんの放送を聞いていて、すごく印象的、また放送を聞いていたのと、今日はお話を伺って、ちょっと印象的なのは、これはエンジニアの方が割とする傾向があるのかもですけど、結構言葉の定義をかなり大事にされているのかなっていう印象なんですが、 それはエンジニアだからなのか、それともサミンさんがそもそもそこ、そういう言葉を大事にされているのかというと、そのあたりはいかがですか。 これはですね、エンジニアあるあるです。 多分というか、プログラムとかコードを書いていくっていうのがあった時にも、すごく命名規則とかって大事ですし、全部ロジックなので、論理的なんですよね。 基本的には、ちょっと生成は違うんですけど、プログラムのコードっていうのは言った通りにしか動かないので、何を言ったか、その何っていうのはどういうスコープなのか、どういう定義なのかっていうところを明確にするってことは結構大事なので、ソフトエンジニアあるあるかなと思います。 結構言葉の定義にうるさいなっていう人も結構いるんじゃないかなと思います。 いやー、なるほど。確かにね、あるあるな感じですよね。僕ちょっとパッと今思い出したのが、ネットミームというか、丈夫というか、プログラマーの夫に牛乳を一つ買ってきて、卵があったら6つお願いみたいな言葉を言ったら、それをプログラム的に考えると牛乳を一つ買ってくださいと。 卵があったら6つ買ってきて、普通に捉えると牛乳一つと卵を6つですよね。 それを条件分岐かなんかで考えて、トンチンカンな買い物してくるみたいな冗談がありますけど、 ちゃんと定義付けができていてね、正しく指示をすれば正しいものを買ってくるんだろうというね、そういうジョークだと思うんですけど。 本当に最初の定義ですよね。どう言葉を定義して、どうロジックを組むかっていうところ。 それが仕事として日々やってると自然と言葉の定義とかいうものに結構敏感というかね、大事にされているのかなと。 そうですね。ジョークはジョークで笑えるからいいんですけど、そのロジックが例えば税制度とか年末調整とかってなったら途端に難しくなるじゃないですか。 どういう年収じゃないか、給与がいくら以上だったらこっちになるとか、いろいろあるじゃないですか、住民税所得でボロボロっていうのがなったときに、 今言った定義とか、どこまで指すのか、どこの数字を計算するのかっていうのがすごく大事になってくるかなと思うんですね。 そこ間違ってたら笑えないので本当に。 本当そうですよね。だから改めてあれ本当すごいなと思って。 僕、何年か前に年末調整で、いろんなアプリケーションというか、やれるじゃないですか、ウェブ上でというか、 カチカチ選択してって、自動で書式に落としてくれてやってくれるんですけど、 あの分岐とかもちゃんと本当に考え抜かれて当然ですけど、よくできてるなと思って扱ってましたけど、本当に定義とロジックですよね。 アサミKさんからコメントが、サミンさんフォローしました。また耳が忙しくなりました。共通点多そうということで。 アサミKさんは結構近いのかもしれませんね。サミンさんの職種というかお仕事が。 ありがとうございます。ぜひ今日聞いてくださっている方はですね、サミンさんのチャンネルをぜひフォローいただきまして。 毎日12時半でしたっけ? はい。お昼に12時半に公開してます。 これ毎日でしたっけ? 毎日です。 なるほど。毎日更新ということで。それからプレミアムもされてるんですよね。プレミアム放送も。 プレミアムのほうは、レギュラーのほうは仕事の話とかビジネスの話とかが多いんですけれど、プレミアムのほうはもう少しオーケストラの話とか。 私旅旅行が結構好きで、年に1回は海外旅行に行ってるので、そういう話とかを結構より身近に感じていただけるような放送してます。 いいですね。面白そうですね。ちなみに海外は最近直近でどこに行かれたんですか? 5月からにベトナムに行きました。 ベトナムはどういった観光地というか。 ホーチミンもいっぱいいい見どころありますし、やっぱりご飯がフランスパンがとても歴史的な背景がありますけれど、フランスパンめちゃくちゃ美味しくて、バインミーっていうサンドウィッチが有名なんですけど、 この間はニャちゃんっていうリゾート、ビーチリゾートに行ってすごいまったりしてきました。ゆっくり。 いいですね。ちょっと今の海外の話に絡めてなんですが、海外旅行の品質はどうやって高める? 難しいですね。有料体験というか。なかなか悪いですよね。航空会社のチケットとかね。 いやー、分かんないです。そこは。 僕も海外って数えるぐらい、片手で数えるぐらいしかないんですけど、海外旅行を充実させるために、サミンさんが準備段階とか気をつけてることとか、これだけは抑えておきたいみたいな、そういうチップス的なことでもいいんですけど、何かあったりしますか?海外旅行。 海外旅行でいつも一番気をつけてるのは、飛行機の値段が上がる前に取ることあって、大体3ヶ月前ぐらいから上がるような気がしていて、その前に、半年前とか3ヶ月より前に飛行機を抑えてしまう。 どこに行きたいかっていうのをざっくり切って抑えてしまうっていうのがチップスですかね。 なるほど。所属が9割ってことですね。 はい。 それはサミンさんって言われるんですっけ?ペンペンズってよかったんですっけ?コッシーさんの。 コッシーさんのチャンネル、はい、聞いております。 もう、そうですよ。サミンさんもペンペンズですので、ペンペンズらしく海外旅行は所属が9割ということです。コツコツ実践をされてるということが、今判明いたしました。 はい。お便りをいただいてますね。おいおいこんな使い方するんかってパターンを洗い出すコツはありますか?これはテストケースとかそういうことですかね。おいおいこんな使い方するんかってパターンを洗い出すコツはありますか? これむずいんですけど、確かにユーザーがどういうオペレーションをするかっていう改造をいかに上げるかってすごい品質保証で大事だと思っていて、めちゃくちゃ妄想することもありますし、ただプロダクトの性質によって、例えば2B系というか、それこそさっきの年末調整作ってるみたいなところだと人事労務の人の業務を知らなきゃいけなかったりもするんで、 こんな使い方するんかって意味だとヒアリングをするとか、業務を覗いてみるっていうところができると、こんなふうに使ってたんだっていう学びはあるんじゃないかなと思いますね。 なるほど。実際にね、ちょっと覗いてみてみるね。どんな使い方をしてるのかって。なるほど。ありがとうございます。 それからアサミKさんから、何プレミアムを気に入りすぎるって。結構アサミKさんとサミーさんの相性がすごい良さそうでね、今日来ていただいてすごく良かったなと思います。 そうですね。バイオリンのスタンプが付いてるんで、気に入りされてるのかな。 ですかね。ありがとうございます。あと、うささんからですね、サミーさん初めまして。ニアちゃん行ったことがありますと。ニアちゃんというのは、これはベトナムかな? ベトナムの地名ですね。 なるほど。ニアちゃん行ったことがあるということで、共通語がありましたと。ありがとうございます。 ありがとうございます。 ということで、あっという間にですね、気付きはもう30分経過いたしましたので、前半はここまでということで、後半の対談をこれからサミーさんのチャンネルでですね、固定コメントのほうにリンク貼ってますので、今からそちらに皆さん大移動されて、 サミーさんのチャンネルで後半もぜひね、Togetherいただければと思います。 はい。よろしくお願いします。 はい。ではでは前半の対談以上となります。皆さんここまでありがとうございました。サミーさんありがとうございました。 ありがとうございました。 # コメント返し｜本日はお休みします いつもコメントありがとうございます。 今日本編がちょっと長めですので、 コメント返し今回はスキップをさせていただきます。 ちょっとコメント返し若干滞ってきてますので、 どこかでコメント返し祭りを入れたいなと思っております。 # 対談後半のアーカイブは10/19（日）公開予定 最後のチャプターまで丁寧にご視聴ありがとうございます。 本日はエンジニアのサミィさんとの生放送対談アーカイブということでお届けをいたしました。 後半のアーカイブですけれども、サミィさん週末に配信予定というふうに伺っておりますので、 ぜひこちらもお楽しみにいただければと思います。 そして、良ければサミィさんのチャンネルフォロー登録よろしくお願いいたしますと。 それでは本日の放送は以上となります。また明日木曜日お会いいたしましょう。 それでは。