# タイトルコール いらっしゃいませ。ヒルスナママ、フィッシュアキコの役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須で、生きることと働くことを気軽におしゃべりできるお昼のスナックを営業しているママが、 お店での出来事や心に残った出会いなどのエピソードをお届けしていきます。 ヒルスナのお客さんたち、本当にみんな魅力的なんです。 なので、これからは時々対談形式でお客様の紹介をしていけたらと思っています。 第1弾にお迎えしたのは、ヤギ橋パチさんです。それではどうぞ。 # パチさんってどんな人？ ではでは、今日はゲスト第一弾として八木橋パチさんをお迎えしております。 どうもどうも。 こんにちは。お久しぶり。 お久しぶりです。この前お会いしたのはね、札幌の夜でしたね。 本当はそうだそうだ。 すごい日が北からグッと南に来ましたね、今日ね。 たまたまね、二人とも札幌におってね。 そうだそうだ。 で、店が結構閉まるの早くて。 二人でどんどんうるうるして。 ちょっとだけいいですか、入れてもらえますかって言って。 びっくり入ってお話しさせてもらって。 そうでしたね。 どうもどうも。 今日、八木さんはお店自体は実は二回目? そうですね、二回目。 うちね、一回来たらもう常連なんで。 リピ、まぁ何だろう、入れ替えくりして、 ああ、あの店よく知ってるよ、みたいな。 そう、俺常連なんだよね。 言っちゃおう。 心のボトルをね、入れていただいて。 なるほど、確かに。入れてますよ、もちろん。 八木さんね、本当知る人ぞ知るというか、 ある界隈では知らない人はいないと。 でも普通にパチさんって言われたら、 え、誰?みたいな。 そうだよね。 なんか、金髪だしみたいな。 不思議な方なんですけど、 ぜひパチさん、自己紹介からお願いします。 はい、皆さんはじめまして。 八木橋パチと言います。 パチはあだ名なんだけど、ずっと昔、 もう30年、40年近くずっと持ってるあだ名で、 嘘っパチのパチ説と、やけっパチのパチ説と2つあって、 お好きな方を大体皆さんに選んでいただくっていう風にしてます。 何してる人なの?っていうことで、 皆さん興味を持ってもらえるか、持ってもらえないかわからないけど、 ちょっと簡単に紹介すると、 日本IBMっていうテクノロジーの会社に本席を置きながら、 いろいろな、なんかうまくいかないよねとか、 なんかもう少し良くなるんじゃないの?みたいな、 なんかそういう社会とかね、会社の中とか、 そういうとこでもう少しよくしたいなっていうような、 そういう活動をしてる人たちに会いに行って、 あるいは一緒に体験する何かをやって、 それを世の中に伝えていくっていう、 かっこよく言うと、社内ジャーナリストとか、 社内に限らないんだけどね、 そういう編集ライターみたいなことをやって、 ちょっと肩書きを持っていて、 コラボレーションエナジャイザーっていう、 そういう名前の肩書きを自分でつけた肩書き、 十数年前かな、つけたのがあって、 そういう活動してる人たちの場所とか取り組みに、 エネルギーをグワーッとそこにつぎ込む人、 エナジャイズする人っていうことで、 いろんなものをつなげてコラボレーションして、 エナジャイズするということで、 コラボレーションエナジャイザーって名乗ってます。 はい、長くなりました。 日本IBMがそういう社員を持ってるんだっていうのが、 いらっしゃるんだっていうのが、 私は驚きだったんですけど、 社内的にはどういう存在として見られてるんですか? 変わり者ですね。見たまんま。 パティさんって何やってるのって、 社内で聞かれることの方が多いかな。 実はあの記事、こういう記事とか書いててね、 読んだそれ、あれパティさん書いてたんだみたいな感じで、 割とIBMのプラットフォームで、 オンラインブログとかで発信したり、 あとは結構社外のところにも書いたりしてるのを、 読んだり見たりしてくれて、 それで結構反応もらって、 でもそういう人がいる会社の方が、 面白いと思わない?みたいな。 面白いと思います。 パティさん、今の働き方というか、 生き方にたどり着くまでに、 結構面白いカリアパスを歩まれてきてますよね。 そういう意味では、36歳ぐらいまで、 今から16、17年前まで、 いわゆるフリーターっていうのをやっていて、 いろんな、就職とか一回もしたことなくて、 ちょっと海外をウロウロしてみたり、 何か自分ができそうな面白そうなことを見つけて、 そこにしばらくバイトとか派遣で行ってみたりとか、 そんな感じで長いことやっていて、 それで縁があって、 ちょっとあんたみたいな暴れん坊が必要なのよって、 声をかけてくれる女性がいて、 マネージャー、その人がIBMのマネージャーの人で、 それで縁があってIBMにジョインして、 暴れん坊が必要なのよとか、 ワイルドなことをやれる人が欲しいのよねって言われたんだから、 言ったよねって言って、 そのスタンスは変えないで、 ずっと社内に入っても、 興味とか好奇心とか、 そういったものは失わないで活動してきて、 それで他の社内SNSのコミュニティマネージャーを 10年くらいやったりして、 それで今に至る、そんな感じですね。 パチさんみたいな働き方、生き方って、 すごく憧れる人が多いんじゃないかなって思うんですけど、 どうですか? 確かにね、 どうしたらそういうふうにできるの?って聞かれるんだけど、 正直こういうふうにしようと思って、 こうなったわけでは全くなくて、 この間もちょっとお話しさせてもらう機会があったんだけど、 10年前に今の自分がこういう仕事してるって、 全く想像もしてなかったし、 さらにその前、20年前に10年前の自分がやってる仕事、 さっき言ったコミュニティマネージャーをやってると、 全く想像してなかったし、 そうやって考えると、 本当に若かりしバンドマンをやってたんだけど、 その頃から全くこうしようとかこうなろうというよりかは、 縁があったり、やってみてすごくモチベートされる、 自分の中でモチベートされるものがあるから、 やり続けてたらこうなったみたいな。 ただね、ちょっと今日、実はこの場所に来るにあたって、 ぜひ話したいな。 どう思う?って聞きたいなみたいなことがあって、 実は今やってるアイドルの仕事で、 ずっと最近は記事を書いてたんだけど、 その記事の書き方とか書いてた場所とかが、 ちょっと無くなりそうなんですよ。 その中で自分がすごく不安な気持ちがワーッと湧いてきて、 不安に飲み込まれそうな自分をちょっと感じて、 何なんだろうこれは。 こんなこと今でもいっぱい人生の中であったもん。 って思ったんだけど、 どうやら自分がすごく価値を生み出して、 会社にも提供してるし、社会にも提供してる。 その価値提供のためのプラットフォームを失ったら、 自分はどんな価値を生み出せるんだろうって思ったら、 すごくそれを手放すとか失うことに対する恐怖感とか不安がブワーッときて、 ある意味、今の俺に必要なのは、 役に立たなくていい場所を改めて体験じゃないな、 本当に自分の中に感じ入れることだなって思って、 ドンピシャ今日、この泣かす秘密な役に立たなくてもいい場所。 今の俺に必要な場所じゃんって思って、今日来た。 そうなんや。ありがとうね。 今、伺っていて、 全然キャリアプラを立てずに、心のままに、 興味のままにというか、 惹かれるままに生きてきて、 今、こういうエナジーアイザーっていう、 コミュニケーションのエナジーアイザー。 コラボレーションのエナジーアイザー。 だから、説明ができないけれども、 そういう生き方をするって、ある意味、 失うものがなくて、 何も怖くないっていう人が、 生きてきたのかなって思って、 急に失うものが今あるっていう状況に、 パチさんがちょっと戸惑ってるというか、 慣れなのかな? こんなの俺じゃないみたいな。 そうそう、ちょっとびっくりしちゃったし、 でも今言った価値って言ってるけど、 その価値って何なの?って、 もうちょっと突き詰めると、 自分の中では、 価値って相手が感じるから価値なんだけど、 結局、自分の存在意義みたいなものを、 すごく大きなこと言っちゃうと、 資本主義の会社っていうものに置いちゃってたんだなと。 価値は誰かに認めてもらえれば嬉しいけれども、 それだけじゃなくて、 自分自身でこれは価値あることだよって、 思えていればそれでいい話のはずなのに、 それを評価してもらっている、 その評価してもらえている状況を、 手放すというか失うっていうのが、 それに対して執着みたいなのを、 いつの間にか持っていたんだな、俺はっていう。 ちょっと意外でした。 そうなんだ。 その執着を持っている自分っていうのは、 自分の中では許せないというか、 違うなって感じですか? 許せないわけはなくて、 本当はそれは本来の自分を見ればいいだけなんだけど、 でもずいぶんいろんなものを抱え込んだのか、 身につけていたのかわからないけど、 意識していないうちに結構つけていたんだな。 もしかしたら一回取っ払った上で、 またもう一回それを切るのか、 背負うのかしてもいいと思うんだけど、 一回ちょうど棚下ろしするタイミングなのかも、 みたいなことを思って、きっとそういう人って。 # 弱さを開示できる強さ 結構いると思うんでね。多いんじゃないかなと思って。 そうね。パチカンでもそうやって言っていただけると、とっても嬉しいです。 私自身がね、もう役に立たなくてすぐ役に立とうとしちゃうからさ。 もう習性だね。 そうなのよ。それがみんなそうじゃないかな。 自分はどういう価値があるかっていうことを常に証明し続けないと生きていってはいけないっていう。 特に私たちぐらいの世代って、結局誰に褒めてもらえるかとか、どうやって人と比べて価値を出しているっていうこと。 例えば社会課題解決とかっていうことにすごく関心がある人たちって、私は逆にそういう思いを持っている方が多いんじゃないかなって気もするんですけど。 結構自分の周りも、さっきいろんなプロジェクトとか人の取り組みにエネルギーをつぎ込むっていう話をしたんだけど、 やっぱり自分がそこにエネルギーをつぎ込もうと、この人を応援したいって思う人たちって、やっぱり何らかの社会課題とか、 そういうところに興味とか意義を見出してやってる人たちなので、少しでもその人たちの役に立ちたい、何をしたらいいんだろうって。 無意識に、自分が何したらこの人たちの役に立てるんだろうって、いつも考えちゃう気がしていて。 でもそれは決して悪いことじゃないし、意味があることなんだけれども、そればかりだと、もう少し自分をケアしてあげてもいいよね。 自分の役に立てあげれば、みたいなこともちょっと思ったりするな。 私の持論としてはですね、自分の人生を生きるっていうことが最大の社会貢献だと思っている。 自分の人生を生きることが。 自分の比べて、もちろんね、やっぱり比べたり、誰かに評価されたりとか、この人みたいになりたいっていうことはすごいエネルギーになるし、 ガソリンみたいに自分を燃やしてくれるものでもあるんだけれども、結局いつも軸が外にあるというか、他の人と比べて、その差分で頑張るわけじゃないですか。 例えばその人がいなくなったりとか、自分がそうだと思っているここまで来たときに、じゃあ次何したらいいんだ。 また次の誰かを探して、そこのキャップを埋めていく。 なんかね、キリがないんだよね。 確かにそういうふうにやってきて、私はいろんなことができるようになったから、それをやるなとは全然思わないし、やってきた自分というのはよく頑張ったねって思っているんだよね。 でも、もういいかなと思うんです。 もうそれなみにやって、少し立ち位置というか見方を変えてもいいタイミングじゃないのと。 フィッシュさんが自分自身に対してそう思うように、なんとなく世の中も足りないもの足りないもの、そこをどんどん足していく足していくわ。 物はさ、いっぱい身の回りにあるし、もちろんお金がなきゃ買えないものとかもあるけど、でもすごく工夫したらそこそこ心地よく過ごすことはできるはずじゃない。 でも何か足りない、まだそこに差分を見つけて一生懸命埋めようとするのは、何かに追われているようなところがあるんだろうなと。 実は先週もそんな話を、ある場所で、何に追われるかぐらいは自分で決めようぜとか、みんなに言ったのが先週だったので、ちょうど先週の今頃で。 その後からふと、あれ?あんなこと言って、俺なんか他者の評価に追われてない?みたいな。 あれは何?俺自分が言っていることはできてないじゃんっていうのをすごい実感した、この1週間だった。 パチさんですら、失うものが怖いものがある、何かの評価にある意味依存している部分が自分にもあったんだっていう気づきを持っているっていうことは、周りのパチさんもすごい素敵だなって思っている人たちにとっては、ほっとするっていうか、パチさんもそうなんやみたいにね、私は思えるなと思いました。 ありがとう、そう言ってもらえるとすごく嬉しいし、やっぱりさっきフィッシュさんがもういいかなって思ったって言ったのと同じで、こんなにできるんです、こんなにすごいんですって言うのはもう全然俺もいいかなって思っていて、 どっちかっていうと、そういうふうに言ってるけどこういうふうになっちゃうんだよとか、こういうふうにちょっと弱るときもあるよとか、むしろ伝えるべき、伝えるというか知ってもらって、へえそうなんだ、知れてよかったって思ってもらえるのはそっちかなって最近すごく思うから、積極的にもう弱ってます、もう今めっちゃ弱ってますっていうのをどんどん伝える。 むしろブレネ・ブラウンのパワー・オブ・ボーナビリティ、弱さを見せられるっていうことはすごい強さだっていう、それこそがね、力なんだって。私ね、だから年取るってすごいいいなって思うんだよね。体力、体がやっぱり若い頃と比べて明らかに無くなってるわけじゃないですか、徹夜とかできないし。 もう2日でも寝なくてやるぜとか、無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無 無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理 無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理 無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理 無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理 無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理 無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理 # 昼スナは中洲のじゃがいも畑 ではですね、パチさんに周りの人にヘルシナっていうところがあるんだよ、こういうところなんだよっていうふうに、 もしご紹介をいただけるとしたら、どんなふうにご紹介くださいますか? そうだなぁ、なんだろう、すごく、すごくいろんな要素を持っている馬車だから、 簡単に、相手によってもしかしたら言い方を変えるかもしれないんだけど、 さっき言ったみたいに、とりあえず全部、持ち物全部どこかに置いて、 そのままフラッと行ってみたらって、そういうふうに行ったら、 たぶんすごく気持ちよく過ごせる場所だと思うよ、そんな紹介の仕方をするかな。 ありがとう。 きっとね、さっきの話で言ってたみたいに、みんなそのままの自分の状態で、 本当に普通にもったり、変に謙遜したりじゃなくて、 普通の自分のままで話せる相手とか場所を持っている人ってたぶん少なくて、 それがもしかしたらすごく近しい、家族とそういうふうな話を日常的にできているよとか、 職場でも一人二人はそういう人がいるよっていう人は、 それはその人にとってのもしかしたらひるすな、その人のひるすなであって、 ひるすな、その人視点みたいになってるけど、 たぶんそういう場所が足りてないなとか、ちょっと違うそういう相手に出会いたいなとか、 そんなときに立ち寄れる場所がひるすなじゃないかな。 かっこいい。 あれ、行きたくなっちゃった。 でもあれだよね、フィッシュさんにとってのひるすなは迎え入れる側、ママとして迎え入れる側でもあるし、 フィッシュさんにとってのそういう場所にここはちゃんとなっているんだよね。 うん、そうなんだよ。まずね、私が一番役に立たなくてもいい場所なんですよ。 もう電票とか付け切らんしさ。 お客さん帰るときに、何倍のだって聞いて、何倍かなって。 じゃあチャージがいくら?みたいな。 お客さんに計算してもらって支払ってもらって、大きいお札だったりしたらお釣りいくら?って聞いて、 お釣りも計算してもらって返すっていうことをしてます。 そういう場所は、サードプレイスって最近、言葉としては家庭でも職場でもなく、 昔は床屋さんとかそういう場所に行って、なんとなくああでもない、こうでもない、でもこんな風に俺は思ってるんだよね、みたいなのを出せる場所。 それを受け止めてくれるときもあるし、いやでも俺は違うなって熱く議論するんじゃなくて、 それぞれそうなんだね、でもそれでいいじゃないっていうような話をする場所ってやっぱりどんどん減っちゃってるよね。 それはすごく悲しいことだし、それに対する市民の抵抗なのかな?レジスタンスの場所なのかな? そうそう、実は。 そうなんや、そんな無双な場所なんや。 ちょっとそんなことも感じるし、そういう意味では本当にあるべくして時代が求めたものとしてできたのかもしれないし、 逆に本当にみんなの気持ちがそういうものを求めてるっていうのを、多分フィッシュさんが、よっしゃって。 多分その時、よっしゃって、うん、いいんじゃん、やるよやるよって受け止めてくれてこの場所になってるのかな。 いやもうね、まさに私が一番必要なんですよ。私がありのままを生きてみたかったんですよ。 それはとても怖いことだし、全然楽じゃねえなみたいな。 ストレスはない。自分として生きるっていうことは本当に自分で決めて自分で行動するから、全然ストレスはないんだよね。 ただ社会的にはどんどんダメになってる。 そんなことないですよ。 カウンターの向こうは、私はカウンターの中にいて、客さんカウンターの椅子に座っているんだけれども、 全部ジャガイモよって思って。 なに、俺ポテト。ポテト1。 例えばみんないろんな肩書があったりだとか、男だとか妻だとか、いろいろあるじゃないですか。 役割ね。 役割を一生懸命生きているし、それがアイデンティティーとなって頑張れたりだとか、人を愛することができたっていうのはもちろんあると思うんだけれども、 たまにそういうのを手放しても、私って大丈夫っていうか、それがなくてもみんな生きてるから大丈夫なのよ。 だからカウンターの中も外も芋か。 ジャガイモまみれだなおい。 別にジャガイモじゃなくていいんだけど。 かぼちゃでもいいか。 なんでもいいんだよね。 もちろんお店にこういう人がいらっしゃいましたとか、例えば今日だってパチさんがIBMのエナジャーさんがいらっしゃいますみたいに書くけど、 でも、だからパチさん好きなんじゃないからね。 人が認知しやすくなる。 私パチさんのこと知ってるけど、知らない人もいて、知らない人がパチさんに関心を持ってくるための一つのお手伝いとしてそういう肩書みたいなのがあるのかなと思って。 知って話したら別にただの私とパチさんになるだけなんだけど。 だからここはジャガイモ畑です。 ジャガイモ畑。 ゴロゴロゴロゴロ転がってますと。 時々こうちょっとちっちゃくしてフライにしてみようかなとかね。 それぐらいか。 そうなんですよ。ナカスという畑で。 ナカス畑で。 ナカス畑でのんびり転がっておりますみたいな。 いいですね。必要だわ。 今日はお仕事の帰りに寄ってくださって本当にありがとうございました。 とんでもないです。 また来てね。 もちろんもちろん。常連としてはね。しょっちゅう来ますよ。 心のボトルを入れたものとしては。 本当にいつ来ても嬉しくなるし気持ちよくなるので。もちろん来ます。 ありがとうございました。 どうもありがとうございました。 # 質問、リクエストお待ちしております いかがでしたでしょうか。この後も私たち、延々と話し続け、3時間ぐらいずっと話して、でちぱちさんは飛行機に乗るために帰っていきました。 それでは今日はこのへんで。チャンネルのフォロー、コメント、SNSでのシェアもお待ちしております。 ではでは、今日もいってらっしゃい。